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CHAT DE 31/03/2004
tadeu: a partir das 20;00 horas receberemos o engenheiro Lucio Flavio para debatermos engenharia clínica. Até.... waib: boa noite george georgetrigu: Caros amigos. Este assunto será objeto de discussão durante o IX Congresso de Controle de Infecção e epidemiologia Hospitalar que será realizado de 30 de agosto à 3 de setembro de 2004, em salvador. renovo o convite a todos para participarem do evento maior dos Controladores de Infecção Hospitalar. Gostaria de saber a opinião dos participantes do chat, sobre o CIH nos serviços de oftalmologia que realizam cirurgia refratária(miopia, astigmatismo, etc) - Laser. georgetrigu: Abraços a todos e bom bate-papo.. Boa Noite, waib: George, vc faz parte da comissão organizadora do congresso? waib: Olá Lucio LucioFlavio: Boa noite a todos. George, um tema que penso é o processo de esterilização e cuidados específicos com equipamentos de aplicação oftalmológica, o que acha?. Olá waib tudo bem? viviane: boa noite! LucioFlavio: Penso que estes equipamentos sofrem uma manipulação intensa e que alguns cuidados específicos poderiam ser desenvolvidos para redução de riscos diversos, incluindo IH. LucioFlavio: boa noite viviane. viviane: alguem sabe me informar qual o risco de infecção em uma drenagem torácica? viviane: boa noite Lúcio. tdo bem? viviane: qual seria a forma correta de manipulação? viviane: Lúcio, qual seria a forma correta de manipulação desses drenos? LucioFlavio: Não sei especificamente como andam as estatísticas, mas creio que um dos riscos seja a manipulação de todos os dispositivos envolvidos neste processo, e também a garantia de qualidade dos processos de esterilização envolvidos. tdo bem viviane. tadeu: boa noite a todos, vocês estão animados hoje, começaram até antes da hora. BrunoLicy: Boa noite a todos. tadeu: hoje recebemos o Lucio Flavio e vamos debater engenharia clínica viviane: tem algum academico na sala? anahelena: boanoite anahelena: eu anahelena: interna tadeu: boa noite a todos, tudo bem? viviane: olá anahelena. tdo bem? ac. de qual cadeira? waib: boa noite tadeu! anahelena: sou interna, rodando em pediatria LucioFlavio: Viviane, sobre a manipulação especificamente, não tenho conhecimento preciso, enfermagem e médicos tem maior conhecimento sobre o assunto. Lavagem das mãos, uso de luvas devem estar envolvidos e também documentação de equipamentos de proteção individual (EPI). tadeu: e ai waib, ouviu as músicas que enviei? waib: tadeu só um aparte, genial aquela do noel!!! morri de rir! viviane: e está em q período? waib: e parabens, vc aprende rápido! tadeu: incrível não essa música é uma preciosidade!!!!!! nunca ouvi igual e creio que jamais ouvirei outra que a supere. viviane: Obrigada. LúcioFlavio tadeu: qual sua dúvida viviane? anahelena: no 12º viviane: nossa!!!! waib: hehehe sem dúvida! mas quem ta tocando? anahelena: :) anahelena: :) tadeu: o Henrrique Cases anahelena: waib: nossa 20h, temos que começar! viviane: Tadeu, é a seguinte, tenho um trabalho sobre drenagem toracica para ser apresentado amanhã, e estou curiosa para saber quais são os riscos de infecção neste procedimento! anahelena: vc é acadêmica? tadeu: então começamos por aqui o debate hoje. viviane: sim. anahelena viviane: só que sou ac. de enfemagem tadeu: de onde vc é viviane? tadeu: o risco é igual ao de todo dreno, ocorrer contaminação viviane: sou do Rio. e estou tc da Pça Onze viviane: risco mais graves ou menos graves? tadeu: vc mora na praça 11 o berço do samba? viviane: Claro!rsrsrsrs waib: Lucio, qual material vc costuma selecionar para fazer o piso das áreas de grande circulação em alas e centro-cirúrgico? tadeu: se eu morasse ai acho que revenciaria esse local a todo momento anahelena: haaaaaaaaaaa tadeu: viviane o que vc leu a respeito dos drenos? envolve o risco de infecção? viviane: é o q faço a td momento, porém a marginalidade tomou conta deste " berço" viviane: não. estou perguntando a nível de curiosidade LucioFlavio: Existem vários tipos, mas prefiro pensar econômicamente. Todo piso devem receber um tratamento superficial, que acaba agragando novos custos. tadeu: que droga!!!!!! mas tem que recuperar essa área para o bem da nossa cultura e história, afinal essa é praça 11 tão querida, do carnavel a própria vida...etc viviane: pois é, mais como uma andorinha não faz verão.... LucioFlavio: Granilitie por exemplo, é um piso econômico. Mas voce terá que optar por qual tipo de tratamento de piso irá necesitar. Outra opção é o piso pré fabricado, e aí exisetm muitas opções. LucioFlavio: De outro modo, quanto voce pretende gastar? A parte normativa ainda é muito vaga. waib: Lucio, o granilite é de fácil colocação? Como é a porosidade e o rejunte? viviane: gente. tenho tds uma boa noite. viviane: até a próxima viviane: obrigada waib: Vc tem razão, na verdade 70% da escolha do piso é preço! tadeu: viviane voltando á sua dúvida anahelena: Tadeu, já tem resposta sobre as datas das palestras em recife? LucioFlavio: É muito fácil e muitos profissionais sabem como fazer isto. Todos materiais sob o microscópio são extremamente porosos e é aí que entra o tratamento da superfície. Não há rejunte. Há uma junta plástica que atua para abosrver dilatação. tadeu: tenho sim ana LucioFlavio: A junta é colocada durante a contrução do piso. Ela faz parte dele. tadeu: será no dia 14 dia 15 a tarde tadeu: (ambas) adilsonrosa: boa noite waib: Legal, então o que vai contar é o tratamento dado ao piso após sua colocação - ficam como variáveis apenas durabilidade e preço?! tadeu: boa noite adilson adilsonrosa: como faço para ver o inicio do bate papo? tadeu: clique em log do chat acima da tela e leia o que debatemos hoje tadeu: lucio fale um pouco pra gente o que é engenharia clínica e o que ela faz? LucioFlavio: tudo bem tadeu, tudo bem adilsonrosa. waib, acredito que sim. pesa muito o investimento inicial e em quanto tempo voce terá retorno sobre ele. Tem um material chamado Corian (marca registrada) que é excelente, muito desejável para um grande número de aplicações. Mas é muito caro. Alguém conhece? tadeu: eu não waib: nunca ouvi falar... adilsonrosa: muito menos eu tadeu: boa noite Ale e margareth (to torcendo pra que hoje vc consiga teclar com a gente margareth) LucioFlavio: Me parece que é da Dupont ou outro. É muito usado em laboratório, para fazer bancadas pias, depende mais da imaginação. É uma mistura de um polímero com alúmínio. Porosidade muito baxia. Mas ainda assim é caro. Só é justificável para aplicações muito específicas creio eu. AleMara: Boa noite a todos! LucioFlavio: voces podem saber mais um pouco sobre ele em www.corian.com. É da Dupont mesmo. Boa noite AleMara. silmara: boa noite a todos luciano: Boa noite a todos! Rose: boa noite a todos luciano: O que discutem? waib: Boa noite Rose waib: Boa noite luciano! Isabella: boa noite :o) LucioFlavio: Boa noite. Meu nome é Lúcio e fui convidado para um bate papo hoje sobre CIH. Sou engenheiro clínico e atuo na área hospitalar a muitos anos. Se eu puder ajudar em algo, por favor deixe-me saber. Tadeu, como é possível navegar nas mensagens anteriores, há algo que eu possa fazer para ver? AleMara: Lucio por favor, diga o que vem a ser, esta engenharia estou um pouco perdida! Isabella: boa noite :o) waib: É Lucio, diga como é o seu trabalho! luciano: Isabella, boa noite! :) silmara: quais hospitais de sÃo paulo que possuem eng. clinico? tadeu: boa noite a todos tadeu: hoje debatemos engenharia clínica e todas suas interfaces com o controle de infecção. tadeu: oi isabela, foi bom encontrá-los no congresso ai no Rio luciano: Quando devemos consultar ou recorrer ao engenheiro clínico? tadeu: Lucio quanta pergunta........ luciano: Sinal do interesse q o tema desperta... :) Alcides: Boa noite a todos da sala LucioFlavio: Os hospitais se tornaram mais complexos nos últimos 50 anos. Há uma estrutura muito grande que deve ser operacionalizada, para que os devidos cuidados aos pacientes sejam dispensados de maneira adequada. A parte que se refere a equipamentos e instalações hospitalares está muito relacionada a atividades de engenharia. Meu trabalho é agregar valor aos processos que levam os melhores cuidados ao paciente. Por exemplo, sou responsável técnicamente, pela garantia de um processo de esterilização, pela pureza do ar medicinal, etc. Vários hospitais em São Paulo possuem estes profissionais. As OSS do governo do estado (15), Secretaria de Estado, Servidor Mun e Est, Sírio, HAOC, Einstein, ... Muitos fabricantes tem empregado este profissional. tadeu: boa noite alcides waib: Boa noite alcides! tadeu: depois dessa sua definição podemos escolher um tema pra começar. eu optp por validação de esterilização, que tal pessoal? adilsonrosa: ok luciano: Boa idéiaTadeu waib: boa tadeu: então lucio por que e como validar uma autoclave, por exemplo Alcides: Lucio vc é formado em Tecnologo em saude com especialização em engenharia clinica o AleMara: Gostei desta sugestão Tadeu, é umcampo amplo! LucioFlavio: Quando voce sentir necessidade, após saber que existe. Os engenheiros a principio, sãoprepardos para trabalhar com produção. Talvez essa seja uma boa dica. Construção, reforma, manutenção, especificação, etc. são atividades comuns. Validação de esterilização também. Concordo silmara: ok tadeu: gostaria também que as pessoas que estão estreiando na sala se apresentassem para nós Alcides: Aqui no Hospital em Salto na minha época tinhamos um engenheiro clinico que fazia parte da CCIH silmara: olÁ! estou na sua turma de pÓs luciano: No Hospital Odair Pedroso em Cotia tb tem um; silmara: o eng. deve fazer parte da ccih? LucioFlavio: Sou engenheiro. Participei, após obter ajuda, do primeiro programa programa avançado de capacitação na área de engenharia clínica (OPAS/OMS/ACCE) na américa latina. Fomos ao todo 26 engenheiros de diversos países. Fiz especializações em segurança do trabalho, engenharia biomédica e administração hosptialar. tadeu: Silmara eu acho que deve fazer sim AleMara: No hospital que trabalho a um engenheiro, pouso Alegre Mg tadeu: quando eu e o Lúcio trabalhávamos no mesmo hospital, interagíamos bastante LucioFlavio: Aí em Salto, tem ao menos um profissional que atua nesta área. Está na engenharia do hospital Mont Serrat, que é uma OSS. Alcides: Em relação a Autoclave eu fazia o teste bacteriológico (bacilo stearothermophillus) havendo viragem solicitavamos a presença do eng clinico para arrumar a autoclave era muit bom LucioFlavio: De Pouso Alegre deve ser o Marco Túlio. tadeu: o que validação de uma autoclave Lucio? AleMara: Isso mesmo! LucioFlavio: Em Pouso Alegre também há um arquiteto que está terminado especiliazção em Engenharia Hospitalar, mas o nome me escapou agora. Alcides: Lucio desculpe trabalhei 9 anos no Monte Serrat nem sei se CCIH funcionant e existe e Alcides: Na atualidade Alcides: Dos quais 8 anos trabalhei em CCIH aqui em Salto luciano: O que é uma OSS? LucioFlavio: Alcides, uma das atividades que nos toma tempo é manter equipamentos disponíveis, a um custo ótimo, quando comparados com os custos de outros. waib: Organização Social? tadeu: oi isabella. boa noite Alcides: Desculpe achei que fosse Tecnologo com especialização em eng clinica pelo instituto Biomedico da Unicamp silmara: Alcides: Meu filho se formou em Tecnologia da Saude pela Fatec de Sorocaba e esta no Mestrado na Unicamp LucioFlavio: TAmbém não tive contato com a CCIH, só engenharia. É isto, uma organização social de saúde. O hospital e administrado por uma organização com esta razão social. São finaciados pelo governo. AleMara: De quando em quanto tempo se deve realizar um teste de verificação dofuncionamento em uma autoclave utilizado em hospital de grande porte? waib: Lucio isso certamente inclui a participação na escolha de equipamentos??? Alcides: Pelo que sei a CCIH daqui esta na UTI luciano: Ainda vou colar a Isabella no chat... rs Isabella: tá dificil, tadeu :o) boa noiteee tadeu: isabella, quanta queda...... LucioFlavio: Quando estudei na Unicamp (CEB - centro de engenharia biomédica) meu foco era os equipamentos médicos. Já na vida profissional dentro do hospital, voce é chamado a entender e resolver outros problemas. Hoje a Fucamp mantém, em parceria com a FATEC, umc urso de especilização em engenharia clínica, que permite a participação de tecnólogos em saúde. georgia: boa noite a todos Alcides: Aqui em Salto na minha época realizavamos semanalmente o teste bacteriologico das autoclaves afinal eals são o "coração"do Hospital tadeu: a validação inclui além dos testes biológicos a validação de quais parãmetros? Alcides: Conhece o Dr Sabatini? luciano: georgia, boa noite Isabella: faça isso.. por favor, luciano :) LucioFlavio: O teste de verificação funcional mais frequente é o teste de Bowie & Dick, que deve ser feito diáriamente, com a máquina fria em seu primeiro ciclo. VErifica a eficácia com que o equipamento remove o ar dentro da camara. Como desejamos vapor saturado dentro da carga, devemos remover o ar. Há outros, como qualificação do equipamento, deve ser feito anualmente ou após intervenções significativas, não ápós troca de resistências elétricas queimadas. LucioFlavio: Sim. Já ouvi falar dele. Creio que atua na área de informática médica. É isto, ou estou enganado? tadeu: por que não após a troca das resistências (desculpe se a pergunta for óbvia, mas somos leigos em engenharia) tadeu: por que não após a troca das resistências (desculpe se a pergunta for óbvia, mas somos leigos em engenharia) luciano: Isabella, aguarde que vou providenciar... rsss tadeu: parece que a Isabella está mais estável agora.... Alcides: Isto mesmo area de informática médica Alcides: Ele é biomedico com pós doutorado em Neurofisiologia dentre outras coisas LucioFlavio: O teste biológico segundo entendo, é um dos métodos de qualificação, chamdo de over kill. Pressupõe que, se voce consegue eliminar determinada carga biológica elevada, voce terá sucesso no processo como um todo. Segundo observo, cada hospital tem empregado uma frenquencia e uma justificativa para tal. Muito ainda nem fazem uso dele. Recomendável e de baixo custo. Alcides: E chefe do setor de informatica biomedica da Unicamp Isabella: acho q agora vai =) tadeu: cair??????? Alcides: E de alta eficaçia o teste bacteriologico Isabella: eheheh... mudei de maquina... acho q me seguro aqui agora =P Isabella: LucioFlavio: Hoje esta área no Brasil está em pleno processo de difusão. Vários hospitais tem realizado ações práticas nesta área. Tráfego de imagens por rede de computadores, é uma forte tendência. Isabella: boa noite a todos e desculpem o mau jeito luciano: Isabella, se "cair" novamente. experimente clicar com o mouse sobre o botão reconnect, no lado direito em baixo Isabella: luciano... o modem ta ruim.... conecto, mas o explorer nao roda direito luciano: eita... assim é ruim Isabella LucioFlavio: A qualificação do equipamento com a camara vazia e com carga considera os seguintes parâmetros: temperatura, pressão, umidade e tempo. Além da carga microbiológica inicialmente admitida e a finalmente desejada. Alcides: Luciano em equipamentos de vapor seco como por ex estufas de secagem se usa testes bacteriologicos com esporos de bacilo subtilis ?s adilsonrosa: pessoa... bom papo a todos ! porem tenho de ir . Nos encontramos no final de semana. grato a todos tadeu: quando um teste biológico ou aquelas fitas dão problema, o que temos que fazer? no que isso pode repercutir em infecção? o material estará seguramente contaminado? adilsonrosa: pessoa... bom papo a todos ! porem tenho de ir . Nos encontramos no final de semana. grato a todos LucioFlavio: Isbella. muitas vezes, o explorer não está atualizado. Voce pode fazer isso no site da Microsoft. Se eu não me engano, estou usando agora a versão 6. tadeu: adilson volte sempre e aguardamos vc aqui em são Paulo Isabella: obrigada, Lucio :) tadeu: adilson vc está com o endereço do hospital para a visita? Alcides: Tadeu as fitas são para verificar a temperatura tadeu: demorei pra fazer a pergunta tadeu: adilson vc está com o endereço do hospital para a visita? luciano: Acho q a pergunta do Alcides foi dirigida ao Lucio e não a mim, certo? luciano: tem visita em hospital? qual? Alcides: Ao Lucio ,Luciano rs tadeu: no SEPACO LucioFlavio: Alcides, boa pergunta. Não me lembro ao certo. Creio que este é utilizado para ETO - óxido de etileno. Ele não tem boa resistencia ao calor o sthearotermophilus. luciano: que horas, tadeu? luciano: e em q dia tb... AleMara: Todos que atual na central de material esteril deveriao ter um conhecimento maior sobre estes teste pois no noturno geralmente não ha engenheiro responsável pelo setor, neste momento creio que orisco de uma contaminação é maior, vc não acha? tadeu: precisamos combiunar. será com cristiane, pois eu estarei participando de um curso sobre feed-back. será em torno das 8 horas da manhã, acho LucioFlavio: O sthearotermophilus tem boa resistência ao calor e deve ser preferível. Alcides: O stearothermophilus é para calor saturado e o subtilis para caloe seco waib: tadeu a visita ao hospital é nesse final de semana???? tadeu: bruno vc também tá cindo demais hoje (isabela conte pra ele seu segreo para se manter de pé (parece que vc se ajeitou) waib: pelo curso de pós???? tadeu: é sim, antes do curso. O adilson pediu e nós resolvemos começar luciano: então é na sexta ou no sábado? tadeu: mas as visitas mais programadas comecarão no próximo bloco somente Alcides: Steatothermophilus para calor seco? BrunoLicy: Lucio, hoje em dia muitos hospitais fazem a sua própria fábrica de oxigênio, como saber a garantia deste oxoigênio? tadeu: sexta LucioFlavio: A temperatura por exemplo, deve-se garantir que durante a fase da esterilização elá não caia abaixo do valor predeterminado. waib: Nossa, mas vai haver outras oportunidades, né? Isabella: tadeu... quase joguei minha maquina pela varanda... e tou usando outra... foi o jeito :/ BrunoLicy: "trupico e caio"... tadeu: waib vc gostou das músicas que enviei? tadeu: bem mineiro, Bruno tadeu: georgia cade vc? georgia: Tô aqui waib: tadeu sao excelentes! LucioFlavio: Bruno, pureza e concentração são essenciais. O nível mínimo é obtido com prefiltragem do ar que será usado para a fabricaçãode O2 e pela medição de sua concentração ao final da produção (obtido com oxímetros de ambiente). Alcides: Lucio e quanto a materiais utilizados em U.T.I como o eng clinico atua na manutenção dos mesmos? georgia: Tadeu, quando eu acho que me achei; aí é que estou mais perdida tadeu: aproveitando o gancho do Alcides e na compra, também? tadeu: olá flávia boa noite tadeu: por que georgia? LucioFlavio: Produzir O2 é um processo simples. Difícl é fazer compreender os gestores que deixar de ser estocador de O2 para ser produtor, requer trabalho, dedicação e investimentos. Esta é mais uma das áreas de atuação do engenheiro nos hospitais. georgia: Eu estava na sala errada tadeu: um sistema de ar comprimido ou de distribuição de oxig~enio pode ficar contaminado? tadeu: Flávia tudo bem? luciano: em qual delas, georgia? georgia: Na sala 1 waib: Lucio, e a partir de quantos leitos passa a ser vantajoso pro hospital produzir O2?? luciano: uma dica para os estreantes no chat: sempre cliquem na aba "Quem está na sala" para ver se é a sala certa. A sala mais cheia geralmente é a correta. tadeu: Alcides, mais uma vez obrigado pelas suas contribuiões para o fórum Alcides: lucio desculpe insistir ma stearothermophilus em vapor seco? LucioFlavio: Pode começar por aprender quais são eles e qual é a sua importância prática para quem está atuando na assistência direta ao paciente. Depois disso,o mais comum é atuar com manutenção de equipamentos, respirdores, desfiriladores, monitores, rede de gases, ar condicionado, etc.. Mais cedo ou mais tarde ele consegue ver os custos e a administração. Mas na UTI, creio que garantir a manutenção preventiva seja um bom caminho. AleMara: Lucio, quanto a qualidade, manutenção e compra de equipamentos de Central esterelização, ar comprimido etc. tudo é oengenheiro clinico que decide e escolhe? Alcides: Tdeu mandei alguma coisa a finalidade é promover o debate LucioFlavio: Depende de vários fatores, creio que o principal é: a que preço voce vende o O2 que compra ou produz. Deve haver um ponto de equilíbrio. Minha experiência mostra que o O2 produzido é mais econômico que o comprado. Detalhes podem fazer variar esta opnião. Alcides: Desculpe Tadeu luciano: A Flávia tb está com conexão instável... :/ tadeu: Alcides vc pegou bem o espírito do fórum LucioFlavio: tadeu: um sistema de ar comprimido ou de distribuição de oxig~enio pode ficar contaminado? Pode tadeu. É muito comum a contaminação cruzada entre o ar proveniente de centrais de vácuo clínico e a de ar comprimido medicinal. Em geral estão juntas, enquanto deveriam estar, criteriosamente, separadas. Alcides: Se tiver bobagem me puxem a orelha por favor tadeu: é trazer idéia para discussão e ajudar colegas que estejam com dúvidas. Um lugar onde ter respostas rápidas, mas muita troca de idéias. Só debatendo a gente evolui. tadeu: e qundo esse sistema fica contaminado o que podemos fazer? Flávia: Oi Tadeu, até que enfim consegui resolver o problema com o meu micro. Boa noite a todos! luciano: Isso q o Lucio disse é sério. Nunca pensei nisso antes (O2 x vácuo). BrunoLicy: O problema é saber quando esse sistema está contaminado! LucioFlavio: AleMAra, é muito mais fácil para o engenheiro optar sobre as características técnicas do equipamento, o mais forte, o que consome menos energia, o que é mais rápido, o que possui mais ciclos, o que pesa menos, o que é mais etc. Obviamente que o pessoal de custos e finanças também participa e também a enfermagem que é essencial no processo. tadeu: legal flávia, há muito tempo observava suas tentativas de entrar no chat e parece que hoje deu certo Alcides: Acho que o aviso de contamina'ção o paciente começa dar o alerta tadeu: e aí flávia como está sua pesquisa? Alcides: Na própia unidade de internação LucioFlavio: Luciano, me referi ao ar comprimido medicinal (também produzido pelos hospitais) e vácuo. Claro que se sua usina de O2 estiver próximo ao vácuo, poderá produzir O2 contaminado pois a usina também usa ar comprimido como insumo de produção. Alcides: Com sua microbiota mudada luciano: Lucio, eu pensei em ar comprimido mesmo mas tc O2. Desculpe o ato falho. :) Flávia: É verdade! Quanto a minha pesquisa está tudo bem, já estou me preparando para o processo de qualificação. BrunoLicy: Você precisa afastar muitos outros fatores Alcides, para depois você colocar a culpa no O2 e no ar comprimido, é complicado, primeiro vão rir . . . tadeu: e as vezes a tomada de ar fica ao lado do vácuo. Isso vale até para ar condicionado, né? Aliás Lucio o que vc acha da portaria sobre ar hospitalar que está em consulta pública? AleMara: Essa infecção cruzada pode vir pela turbulação? Como isto é dectado? Pois atuo na area de UTI neonatal e pediatrica e quando dectamos uma infecção pode ser tarde demais, já que meus pacientes são super fragis! tadeu: que bacana Flávia, envie notícias sobre ela. luciano: Mesmo assim fiquei imaginando o quanto a gente aspira um doente pulmonar p. ex. Se isso pode contaminar o ar comprimido temos um problema. tadeu: que bacana Flávia, envie notícias sobre ela. Alcides: Sim mas se chega la com dados e provas calcados na ciência tadeu: que bacana Flávia, envie notícias sobre ela. tadeu: que bacana Flávia, envie notícias sobre ela. tadeu: gente meu compuatador deu uma travada legal. até comigo tá vendo...... BrunoLicy: O Tadeu está gaguejando... Flávia: Tadeu, gostaria de saber se você tem bibliografias sobre motivação associada ao controle da infecção hospitalar? Alcides: Em CCIH temos que ser arrojados e arrogantes rs luciano: Tadeu, acho q esses travamentos tem a ver com o software do chat. Precisamos pensar melhor no q te sugeri para corrigir isso. tadeu: a gente trabalhou esse tema no curso, mas não com bibliografias específicas sobre controle de infecção. A gente deu uma adaptada de material produzido para outras situações LucioFlavio: tadeu, não li nada sobre o tema. estou avaliando a consulta publica sobre reestetilização, que parei de ler quando entendi que caneta de bisturí elétrico descartável não pode ser reesteilizada. Ma creio que a qualidade do ar esta bem garantida pela NBR 7256, RDC 50 e Portaria 3523. ESou curioso para saber o que tem de novo, se voce puder me mandar a URL mais tarde, agradeço. luciano: Alcides, concordo, mas temos de ter baixa potencial antigênico tb.. :) tadeu: oi Zilda, vc é a Izilda que estava na sala 1? luciano: baixo zilda: sim, estou boiando um pouco, sabe com e... tadeu: e.... BrunoLicy: Lucio, é muito caro instalar fluxo laminar em um determinado setor, e a manutenção? Alcides: Concordo Luciano waib: pessoal, vou ter que sair agora - um abração a todos e boa noite! tadeu levo o CD na sexta! georgia: zilda, não se preocupe,pois, estou na mesma situação luciano: Lucio, qdo puder me responda essa: por que as torneiras fotoeletricas são consideradas ruins para o controle de infecção? tadeu: vou tentar gravar um pra vc também. Obrigado pelas dicas tadeu: vou tentar gravar um pra vc também. Obrigado pelas dicas LucioFlavio: AleMara, a possibilidade foi constatada injetando-se um gás como marcador em um ponto de vácuo e medindo-se sua concentração na rede de ar comprimido. De fato é possível. A garantia voce vai obter através do tratamento desse ar, através de secadores e banco de filtros epecíficos. Alcides: Luciano acho que as torneiras fotoeletricas são melhores que as tradicionais zilda: sabe como eh, estou tento dificuldades p/pegar as aulas pela internet luciano: Alcides, sempre achei isso tb, até ver uma critica sobre elas dizendo o contrário. Flávia: Entendo. Estou trabalhando também esta questão na pesquisa e cito a teoria de Maslow. tadeu: tem uns artigos relatando contaminação das torneiras com células fotoelétricas. Nunca entendi direito por que, mas tem vários testos falando isso. Voc~e poderia dizer algo a respeito Lucio? Alcides: Mas na pratica vc não sente o beneficio Luciano? tadeu: olá vanilda, boa noite LucioFlavio: luciano: Lucio, qdo puder me responda essa: por que as torneiras fotoeletricas são consideradas ruins para o controle de infecção? Luciano não pensei sobre o assunto. Sei que dentre as torneiras fotoelétricas existem as mais rápidas, as que poupam mais água, as que gastam menos energia, as mais baratas. Acho que torneira sempre é bom para CIH, mas não consegui ainda ver desvantagens na fotoeletrica, salvo o custo e a manutenção. vanilda: Boa noite a todos luciano: Alcides, não tive como sentir na prática, pois usei bem pouco essas torneiras, pois só haviam na unidade de isolamento do HSP, onde fiz o mestrado. Alcides: Ah entendo Luciano tadeu: Lucio tem alguns artigos nos quais elas são relacionadas como possíveis foco de contaminação. Confesso que nunca li isso a fundo, mas tem vários artigos para votação nos nossos boletins. se algum mês algum deles for mais votado, apresentaremos o resum e daí estudarei isso mais a fundo luciano: É q eu quis instalar torneiras dessas em áreas críticas do Hospital Odair Pedroso, como no berçario, UTI neonatal, CC, entre outras. tadeu: aparentemente elas seriam melhores, pois são acionadas sem contato manual LucioFlavio: TEnho uma comigo em teste há mais de um ano. Não gostei muito porque o tempo de resposta é lento. Voce prepara a mão e a água não sai imediatamente. Não dá muita vontade de lavar as mãos. O ponto bom é que funciona a pilha e não dá trabalho para instalar. Não fiz ainda contato com o fabricante, já devem ter melhorado esta caracterísitca. luciano: No IIER as torneiras são a pedal, um botão no chão e eu vivia brigando com esses pedais... rsss. No Einstein era assim tb. Alcides: Lucio e no que concerne a arquitetura hospitalar o eng clinico tb atua? georgia: Tadeu, gente, boa noite. Até o fim-de-semana LucioFlavio: Luciano, meu ponto de vista é que uma destas custa de 300 a 900 e há ainda a instalação elétrica para fazer. luciano: georgia, boa noite, até o curso zilda: pessoal hj,entrei soh p/visitar o chat, boa noite a todos, e ateh sexta-feira tadeu: georgia volte sempre, hoje vc ficou mais queitinha, mas vá treinando...risos tadeu: volte izilda e entre em contato conosco e com o site BrunoLicy: Boa noite. luciano: O engenheiro clinico do Odair Pedroso tb as achava caras, mas a instalação das torneiras a pedal aparentemente era ainda mais cara e dificil... waib: tadeu eu tava indo embora e surgiu o assunto da torneira e fiquei intrigado! waib: não achei nenhum artigo numa busca rapida do medline LucioFlavio: Sim atuamos em parceria. Juntos há maior valor agregrado, quando sei que tem arquiteto no trabalho, fico mais tranquilo. Arquiteto em geral, não gosta muito de relembrar temas como: potência consumida, watt, volt, amprere, kgf/cm2, etc.. Tenho me dado muito bem com eles. tadeu: votem em massa nesse texto que eu resumo pra voc~es (também estou curioso) luciano: q texto tadeu? AleMara: Vou ter que sair, um abraço a todos, Lucio obrigado pelas informações. Ate sexta Tadeu! tadeu: o artigo que fala dessa contaminação tá nos boletins CCIH para voto, só não sei qual BrunoLicy: Que atitude legal Tadeu!!! vanilda: Tadeu preciso deste texto minha unidade usa esse tipo de torneira LucioFlavio: O pedal também é caro e requer manutenção cuidadosa. O mais importante, é pensar tudo isto antes de iniciar uma obra ou reforma, daí a importancia de engenheiros e arquitetos. Devem ser uma mão na roda. luciano: votarei sim, Tadeu waib: tadeu nao encontrei nada pra votar?!?!?!?! tadeu: gente o site tem buscador interno é só botar torneira lá Alcides: Lucio e na s areas de isolamento o eng clinico tb da seu parecer técnico? luciano: Lá no Odair Pedroso, o CC carecia de uma reforma completa, pois tudo estava com problemas. tadeu: fiz isso e achei o texto e até já está resumido!!!!!!! Alcides: Porque as vezes os hospitais entendem isolamento colocando uma divisória luciano: Aliás, pensando em reforma de CC, como se pode faze-la sem fechar o dito? É possivel esse prodígio? BrunoLicy: A questão da torneira, já teve artigo que considerou inclusive a hora que a torneira era acionada, e na madrugada tinha risco de infecção, é mole????? tadeu: façam a pesquisa colocando o termo torneira no nosso sistema de busca. è o primeiro texto que aparece waib: Bacterial contamination associated with electronic faucets: a new risk for healthcare facilities luciano: Uai, por que na madrugada tinha risco aumentado de infecção? waib: tá no Infect Control Hosp Epidemiol LucioFlavio: tadeu, dei uma lida no artigo. O que penso de início é : as torneiras eletronicas tem uma particularidade que é o dispositivo que vai permitir a passagem de água. Ele é mais complexo, tem mais labirintos, mais reentrancias. CReio que merece mais estudo. BrunoLicy: Não sei, coisas de CIH! tadeu: pesquisem torneira no nosso site abre um montão de textos BrunoLicy: Lucio, fluxo laminar fica caro para instalar?? tadeu: Lucio e a legionella? ar condicionado, sistema de aquecimento central de água, o que fazer? tadeu: flavia vc está por aqui? LucioFlavio: Penso no isolamento de duas formas básicas. 1. quero isolar o paciente dos profissionais ou os profissionais dos pacientes. Isto permite inciar a concepção do isolamento (pressão positiva ou negativa). Outras questões decorrem, quantas renovações de ar devo fazer, qual a pureza, onde vou jogar o retorno, vou recurlar ar, etc.. Há realmente um bom campo de trabalho para engenheiros. luciano: Lucio, o chefe da cirurgia no hospital me pediu uma reforma total do CC e CO mas, por partes, para evitar o fechamento das duas unidades. Considerando a colocação de tapumes e a entrada de operários etc é possivel uma reforma assim? tadeu: flavia se sua conexão caiu envio um E-mail com o nome do livro luciano: A questão da legionella é importantíssima!! Tenho comigo um texto em espanhol sobre isso. Alcides: Então isolamento por divisórias é uma péssima escolha certo? LucioFlavio: luciano: Aliás, pensando em reforma de CC, como se pode faze-la sem fechar o dito? É possivel esse prodígio È possíve Luciano, e envolve colaboração de muitas partes, desde o pessoal que faz o pagamento dos fornecedores da obra até o médico que faz o ato cirúrgico propriamente dito. Requer planejamento e operacionalização. As características específicas do terreno é que vai determinar o melhor meio. vanilda: Lucio quanto sistema climatização de uma unidade critica como queimados, como controlar a qualidade desse ar?e. luciano: Entendi. Uma reforma assim exige entrosamento total dos envolvidos. BB: Boa noite a todos desculpem o atraso luciano: BB, boa noite Alcides: Bem boa noite a todos ,muito proveitoso esta vinda do Dr Lucio LucioFlavio: BrunoLicy: Lucio, fluxo laminar fica caro para instalar?? Hoje falamos fluxo unidirecional ao invés de laminar (coisa de engenheiro). É mais importante a direção que o fluxo de ar toma, do que se ele assume escoamento em lamina. Por exemplo proteger o sangue que manipulo requer um sistema diferente de proteger a pessoa que manipula um agente contaminante. BB: Oi Luciano tadeu: boa noite Alcides e obrigado pelo apoio tadeu: oi quem continua aqui? BrunoLicy: Penso em transplantados de medula ou granulocitopênicos severos. É realmente necessário e eficaz? Qual sua opinião Tadeu? luciano: eu continuo BB: Boa noite Tadeu. Estava lendo o log p/ me inteirar LucioFlavio: Lucio e a legionella? ar condicionado, sistema de aquecimento central de água, o que fazer?Tenho a seguinte informação. A LP está normalmente associada a torre de resfriamento de sistemas de ar condicionado e poeira de obras e escavações. São os mais críticos. A água da torre que pode servir como meio de cultura e que pode ser aspirada pelo sistema de ar condicionado e daí espalhada pode ser contida com o uso de agentes biocidas. Já a escavação tem controle mais difícil, neste caso ao meu ver, o próprio sistema de ar condicionado deve ser como meio de controle para este risco. A água quente estudei pouco. O que me parece é que o processo de identificar a LP ainda é uma pouco difícil. Esou certo disso, ou já é possível analise com maior rapidez?
BrunoLicy: É. BB: Li lá embaixo sobre torneiras fotoelétricas enão entendi sobre o potencial de contaminação. LucioFlavio: Sim luciano. Estou acompanhando uma obra destas no Paraná (Maringá). Todo acesso foi feito pelo lado externo (neste caso facilitado pois o CC está no 1o. andar. Estamos na terceira sala. tadeu: tem alguns estudos que relatam algum benefício para um pequeno número de situações, geralmente paciente com grave defici~encia imunológica e junto com medidas de isolamento reverso. Mas muitosa autores questionam isso luciano: Lucio e Tadeu, tenho um e-book de um especialista espanhol, sobre Legionellas e seu controle. Gostaria de repassá-lo a vcs para opinarem. tadeu: Luciano traga ele no curso que eu darei uma lida e contarei para o Lucio. luciano: Lucio, o cirurgião falou nisso, de fazer o acesso da obra pelo lado externo. Lá tb teria essa facilidade pois o hospital é quase todo térreo e o CC acho q está mesmo no 1º andar, se não me engano. BB: Qto a legionela como med. trab. trabalho para uma empresa que faz tratamento de água e faz análises de microorganismos em ares condicionados. Eles usam uma placa que determina se há microorganismos patogênicos e especial fungos, porém não os qualifica. luciano: Tadeu, é e-book, em formato pdf do Acrobat Reader. Para imprimir é um pouco grande. Vou ver se gravo em CD, então. luciano: Tadeu, seu email é qual mesmo? Pode ser mais simples te enviar por email. tadeu: o controle de legionella depende de se ter isolado o agente no hospital e principalmente de se ter casos comprovados dessa doença. Um grande problema para dotar esta estratégia (defendida até pelo CDC) é a nossa pobreza para identificar este agente no ambiente e nos pacientes. Esse mpeto que vc relaou BB, identifica legionella? LucioFlavio: luciano se quiser tentar por email o meu é luciobrito@engenhariaclinica.com.br. Creio que é melhor investir em um cronograma detalhado da obra (atividades + reembolso), preparar o espírito da equipe (toda ela) e avançar. tadeu: nende por E-mail, o meu é ccih@ccih.med.br luciano: ok, mandarei para o email de ambos tadeu: mpto queria dizer meio tadeu: vanilda vc fez uma pergunta sobre queimados? LucioFlavio: BB há um sistema que funciona assim: Impacto direto sobre sólido. Escolhe-se o volume de ar a amostrar, em geral 1 pe3 de ar. O ar aspirado impacta sobre uma placa de petri com o meio de cultura necessário. Daí em diante, conheço pouco o processo. BB: Não só quantifica o número de bactérias e o de fungos. E olha que é especialista e referência na área. tadeu: então necas de legionella? BB: Posso pedir um folder a empresa sobre o processo. Vou ver se consigo p/ levar p/ o curso. tadeu: legal assim a gente pode analisar BB: Necas de legionela. Aqui no RJ há uma lei municipal que obriga as empresas a determinar se há fungos ou outros microorganismos patogênicos nos ares condicionados. Mas não exige a qualificação dos mesmos. tadeu: Bem , pessoal, mais perguntas para o Lúcio, afinal iniciamos um propósito de tentar terminar os chats próximos das 22:00 horas vanilda: Boa noite a todos.Tadeu ate sexta no curso tadeu: nem vou perguntar o que o Lucio acha disso, mas esquecer logo da legionella e olha que foi por causa dela pegar um ministro que se começou a legislar ou tentar legislar sobre sistemas de ar condicionado (ou climatizados artificialmente!!!) LucioFlavio: Alcides creio que este é um problema de difusão de conhecimento. Creio que o conceito de pressão positiva e pressão negativa, ainda não são bem compreendidos e aplicados. De fato, uma resposta que sempre ouço é, mas meu indicador de infecção hospitalar está ótimo. É incrível, o pessoal so começa a perceber o problema quando há pacientes queimados, ou doenças transmissíveis fortemente envolvidas. tadeu: até sexta vanilda e não se esqueçam da calculadora, lápis, borracha e régua BB: Boiei, lápis , borracha e régua??? tadeu: enviamos por E-mail um pedido pra voc~es trazerem isto para as aulas de estatística e de investigação de surtos BB: Calculadora??? Ë bem verdade que médico detesta matemática... tadeu: voc~es só irão sofrer este final de semana, prometemos...... tadeu: depois vamos explicar o que faz a informática pela estatística e para facilitar nossa vida BrunoLicy: Assaltei a mochila dos meus filhos, boa noite até sexta... tadeu: menos pediatras, nemos pediatras.... BB: Ainda bem que tenho um professor de matemática de plantão. vanilda: Desculpe Tadeu meu teclado travou, minha curiosidade sobre sistema de manutenção nesta area tadeu: vanilda o meu também.... tadeu: Lucio gostaria de agradecer sua participação e deixar o teclado livre para suas impressões finais LucioFlavio: Vanilda:O sistema deve ter sido projetado corretamente: renovação de ar, grau de filtragem, temperatura, umidade, ruido, número de recirculações. Estando isso garantido, o processo de manutençãodeve permitir a operação dentro destes parâmetros. Deve haver profissionais e equipamentos de medição (investimento). Tadeu e pessoal, obrigado pela atenção. Foi realmente um prazer ter trocado esta idéias. Tadeu, sua iniciativa foi ótima, pode contar comigo para outras atividades nesta área. Um abraço. E boa noite a todos.Obrigado luciano: Lucio e Tadeu, esqueci de perguntar o tamanho das suas caixas de entrada. O arquivo é grande, tem cerca de 28 MB. tadeu: putz nã dá pra zipar? luciano: vixe luciano: fiz bobagem LucioFlavio: luciano, talvez seja melhor enviar a URL para baixar direto no drive c. BB: Boa noite LucioFlavio, obrigada pelas informações. luciano: peraí q vou corrigir luciano: não tenho mais a url, mas tenho zipado. Não me lembrei disso tb. LucioFlavio: Boa noite BB até breve. BB: HAHAHAHa, tem caixa de entrada entupida agora> luciano: não, pq eu cancelei o envio tadeu: obrigado Lucio e vou providenciar a gravação do chat, agradecendo a participação de todos Ufa Luciano, por pouco............. alunos o Lúcio estará conosco no curso. BB: luciano grava isso num cd p/ mim? tadeu: uuufaaa!!!!!!! tadeu: ótima idéia essa de um CD luciano: é, acho melhor mesmo levar em cc tadeu: obrigado e até sexta no curso. Boa noite luciano: cd tadeu: ainda bem já pensou em cc???? luciano: rssssssssss BB: rsssssss tadeu: vou gravar isso logo antes que agente tecle maois besteira.......... luciano: isso mesmo, tadeu, grava logo tadeu: e o vexame ficará para sempre!!!!!!! fui........... BB: luciano me dá o teu e.mail tem ICQ? BB: Caiu tadeu?? luciano: BB não tenho ICQ, uso o yahoo messenger. Meu email é laburd@terra.com.br LucioFlavio: Tadeu essa foi ótima. Agora vou sair, tenho que voltar para casa. Um abraço a todos. BB: Fiquei ainda com curiosidade sobre as torneiras. tadeu: bem o Lucio estará dando aula no curso, terá até lá pra pesquisar. luciano: se vc for no buscador do site ccih e puser lá torneira virão vários artigos, segundo disse o tadeu BB: valeu. tadeu: agora fui gravar e apesar das torneiras, continuem a lavar as mãos.....risos |