claudio: boa noite d] tadeu
tadeu: hoje recebemos o Waib para debater as interfaces da CCIH com a microbiologia
tadeu: tudo bem pessoal?
waib: Tudo bom tadeu?
serrablondy: Boa noite Tadeu e atodos os quais não falei antes!!!!
tadeu: boa noite caio
tadeu: o waib, entrando no tema de hoje, qual a importância do laboratório de microbiologia para a CCIH?
WilsonJr: Boa noite a todos
Lóri: Boa Noite a todos
waib: Boa noite Wilson!
tadeu: vamos também aproveitar e nos apresentar. Agora o chat está sendo gravado
serrablondy: Legal Tadeu!!
waib: Bom, sobre o laboratório de microbiologia, creio que o papel é óbvio para todos nós, mas gostaria de ressaltar algumas particularidades dessa relação de amor e ódio que às vezes passam despercebidos e são muito importantes
serrablondy: Boa noite Lígia!
tadeu: boa noite, Ligia
Lóri: Sou Lóri, estudante de enfermagem de Salvador
WilsonJr: Sou enfermeiro executor da CCIH do HU de Dourados-MS
Lígia: Boa noite a todos!!!!!!
tadeu: pode começar a destacar, Waib
waib: A microbiologia é pouco valorizada no curriculo de medicina e de enfermagem. Temos pouca familiaridade com os bichinhos que combatemos!
serrablondy: Sou Raquel, Enfª da CCIH em teresópolis - RJ
waib: Acho que esse é um bom começo
Liliane: Boa Noite, sou enfermeira especialista em Infectologia, membro da CCIH de Sta Casa de Sertaozinho.
tadeu: bem vindos aos que estão estreiando hoje no chat
serrablondy: É verdade Waib, e isso às vezes dificulta muito nossas ações no campo da prevençaõ de Surtos, vc não acha?
Lígia: Sou acadêmica de enfermagem e sou de Recife
waib: Por isso, acredito que nossa tendência é valorizar demais o que vem escrito nos resultados de exames, sem exercer nosso papel que é o de uma visão crítica sobre a ação do labo.
tadeu: quias sõa os pontos mais críticos em relação a isso?
waib: Raquel, acho que dificulta demais, porque parte desses pressupostos que não conseguimos sequer definir "o caso"
Lóri: e qual seria essa visão crítica sobre o labo
Lóri: ?
serrablondy: Sem dúvida!!! Mtas vezes nos faltam subsídios(conhecimento técnico) até pra discussão!!!
claudio: sou claudio tec.de enfermagem de CME no RJ
waib: Lóri, a verdade nua e crua é que são raros os serviços de microbiologia que fazem um trabalho bem feito, principalmente por razões econômicas
waib: Do laboratorio todo, a microbiologia é a que dá menos lucro, e às vezes fica no vermelho
Lóri: em quais pontos normalmente os labo pecam?
serrablondy: Por isso, já comprei um livro de microbilogia!!Tento agora a difícil missão de achar tempo para estudá-lo!
Lóri: tempo, sempre ele... concordo!
waib: Entao do ponto de vista economico, o dono do laboratorio vai procurar inflar a bioquimica e imuno/hormonios, e investir o menos possivel em micro
WilsonJr: e ainda tem os lab de micro dos hsopitais públicos que dependem da bendita licitação
serrablondy: Isso eu naõ sabia Waib..
WilsonJr: e sempre falta um monte de coisa
waib: Com isso, o resultado é que sao rarissimos os laboratorios que tem controle de inóculo, por exemplo
tadeu: por que a microbiologia dá prejuízo e as outras partes não?
serrablondy: As licitações "engessam" o serviço de todo o hospita q é dinâmico!!
renatakasa: boa noite a todos
waib: Por causa do valor pago principalmente pelo sus
serrablondy: Boa noite Renata
tadeu: oi Renata, boa noite, hoje recebemos o Waib para debater microbiologia e CCIH
waib: Uma hemocultura vale, pelo SUS, (ou valia ate pouco tempo) algo como 10 reais
WilsonJr: só
serrablondy: Q valor absurdo...
waib: isso deveria cobrir coleta, inoculação, isolamento, identificação e antibiograma
tadeu: mas o SUS não paga pouco também para os outros exames?
WilsonJr: e gasta em media quantos para realizar uma cultura?
waib: sim tadeu mas o valor gasto em um exame bioquimico é ridiculamente baixo
tadeu: nivela por baixo, então
waib: portanto, classicamente dá lucro fazer bioquimica
nursesandra: Olá!!
waib: entao eu queria listar pros colegas aqui os principais problemas de um laboratorio de micro, um guia pratico pra ccih
serrablondy: E na microbiologia deve acontecer exatamente o oposto, acredito eu..
Lóri: ja estou com papel e caneta!!!!
waib: rsrsrs Lori, nao vai me meter em encrenca hein?
mary: Olá!
Lóri: risos, pode deixar.. eh que como estudante gosto de anotar p/ depois perceber melhor na pratica
waib: Ok, muito importante e relacionado a falsos surtos é o uso de frascos reesterilizáveis para coleta de amostras. Um laboratorio de um hospital em que trabalho fazia isso e foi responsável por um surto de Pseudomonas MDR
tadeu: boa noite a todos. as vezes meu speed apronta de travar minha internet pedindo senha etc e tal
Lóri: bem vindo a bordo tadeu
waib: Entao no caso de surtos, sempre cheque as condições de coleta do labo
tadeu: vou reentrar
serrablondy: Bem pelo menos isso a gente lá não faz...
serrablondy: Boa dica!
renatakasa: tadeu está travado hj rs
WilsonJr: ter garantia de uma coleta eficaz.
tadeu: destravei risos
serrablondy: Vai se especializar em computador heim professor?rsrsrrsr
waib: Outra coisa mais especifica diz respeito ao controle de inóculo: o técnico da bancada tem que ter controle do número de colonias que ele inocula no meio de McFarland (meio usado para teste de sensibilidade)
waib: Rarissimos laboratorios tem controle sobre o inóculo e esse passo é importantíssimo
tadeu: pois é
Fabeani: Olá, estou fazendo meu TCC e é o uso de Informatica no controle de Infecção Hospitalar, alguem pode me ajudar..?????
serrablondy: Pra isso o técnico tem q ser bom padrão
waib: Imaginem que a escala que determina o inóculo é logaritmica, entao o erro de 1 unidade significa 10x mais bacterias para "brigar" com um disquinho de antibioticos
tadeu: é em enfermagem?
WilsonJr: Fabeani, vc conhece o SINAIS?
waib: Portanto, em caso de exames com bacterias sempre multiresistentes, chequem se o laboratório possui ESCALA DE MC FARLAND
tadeu: renata, o duro foi achar a senha para destravar...risos
renatakasa: tem que anotar dr. rs
mary: Na minha visâo de microbilogista todo lab.q se propõe a realizar exames de micro tem q trabalhar com cepas controles ATCC e controle de qualidade e publicar os resutados.para
waib: Alguns laboratorios automatizados fazem isso na propria maquina, mas a maioria teria que usar essa escala
nursesandra: Mas vc tem alguma ideia no q se direcionar??
tadeu: eu anotei, o problema foi encontar....
serrablondy: A grande maioria não é automatizada!!!
WilsonJr: Fabeani?
Fabeani: Não me formo em Sistemas de Informação
renatakasa: então façavários e deixe em locais estratégicos
waib: Alguns detalhes dizem respeito aos meios de cultivo, entao vou abordar isso.
waib: Raquel to indo muito rapido?
nursesandra: Olá teacher!! Sem ácido acetico, ok!!
tadeu: vc conseguiu tirá-lo da parede!!!!!!
waib: Será que o tadeu travou de novo?
serrablondy: Concordo com vc Mary, embora não seja microbilogista..
WilsonJr: Fabiani quer alguma dica ou não?
nursesandra: rs..rs..
serrablondy: Um pouquinho...
Fabeani: wilsonJr estou na facul, é um tanto lento...
claudio: boa noite
WilsonJr: rsrs. ta bom
serrablondy: Mas hoje tb não estou num dos meus melhores dias...
tadeu: to aqui, gente
WilsonJr: Mas então me diga se conhece o programa SINAIS?
waib: Mary, que bom que ha uma microbiologista no chat, concordo com voce, deveriam usar cepas ATCC, controle de qualidade, seguir o padrão CLSI, mas infelizmente a maioria nao segue e acaba sobrando pra CCIH separar o joio do trigo rsrsrs
Fabeani: quero, mas não consigo ler mensagens anteriores q vcs escrevem...
serrablondy: Wilson, eu estou começando a trabalhar com o SINAIS...
serrablondy: E não é nada fácil!!!
tadeu: clique em log do chat
serrablondy: Bem pessoal preciso sair!!! Bom chat para todos!!!
Fabeani: não conheço...
serrablondy: Waib, depois falo contigo via MSN
tadeu: os microbiologistas também reclamam muito da gente. Por exemplo, preenchemos mal os pedidos, colhemos os exemes em momentos e de forma inadequada, etc...
serrablondy: Um abraço!!!
serrablondy: Boa noite!!!
WilsonJr: Serrablondy. Eu tambem. É que estou perguntando pra Fabeani se ela conhece o programa, é o assunto do TCC dela.
dricalopes: Boa noite pessoal!!
tadeu: boa noite Adriana
serrablondy: Waib, desculpe não poder participar de seu chat hoje!!
WilsonJr: boa noite
Lígia: Boa noite Drica!
waib: Nao tem problema Raquel, o chat é nosso!
serrablondy: Boa noite Tadeu!!!
serrablondy: Boa noite Tadeu!!!
waib: Boa noite!
tadeu: outra dica pra vcs. Para abrir o log do chat e sala privada aqui precisa estar com o anti-pop-ups desbloqueados
tadeu: boa noite Raquel
Lóri: waib me fale mais sobre o que os labo reclamam de nos
tadeu: wiab o que vc acha que poderia ser feito para resolver esse ciclo viciosos de remuneração baixa do exame acompanhado de baixa qualidade?
mary: Exija que treinamento e,padronização das coletas do setor de micro
Lóri: pois sobre sobre nos pro labo vc ja disse um pouco
waib: Acho que faz parte do nosso "roteiro" da CCIH saber aonde são inoculadas as hemoculturas. Muitos labos fazem inoculação direta em "garrafinhas" de sistemas automatizados, muitos lugares usam sistemas semi-automatizados (por exemplo probac) e existem MUITOS que usam sistemas manuais que exigem abertura para repique, e aumentam muito a manipulação da amostra e portanto a chance de contaminação.
waib: Uma boa abordagem para esse caso é fazer a análise de custo real, mostrando que na ponta do lapis o sistema manual não vale a pena, e exigir a troca.
Fabeani: Wilson é um software??????
tadeu: Sandra, vc está de férias?
WilsonJr: Fabeani. Não vem com esses nomes complicados. rsrs... É um programa onde eu informo as coletas que fiz, e ele me da indicadores de infecção hospitalar, desde que eu alimente de forma correta o sistema.
tadeu: um problema que eu acho é que muitos administradores querem economizar com o laborat[ório e com antibóticos como se fossem coisas distintas
tadeu: Fabeani é um programa desenvolvido pelo Ministério da saúde
WilsonJr: Eu vou jogando os danos no programa. E depois aperto o botão e ele me da gráficos relacionado ao tipo de infecção eu quero saber.
waib: Mary, muitos hospitais terceirizam o laboratório diminuindo o poder da CCIH sobre a gerência do laboratorio
tadeu: eu utilizo o próprio excel, acsses
WilsonJr: Vc pode adquirir o programa no site da ANVISA. é www.anvisa.gov.br
waib: Quando o laboratorio é proprio, tudo fica mais facil
tadeu: vc é de São Paulo, Fabeani?
mary: Os métodos manuais além de aumentar a chance de contaminação, tb. aumentam o tempo de liberação do exame..
Fabeani: é o que vou desenvolver, vc entrara com os dados, ex: medicos, medicamentos, diagnosticos e etc...e ele te dará relatórios, graficos e etc...
WilsonJr: em media 48 a 72 horas é isso mesmo?
Fabeani: Sou de francisco Beltrão - PR
WilsonJr: Fabeni vc vai criar um programa?
waib: Um terceiro tópico, mais fácil, é quando temos que exercer a crítica ao receber um resultado. Todos nos jogamos os resultados de culturas em algum tipo de banco de dados, não é mesmo?
waib: Fabeani, vc escreveu Francisco Beltrão - PR?
tadeu: se não eu convidaria vc pra ver uma aula do curso onde ensinamos a utilizar o excel pra fazer esses dados
Fabeani: isso....estou criando já
WilsonJr: que legal?
Fabeani: isso
waib: Po, minha esposa nasceu nesse fim de mundo! rsrsrsrs
Fabeani: ou de francisco Beltrao
waib: (brincadeirinha)
tadeu: liliane, boa noite
Fabeani: eheheeheh
waib: Conheço a cidade INTEIRA hahahahaha
tadeu: Reanata vc tomou a agua vegeto mineral?
waib: Todas as 3 ruas!
WilsonJr: Fabeni, depois de pronto vc poderia emprestar o programa pra ver se vai dar certo. rsrs.
Fabeani: não entendo esse chat...
tadeu: o que vc não entende?
renatakasa: não, estou esperando para ver o que vai acontecer com vc primeiro rss
tadeu: destravar?
Liliane: Boa noite a todos.
Fabeani: eheeh...claro
tadeu: a com a água. Sem problemas qualquer coisa é só tomar o vinagre da sandra
Fabeani: se me ajudar a escrever o tcc
mary: Concordo com vc. para um perfeito funcionamento da CCIH é necessário que acha uma perfeita integração entre lab. e CCIH, lembrando sempre que o objetivo é o Paciente.
tadeu: Liliane, de onde vc tecla?
renatakasa: isso parece até reza forte
tadeu: boa noite Elcia
Elcia: Boa Noite a todos
Liliane: De Sertaozinho-SP
tadeu: também com aquele espíritolá né????
tadeu: legal
WilsonJr: Fabeni, posso ajudar com dados, pra vc certificar se o programa vai funcionar mesmo.
waib: Mary, isso é verdade. Então temos que levantar uns "sinais de alerta" para erros de interpretação do teste de sensibilidade
Fabeani: otimo....peguei algo com um hospital daqui, ...mas o quanto mais eu tiver, melhor....
Fabeani: otimo....peguei algo com um hospital daqui, ...mas o quanto mais eu tiver, melhor....
tadeu: Regiane, boa noite
WilsonJr: legal
tadeu: boa noite Rosa
Fabeani: Wilson vc é de onde e o q faz?
rosayae: boa noite a todos!
renatakasa: tadeu, já tentei criar sala privada com todos os participantes mas parece que não consigo e teclo o ctrl, o que pode estar acontecendo?
REGIANE: oi pessoal!
waib: Por exemplo, os Staphylococcus resistentes à oxacilina são resistentes a todos os beta-lactâmicos. É comum reconhecer uma microbiologia picareta quando o Staphylococcus aparece resistente à oxa mas sensível ao imipnem por exemplo.
tadeu: renata vc pode estar com o antipop-up em ação nesta página
WilsonJr: Fabeni, Sou de Dourados-MS, sou enfermeiro executor da CCIH do HU daqui, e tambem sou professor da UEMS.
tadeu: vou fazer um teste com vc Renata, juro não é com a água...
REGIANE: tadeu estou com dificuldade em montar ccih no meu hospital?
tadeu: convidei vc, veja se abriu? Renata
WilsonJr: isso acontece!
Fabeani: moramos perto.,...minha prima faz facul de infermagem ai em Dourados...
REGIANE: boa- noite!!!!!!
renatakasa: não abriu não
tadeu: qual dificuldade para montar?
sanedo: Boa noite!
tadeu: então seu antipop-up está bloqueando
tadeu: Fabeani, vc poderia explicar pra ela como desbloquer?
WilsonJr: aé. que legal. Onde?
tadeu: Fabeani o chat é assim vai misturando tudo mesmo!!!!!
dricalopes: No Hospital em que trabalho temos problemas com a coleta, e então surgem os resultados duvidosos sempre o quetsionamento se é infecção ou contaminação
renatakasa: te garanto que não está
Fabeani: Na facul q vc da aula...
tadeu: tá sim.....
REGIANE: a enfermeira pediu a conta e eu assumi esta semana
dricalopes:
WilsonJr: Sim na enfermagem da UEMS,
REGIANE: de onde eu posso comeÇar?
WilsonJr: Ela faz onde Fabeani?
tadeu: primeira sugestão. Baixe o curso básico de CCIH e estude lá o material
waib: Drica, temos que ter essa crítica com o laboratório em todos os estágios, desde o pedido até o resultado. Isso é muito importante se você quer, um dia, saber o perfil da microbiota do seu hospital!
WilsonJr: Regiane da portaria 2616 de 1998.
Fabeani: Isso axo q ta no 3 periodo ou segundo ano...ela e de Rio Brilhante...
tadeu: Reanata?
tadeu: Renata?
WilsonJr: E como é o nome dela?
renatakasa: dr.lá em cima na minha barra de ferramentas aparece popups okay
Fabeani: Talita sponchiado...pelo menos ano passado qdo fui pra ae...ela estava fazendo....
Lígia: Lóri!!! Quarta passada esqueci de pegar o teu e-mail!!Vc pode me repassar??
REGIANE: estamos tbém sem médico
rosayae: dr tadeu qul é o assunto ?
william: boa noite
tadeu: quando vc entra no site , Renata, abre aquela propaganda do curso?
WilsonJr: Tem a Talita Idalgo. Esse outro sobrenome, não conheço.
tadeu: hoje é microbiologia e controle de infecção hospitalr. Receboms o Waib para debater isso, colocando principalmente o ponto de vista da CCIH
WilsonJr: Vc conhece a portaria 2616 REGIANE?
Fabeani: hummm.....como te falei, o ano passado ela tinha entrado pelo ENEN....daí fui pra lá....mas não falei com ela esse ano, não sei se ela continua fazendo...
waib: Rsrsrs eu acho que o pessoal NÃO GOSTA de micro mesmo... mas é tão importante pra nós, imagina uma infecção sem bichinho?
Fabeani: vc tem msn?
tadeu: boa noite Lauro, hoje debatemos microbiologia e CCIH
WilsonJr: Ela deve ta fazendo na UNIGRAN, é outra faculdade de enfermagem daqui.
tadeu: Waib, no seu hospital o laboratório de microbiologia consolida o perfil de sensibilidade dos microrganismos?
lauro: boa noite Tadeu...
WilsonJr: sim. é enf_wilson@hotmail.com
Fabeani: a tah...pode ser....eu pensava q era na Estadual...mas não sei direito mesmo...
WilsonJr: mas só uso em casa aki no hospital não pode.
william: esse será o tema do meu próximo módulo do curso de especialização
tadeu: de onde vc tecla?
Fabeani: eu não tenho acesso aqui na facul, só em casa, se vc puder me adicionar é melhor...
waib: Não tadeu, nós da CCIH consolidamos e divulgamos
Fabeani: aki na facul tbm não pode...
Fabeani: vou anotar...
WilsonJr: ta bom, quando chegar em casa adiciono.
tadeu: seria uma função do laboratório?
waib: Principalmente porque o labo tem contrato com a prefeitura e faz muitas culturas ambulatoriais
waib: Eu acho que a função pode ser discutida
tadeu: como está a detecção de multiR? alías o que considerar multi_R?
waib: Pra nós fica muito confortável ter um escriturario que digita as culturas que nos interessam e termos esse arquivo, inclusive por paciente
Fabeani: bibisinhapr@hotmail.com
tadeu: Renata, to chamando vc um montão de vezes!!!!
Fabeani: vou ter q sair, volto daqui uns 15 minutos...
WilsonJr: REGIANE posso te ajudar com a CCIH se vc quiser, aqui no HU, participei desde o inicio da implantação da nossa CCIH.
waib: Conseguimos fazer todo primeiro dia do mês, um relatorio com todos os portadores de bacterias multi-R para que em caso de internação eles já subam em precaução
sanedo: Tadeu, também tenho interesse em saber critérios de definição de MR
WilsonJr: Ótima pergunta Dr. Tadeu
renatakasa: vou descobrir, aperece apenas na tela do chat
waib: Rsrsrs essa duvida é otima
rosayae: waib, no meu serviço foi realizado suwab das maõs dos profissionais de saude aleatoriamente e os resultados: pseudo sp, s. aureus e E. coli foi o resultado. alem de intensificar a higienização das mãos e limpeza desuperficie e mobiliario , que mais devo fazer?
Liliane: Tbem tenho interesse.
Elcia: Wilson vc tem cirurgias oftalmicas no HU?
tadeu: vamos por partes então. Pra enterobactéria. o que vcs consideram multi R?
sayonara: Boa noite pessoal
waib: Pessoal, o criterio de MDR pra algumas bacterias nao muda, mas pra outras é facultado ao serviço definir
WilsonJr: sim. pq?
tadeu: boa noite
william: o que é MDR
waib: Por exemplo, todos nós consideramos Staphylococcus oxa-R como MDR certo?
tadeu: wiab abriu a sla privada pra vc?
sayonara: van??????????
WilsonJr: sim
waib: nao abriu nao
tadeu: boa noite pra quem entrou agora
belias: boa noite pessoal
van: boa noite pessoal
Elcia: Vc sabe como é a prescrição profilática pós alta dos colirios ?quanto ao tempo de uso?
tadeu: gente façam um teste para tentar abrir sala privada. preciso saber se é erro do programa
waib: Mas para o Enterococcus, alguns serviços ja consideram MR quando é resistente à ampicilina
william: boa noite
van: sayo acho que nos achamos
Lóri: xau gente
Lóri: bjs
sayonara: é msm
WilsonJr: Não sei não. mas poderia estar vendo aqui.
tadeu: boa noite Wiliam volte sempre Lori
belias: bactérias Multiresistentes a Drogas ( atbs)
WilsonJr: a ampicilina?!
Liliane: Onde eu trabalho so considera quando so e sensivel a meronen
Elcia: Gostaria de Saber , se puder agradeço...
william: estou mais observando tadeu
tadeu: fique à vontade
waib: Rose, quanto à sua pergunta, acredito que faltam detalhes. Todas as mãos são colonizadas por bactérias, isso só é importante se forem bacterias epidemiologicamente importantes como as multi-resistentes por exemplo
Elcia: meu email é elciaperrucci@uol.com.br
waib: Liliane, de qual bacteria vc esta falando?
WilsonJr: Elcia. É uma prescrição médica, e como estes pacientes, tem alta no mesmo dia, nem fazemos busca ativa com eles.
sayonara: estou boiandoooooooooo
WilsonJr: anotei
belias: pessoal , é hoje que vão discutir a interação da CCIH com o Lab ? ?
belias:
waib: Sayonara pelo menos vc ainda nao se afogou hahahaha
sayonara: rs rs
rosayae: waib, infelizmente não foi feito o antibiograma
Liliane: Enterobacter sp
waib: Belias, é isso mesmo
tadeu: qual foi sua pegunta Elciahoje o tema principal é microbiologia e controle d einfecção hospitalar
Elcia: Pois é como meu Hospital é mais cirurgias ambulatoriais tenho dificuldade de descutir estes problemas....
waib: Enterococcus >> ampi, vanco
waib: Enterobacter é gram-negativo, os criterios sao outros
tadeu: e recebemos o Waib como chateado. Alías Waib, vc já se apresentou ou nós já começamos bombardeá-lo com perguntas???? risos
van: sayo, Dra Cin mandou um abraço
Elcia: quanto aos colirios utlizados/prescritos em pós alta...
william: e quais são eses critérios
Liliane: ok
waib: Nao me apresentei nao tadeu
sanedo: Waib, os Staphylococcus oxa R que você valoriza para PC são somente os aureus?
sayonara: legal van,mando outro pra ela
WilsonJr: ela quer saber sobre profilaxia de colirios em cirurgias de oftálmicas
tadeu: Reanata, com a sandra a sla privada funcionou
WilsonJr: Dr. Tadeu
waib: Calma william é dificil responder a tudo nessa velocidade rsrsrrs
waib: Vamos por partes
william: falou
waib: Enterobacter é uma enterobacteria que pertence ao grupo CESP
tadeu: a Elcia utiliza só no pré e peri operatório
lauro: Waib, boa noite....sou administrador de um hospital e nosso laboratório de análises clínicas é terceirizado...uma cliente de uma operadora encaminhou uma carta / reclamação para a mesma informando que o técnico de laboratório não troca a luva de procedimentos entre cada coleta....é necessário a troca de luva de procedimentos a cada coleta?
waib: Citrobacter, Enterobacter, Serratia, Proteus / Pseudomonas
tadeu: boa pergunta Lauro
waib: As bacterias do grupo CESP são importantes porque expressam um tipo de beta-lactamase cromossomal, que é induzida pelos antibioticos
Liliane: Tem um paciente com enterobacter com 35 dias de meronem, neste caso so resta a polimixina B?
tadeu: onde é a infecção?
waib: Lauro, as luvas devem ser trocadas assim como devemos lavar as mãos entre cada coleta
belias: lauro , boa noite . . . .acho que sim as normas de biossegurança recomendam a troca de luvas a cada coleta
waib: Continuando, Liliane
waib: As bacterias do grupo CESP que eu falei abaixo frequentemente expressam esse gene de resistencia denominado AmpC
tadeu: Sandra, abriu sala privativa em seu computador (eu convidei)
Liliane: pos craneotomia, na secrec'ao da FO
belias: gostaria de comentar sobre a interação do laboratorio e a comissão ; acho esse tema fundamental
tadeu: Renata, com a Sandra funcionou direito a sla privada
lauro: é que realizei uma pesquisa na internet e no site da anvisa há descrição de que a luva de procedimento é um EPI (equipamento de proteção individual), sendo assim seria para proteção do técnico...claro que em caso de contato da luva com secreções o técnico deve trocar a mesma.....estou certo na análise?
sayonara: van?????
sanedo: Tadeu, para mim, Sandra Edo, abriu sala privada
waib: No antibiograma, as bacterias com AmpC vao aparecer nao maioria das vezes com resistencia às cefalosporinas de 3a geração, com frequencia associadas a resistencia às fluoroquinolonas e em menor extensão, aos aminoglicosideos
Elcia: Vou sair um pouco ...volto logo...
Liliane: Meu computador 'e lento. Demoro p/ receber . Waib
waib: No entanto, pode estar mantida a sensibilidade ao cefepime e na maioria das vezes, aos carbapenemicos
tadeu: Ok Sandra, obrigado
waib: Portanto, para bacterias do grupo CESP, eu usaria como marcador de multi-resistencia a ceftazidima
belias: não estou entendendo esse sistema , a pergunta ou comentário some das tela e depois volta em outra posição ? ?
waib: Belias, é que corre de cima pra baixo
rosayae: pq alguns infectos não aceitam culturas de aspirado traqueal "protegido"?
tadeu: para saber o que foi debatido antes é só clicar em log do chat
waib: Liliane, Wilson, entenderam esse raciocinio?
tadeu: fica aqui ó ______________
tadeu: ops é um pouco mais para frente
tadeu: _______________________________________
Liliane: OK, Obrigado.
WilsonJr: sim
waib: Essa é uma maneira de classificar.
waib: Outro grupo importante é o das bacterias ESBL
WilsonJr: Essa eu não sabia Dr. Tadeu. rsrs
tadeu: o log do chat?
waib: ESBL é um tipo de beta-lactamase de amplo espectro, produzido classicamente pela Escherichia coli e Klebsiella
waib: Mas que pode aparecer em qualquer enterobacteria
WilsonJr: é o log do chat.
tadeu: oi Sayonara, caindo!!!!
belias: Tão logo exista a suspeita de doença infecciosa, deve-se avaliar se a mesma é passível de isolamento, tomando-se as medidas necessárias para conter a sua disseminação com base no conhecimento da respectiva cadeia de transmissão e /ou ciclo epidemiológico do suposto agente ou do grupo de agentes com patogenia semelhante.
tadeu: a gente pode identificar erro nos laboratório em relação à ESBL?
van: o que aconteceu povo? o assunto esta interessante
sayonara: tadeu,to por aqui viu,naum esquece de me dá pontinhos(risos)
waib: Sim Tadeu
tadeu: é claro, risos....
sayonara: waib ,já me encontrei...
sanedo: Waib, se você tiver klebsiella R para todas as cefalosporinas, mas não ESBL+ também considera MR?
rosayae: essas bacterias são muito complicadas!
sayonara: Concordo com vc rosayae
william: o que é ESBL?
waib: A identificação de cepas ESBL+ não é feita na maioria dos laboratorios, devemos desconfiar quando temos uma enterobacteria (principalmente E coli e Klebsiella) com resistencia às cefalosporinas mas sensivel a amoxi-clavulanato. Por outro lado nem todas as ESBL são inibidas pelo clavulanato. Devemos ter muito cuidado nessa classificação, já que existem mais de 150 tipos de beta-lactamases com propriedades diferentes...
rosayae: oi sayonara , de onde voce é?
waib: Sanedo, sim eu consideraria
van: acho que estou com problemas, não estou recebendo as mensangens
sayonara: rosayae,sou do ABC
tadeu: como Van?
waib: Pela seguinte razão: as enterobaterias trocam muita "figurinha" nos intestinos por aí, elas às vezes combinam mecanismos diversos de resistencia, o que não diminui a dificuldade em tratar uma eventual infecção.
tadeu: vá clicando em reconnect
rosayae: voce faz a pos do tadeu? qual turma?
van:
sayonara: rosayae-Sábado
tadeu: ah deixa eu aproveitar e contar pra turma das quintas que tivemos que alterar o dia de uma aula vc receberam um E-mail explicando
Liliane: O assunto 'e muito interessante, mas tenho que ir, boa noite a todos.
sanedo: Waib, a oxaR é importante para o S. aureus?
waib: Liliane boa noite e sonhe com as pseudomonas!
tadeu: Liliane, volte sempre. Teremos temas interessantes aqui
rosayae: waib, tadeu preciso de referencias para conhecer um pouco melhor essa bicharada
waib: Sanedo, staphylo oxa-R é o principal motivo de precaução de contato para gram+ hoje nos hospitais em que trabalho
waib: O staphylo oxa-R é resistente a todos os beta-lactâmicos
tadeu: o p´roximo módulo do curso será sobre microbiologia. Hoje temos um paritivo no tema. Lá vc será aprsentad a todas e até poderá tocá-las em laboratório
waib: Implica no uso de vancomicina, na maioria das vezes em uma internação prolongada e alta morbidade
rosayae: sayonara, é uma pena, pois eu sou da 5º feira, mas quem sabe o dia de amanhã né?
van: ok tadeu
Fabeani: oi Wilson
sanedo: Pois é, mas no meu hospital a frequência dele é relativamente alta e paramos de por em PC apenas reforço na higienização de mãos
rosayae: tadeu, só se for com epi, né?
waib: Rosayae é importante sentir essa necessidade de estudar, conhecer, entender.... quer dizer que tá percebendo a importancia do tema rsrsrs
WilsonJr: oi Fabeni
tadeu: será com EPI adequado
waib: Sanedo se vc tem uma prevalencia alta de staphylo oxa-R creio que seria motivo para uma ação de combate e não para resignação
Fabeani: o software do governo é free
WilsonJr: é sim. vc pode pegar o demo
waib: Se quiser trocar uma idéia a esse respeito meu MSN é lfwaib@uol.com.br
rosayae: waib, com certeza, principalmente quando voce fica boiando na maioria das vezes....
WilsonJr: no site, vai em serviço de saúde, depois controle de infecção e depois em SINAIS
Fabeani: ok...qdo eu chegarem casa hj vou ve-lo e entrarei em contato com vc...pode repetir seu e-mail por favor?
sanedo: Quanto as Pseudomonas, os carbapenens não são importantes?
waib: Rosayae, é assim mesmo, a gente infelizmente nao nasce sabendo tudo - muito embora esse fosse meu sonho rsrsrsrs
WilsonJr: enf_wilson@hotmail.com
belias: está d8ficil
Fabeani: ok...até mais e muito borigado por enqunto...
tadeu: também vi resultados assim. Acho qie os mecanismos de resitência são diferentes
WilsonJr: t+
tadeu: belias volte sempre
waib: Drica os mecanismos de resistencia da Pseudomonas para carbapenêmicos (carbapenemase) e para aminoglicosídeos (diminuicao da permeabilidade, etc) são diferentes, então pode ter sim. Mas mesmo assim eu colocaria em precauções
tadeu: fabeane too
WilsonJr: É o papo esta bom, mas tambem tenho que ir.
waib: Principalmente porque não quero essa Pseudomonas "ensinando" outras bacterias como se quebra o imipenem
waib: Valeu Wilson!
WilsonJr: mais uma vez, foi muito bom o papo no chat.
tadeu: Wilson, volte sempre, vc viu sempre nosso debate é interessante
WilsonJr: Obrigado a todos. Waib, Tadeu até mais e abraço a todos.
william: apesar de acelerado deu para me inteirar sobre alguma coisa
waib: Abração Wilson!
WilsonJr: é sim, muito interessante.
tadeu: fique atento, logo anunciaremos o chat da semana que vem
william: muito obrigado pela participação e boa noite a todos
rosayae: tadeu, waib, é valido o uso de um unico avental pela equipe da uti para os cuidados a este paciente, como forma de isolamento?
sayonara: gente,to acompanhando vcs,o assunto é interessante mas tenho pouca experiência por isso naum to participando
WilsonJr: ok. Tchau.
tadeu: boa pergunta Rosa.
tadeu: Vou expandir sua pergunta, posso?
waib: Sayonara nao esquenta a cabeça que hoje é só "aperitivo" do assunto rsrsrs
rosayae: claro!!!
sayonara: rs rs
tadeu: o que é melhor um único avental que o pessoal reusa a cada exame no paciente ou vestir um avental ao entrar na unidade e passear por todos os leito e pacientes com ele?
waib: Rosayae desculpe mas me confundi: de qual paciente falamos?
tadeu: independente disso a pergunta pode ser genérica e tem a ver com precauções de contato
waib: Tadeu, não creio que o avental seja tão crítico na colonização cruzada, mas isso ainda está sujeito a estudos né?
tadeu: ma fiquei curioso pra saber qual bactéria era?
waib: Ainda mais quando temos uma aderencia tao baixa, tao ridicula a higiene de maos, que nao justifica esse preciosismo
tadeu: se tiverprecaução de contato acho que é melhor compartilhar o avental do que os pacientes..risos
rosayae: tadeu, o avental fica no box do paciente, e todos que vão prestar cuidados ou examinar deve usar esse avental. e por ex; o paciente teve uma uroc com pseu aerg. só sensivel a azetreonam
renatakasa: minha tela travou
tadeu: mas se sujar o avental tem que trocar
tadeu: clique em reconnect
rosayae: quando sujar ou molhar ele é trocado sim
tadeu: voltaremos breve a debater isolamento aqui
waib: Rosayae, experiencia propria, logo essa Pseudomonas vai estar resistente a aztreonam e sensivel apenas a polimixina B; independente disso, creio que fazer todo mundo manipular um avental vai levar a bacteria do avental pra mão do profissional, o que é mais perigoso
waib: Mas novamente, isso é a minha opinião, na falta de um estudo especifico sobre o tema
waib: Mesma coisa q o propé
tadeu: tem que ter também o álccol gel no box senaõ vai ser pior mesmo como o Waib falou
tadeu: Waib eu ia falar isso, transmissão de pensamento risos
van: concordo!
tadeu: teria que ter no box tudo individualizado para o paciente, a começar pelo esteo esfigmo, etc....
rosayae: waib, tbm concordo com voce, mas a nossa chefe da uti é dificil..... se tivesse um trabalho sobre este assunto , muito me interessa.
van: as pessoas não acreditam que investir nisso, é economizar
tadeu: sabe, euacho que as pessoas precisam mais correlacionar os gastos. As vezes querem economizar em tudo, de forma independente, em algum ponto vai estourar
rosayae: a poroposito , ate temos a grande maioria d os aparelhos individualizados, inclusive almotolias ,pomada medicamentosa e outros
tadeu: isso é importante. Precisa convencer o médico a fisio a utilizarem o esteto do leito e não o seu pessoal
van: isso me lembra mercadoria congelada, que depois de descongelar 1kg, se transforma em 300gr, é gostar de ser enganado
tadeu: waib, quanto tempo deve levar me média o resultado de um exame microbiológico?
mary: Trabalhei em um hospital em q tivemos dois médicos com peseudomonas multiressistente no ouvido pelo uso de esteto.
waib: Rosayae, um conceito importante que a gente precisa carregar conosco é que muito conhecimento ainda está pra ser descoberto, muitos dados ainda não existem, e vamos conviver com a ignorância até que eles existam. Isso é a humildade da ciencia. Uma outra coisa importante é o conceito "ausência de evidência não é igual a evidência de ausência"
tadeu: pegaram do estetoscópio?
rosayae: é.... o assunto é polemico em muitos aspectos ...
mary: sim
waib: tadeu depende, uma urocultura leva 72 horas, hemocultura até 7 dias
renatakasa: e pq não? seráque limpavam antes de usar?
waib: e por aí vai
rosayae: mary, eles não ficaram surdos não né.... rsrsrsrs
tadeu: a oliva?
mary: somente um perdeu 50% da audição
rosayae: a culpa agora é da olivia... rsrsrs
claudio: boa noite a todos tenho que ir
sanedo: Pessoal vou precisar sair, boa noite a todos!
tadeu: oliva (sem o i)
tadeu: boa noite pra quem está saindo e obrigado pela participação
waib: Boa noite a todos !
claudio: Dº tadeu gostei do assunto até
rosayae: mary, desculpe a brincadeira!
waib: E aí Tadeu, gostou do tema? espinhudo né?
van: estou saindo pessoal, tchau!
tadeu: mas precisamos voltar a debater isolamento e precauções, Tenho lido muitos artigos questionando as medidas propostas e não se esqueçam o guia do CDC que estava em consulta pública ainda não foi publicado, ou seja deve estar tendo bastante controvérsia no tema
tadeu: pois é, bastante espinhudo Wiab e ainda deve voltar várias vezes
mary: Boa noite a todos. Tenho q ir.
rosayae: olivia ou azeitona é o nome carinhoso que eu dou´`a oliva
tadeu: boa noite pros que estão saindo
tadeu: ah foi brincadeirinha!!!
tadeu: Waib, vc teria amsi alguns aspectos importantes para destacar sonre o tema/
rosayae: tambem vou saindo, tadeu ,não esquece dos meus pontinhos........
waib: Acho que a discussao foi proveitosa e densa, deu pra passar um aperitivo...
tadeu: fica gravado, mas vcs precisam me informar a participação
waib: Tenho certeza que o curso vai cobrir o restante
tadeu: acho que todo mundo está curioso pra conhecer os microrganismos e colocará várias questões pros professores de micro do curso (risos)
rosayae: boa noite waib, foi um prazer , ate breve!
tadeu: Olá Celso, boa noite
renatakasa: quem é o prof de micro do curso?
renatakasa:
tadeu: O Waib é ex-aluno de nosso curso, e é moderador da comindade CCIH do Orkut e tem uma lista de discussão sobre o tema
Oslec: Olá Tadeu, tudo bem?
tadeu: é a equipe da microbiologia da santa Casa de São Paulo, discípuilos do Igor Mimica Mimica
waib: Muito obrigado Drica!
Oslec: Tadeu, você vai ao simpósio que a ANVISA está preprando para este mês?
waib: Estou no MSN : lfwaib@uol.com.br , se alguem quiser tirar alguma duvida ou fazer parte da nossa "rede" de ccihólogos
tadeu: algue´m tem mais perguntas pro Waib? ficou alguma coisa sem resposta?
tadeu: não tem aula do meu curso exatamente no mesmo dia
tadeu: mas pretendo fazer chat com alguém que for
Oslec: Ok, amigo.
Oslec: Abraços para todos.
waib: Tadeu então boa noite pra vc e pra todos! Foi um prazer enorme discutir o tema! Abração!
tadeu: Waib, já que se calaram para sempre, gostaria que vc fisesse suas colocações sobre o tema e a participação no chat. O teclado está à sua disposição
tadeu: vc vai Oslec?
tadeu: a ele já foi.....
waib: Bom, muito boa noite a todos, participem da nossa comunidade no Orkut e do grupo SCIH em yahoogrupos, será um prazer debater com todos!
tadeu: obrigado Waib e contamos com vc
tadeu: brugin, boa noite
waib: To indo entao, abração Tadeu!
tadeu: entro posteriormente em contato com vc
brugin: boa noite TAdeu!
renatakasa: já que todos se foram... irei também... boa noite a todos
tadeu: Obrigado Waib
brugin: Acho que cheguei atrasada !!
tadeu: quem continua aqui?
renatakasa: que ainda estãopor aqui
tadeu: leia o logo do chat, que o debate hoje foi bem interessante. De onde vc tecla?
renatakasa: presente
tadeu: legal Renata
brugin: eu tc de São Luis - Maranhão
tadeu: o que vc achou do debate de hoje?
tadeu: puxa legal!!!!!! Maranhão
renatakasa: eu?
brugin: ainda não consegui ler ...
tadeu: é vc!!!!
tadeu: brugin, vc atua em CCIH?
brugin: ainda não, mas trabalho em CC e gosto muito da CCIH
renatakasa: adoro aprender sobre esses "bichinhos"
joanas: Boa noite
brugin: aqui não temos muitos cursos, estou começando a participar do chat aqui
tadeu: vc vai gostar do módulo de microbiologia que será o próximo. A Kazukovai voltar pra dar esterilização. A equipe da santa casa vai dar microbiologia e o Nelson, o Waib e o Carlos falarão de antibióticos
tadeu: Elcia, Joanas, boa noite pra vcs
brugin: eu tive aulas com a Kazuko em minha especilaização
tadeu: até Elcia, de onde vc é mesmo?
renatakasa: tenho um livro de micro com uma linguagem bem fácil, o do JAWETZ conhece?
tadeu: ela é ótima e acabou de ser indicada a professora titular na EEUSP
tadeu: conheço. Ele é bom
brugin: ela é maravilhosa, eu sou de Londrina - Pr, fiz minha pós lá
tadeu: no nosso livro nós fizemos uns capítulosa interessantes sobre os microrganismos também
tadeu: eu dei aula pra vc lá também?
tadeu: nas três últimas turmas eu dei aula lá
brugin: infelizmente não.... gostaria muito de ter tido o prazer de lhe conhecer pessoalmente
brugin: eu conclui o curso em 2002
renatakasa: estou esperando seu livro rs rs
tadeu: nos encontraremos um dia com certeza
tadeu: eu também...risos
brugin: quem sabe um dia vc
tadeu: a é eu comecei na turma seguinte
brugin: desculpas ... pode vir dar pelo menos uma palestra para nos no maranhão..
joanas: Tadeu, sabe se tem alguma pos na area de infecção em SC?
tadeu: nossa de Londrina vc foi aí?
brugin: uma pós seria pedir demais ...
brugin: sim, terminei e passei em concurso , vim trabalhar aqui
joanas: Por que?
tadeu: acho que não, pois temos vários alunos de santa catarina na nossa turma
joanas: Quando começa a proxima turma?
tadeu: tenho parentes aí no Maranhão
tadeu: começa agora em junho
brugin: serio? em São Luis?
tadeu: nosso curso é modular e dá pra entrar em qualquer início de módulo
tadeu: sério
tadeu: pra turma de final de semana será dia 23 de junho
tadeu: é um final de semana por mês
tadeu: uma prima
tadeu: é em São Luis, sim
joanas: eh que eu moro em Xanxere, oeste de Sc... Fica qtas horas de Londrina? Sei que eh uma hr de Pato Branco.
renatakasa: joanas,tem uma aluna que vai de São Grabriel nointerior doRG
tadeu: temos uma aluna de Pato Branco na turma atual
brugin: então se um dia vir visita-la em SLz, ficaria muito feliz se pudesse lhe conhecer pessoalmente
tadeu: e tem uma de Pato Branco, vc lembra o nome dela Renata?
joanas: renata, vc faz a pos?
renatakasa: não
joanas: jah fez?
renatakasa: sim, comecei em março
tadeu: se inscreva aqui no chat colocando seu perfil e E-mail e se eu for ptra ai envio antes um E-mail pra vc
tadeu: joanas vc atua em CCIH?
brugin: eu já me cadastrei, muito obrigada!!!
tadeu: Renata, ela vem e com seu chimarão, não é?
tadeu: e adicionou seu perfil aqui?
renatakasa: rss sim, e ainda vem de ônibus
mari_enf: olá
mari_enf: boa noite a todos
brugin: boa noite
renatakasa: isso que é força de vontade
tadeu: olá Mary boa noite
tadeu: sem dúvida Renata.
joanas: Ola Mari...
tadeu: e ela é uma aluna que vem senta também na primeira fila as vezes até grava e fotografa as aulas. Ela está muito interessada mesmo. acho que vai aproveiotar bem o curso também, cmo você
tadeu: brugin e joanas é a estreia de vcs no chat?
joanas: Nao , jah faz um ano...atras
joanas: Eu trabalhava como enfermeira em uma CCIH em Blumenau...
brugin: não, quando eu consigo chegar em casa a tempo, sempre entro.
joanas: Agora estou em Clinica Cirurgica.
tadeu: estive ai em um evntohá uns dois anos atrás
brugin: eu usava o perfil Serra, meu segundo sobre nome
tadeu: acho que era hospital São Francisco o nome do hospital
tadeu: ah lembrei....
joanas: Em que cidade?
tadeu: Blumenau
tadeu: bem era de umas irmãs e tinha nome de santo
joanas: Eu trabalhava no Hospital Santa Isabel
mari_enf: Prof Tadeu
tadeu: era de irmãs?
joanas: Eh esse mesmo
tadeu: diga Mari
tadeu: renata?
renatakasa: oi tô aqui
tadeu: então foi nesse que eu fui dar uma aula. Como é o nome da médica da CCIH mesmo?
tadeu: abriu a sla privativa (completando o teste)?
joanas: Lah eh um medico.
joanas: Desculpa, me confundi eh uma medica sim.
tadeu: ué será que faz mais tempo então? Bem foi num evento onde les comemoravam os 20 anos de CCIH ou algo assim
tadeu: a então foi ese mesmo. Se vc estava na CCIH ou no hospital até já nos conhecemos então
joanas: Lah neste hospital eu soh trabalhei na Unidade Coronariana.. E no Hospital Santo Antonio que tambem fica em Blumenau eu trabalhei na CCIH, conhece a Dr. Zelia.
tadeu: eu conheci vários médicos e médicas de CCIH lá. agora infelizmente não lembro o nome de todos
joanas: Ela sempre recomendava o seu livro pra mim, bem legal.
tadeu: joanas meu livro é mais conhecido que eu, risos.....
brugin: o seu livro é muito bom!
joanas: Lembro que um dia fiquei trabalhando ateh tarde soh para entrar no site, ela queria saber sobre a necessidade do uso de escovinhas no CC...
brugin: Queria poder comprar, mas não consigo...
tadeu: e respondeu?
joanas: Sim, sua resposta foi sobre um Hosp. de São Paulo que jah tinha abolido....
tadeu: está esgotado há 3 anos e as pessoas ainda desejam ele. Eu recebo E-mail di´´arios solicitando o livro
tadeu: é isso mesmo!!!
mari_enf: não consigo entrar na área restrita o site
tadeu: vc está com a senha certa?
tadeu: pode ser que o antipopup de seu computador esteja ativado
joanas: waib saiu da sala?
tadeu: ai não entra mesmo
tadeu: faz tempo já deve estar vendo o jogo
tadeu: mas ele e o tema microbiologia voltarão ao chat, sem dúvida
joanas: que bom , me interesso bastante pelo tema.
tadeu: alías vc podem entrar no chat outros dias e deixar gravado aqui sugestões de temas para serem debatidos no chat
brugin: seria ótimo,e da proxima vez entrarei mais cedo..
tadeu: legal
tadeu: mas fica gravado e dá pra lewr depois
joanas: Boa Noite, amnha tenho que trabalhar cedo.
tadeu: boa noite eobrigado pela participação
joanas: Ateh a proxima.
brugin: boa noite a todos também , amanhã também tenho CC do dia todo
brugin: Tadeu,obrigada pela atenção!
tadeu: boa noite, eu também tenho que viajar amanhã cedo para Porto Alegre
tadeu: obrigado a vcs pela participação
tadeu: bem gente, gostaria de agradecer a perticipação de todos a até o proximo chat se Deus quiser
tadeu: mari mande um E-mail pra mim com seu logimn e senha para eu fazer um teste
tadeu: pode ser pra ccih@ccih.med.br
tadeu: ai eu vejo se está com problemas ou não
tadeu: Renata, mais uma vez obrigado pela participação e apoio
tadeu: e conserte a chave da sala privada
tadeu: bem gente, obrigado a todos e fui gravar.....
renatakasa: até mais
renatakasa: mari, tenta pedir a sala privada com a tecla ctrl pressionada