terapia intravenosa

Thursday, the 1st of July 2004

MariaSuely: é estou participando de um outro chat do Projeto Seiva do PROFAE eem duas vezes não consegui fazer as interações.

Luciana: Oi Lu,

fofao: qual ´e o assunto deste chat

tadeu: olá pessoal, acabei de iniciar a gravação do nosso chat de hoje

fofao: oi tadeu

MariaSuely: Acho que Tadeu é o Professor, não?

Lu: parece que será sobre terapia intravenosa

tadeu: isso mesmo pessoal, boa noite a todos

MariaSuely: boa noite

Lu: boa noite

fofao: tadeu o assunto hoje é com vc ou com algum especialista

Lu: e ai quem começa?

Lu:

tadeu: oi estava lendo o log do chat até agora. è bom ter aqui as pessoas que estão estreiando no chat]

GiselyAbrant: boa noite..........

tadeu: hoje teremos como convidados o pessoal da Infusion Nurses Society

Lu: Tadeu voce é professor de que?

tadeu: vamos nos apresentar enquanto isso? eu sou o Tadeu, responsável por este site

flaviamelo: Olá , boa noite á todos.

Lu: boa noite Flavia

fofao: ola, até que horas vai o chat

tadeu: oi Flavia, vc fez falta na aula, mas fiquei contente com o que a Paula me contou

fofao: e quem é o pessoal da INS

Luciana: Eu, sou Luciana , enfermeira da ELLU Saúde

Lu: que horas começa realmente?

tadeu: até aproximadamente as 22:00 horas

tadeu: Oi Luciana, precisamos conversar

Lu: sou enfermeira em Belo Horizonte -MG. trabalho em terapia intensiva neontal

flaviamelo: Pois é Tadeu, foi uma pena, mas não tive como não faltar.

Luciana: ok, Tadeu, vamos sim

Lu: Luciana o que é a ELLU

tadeu: hoje a proposta é debatermos terapia endovenosa e suas complicações e o Dirceu que faz parate da INS acabou de entar

tadeu: boa noite Dirceu

Lu: olá Dieceu

fofao: legal ou dirceu

Luciana: ELLU Saúde, é uma empresa de treinamento e consultoria da área de saúde, mas básicamente nosso público é da enfermagem,

Dirceu: boa noite

Luciana: também prestamos assessoria às soc iedades, como a SOBENDE, SOBEP, SOBRECEN, etc

GiselyAbrant: graduada em enfermagem há seis meses desde então trabalho no CTI NEONATAL na cidade de Belo Horizonte.

tadeu: oi Helena, boa noite. A Helena é a presidente da INS

fofao: ei, gente eu também conheço a ELLU

HelenaK: Boa noite pessoal

fofao: oi HElena

Lu: boa noite

MariaSuely: Oque é INS

flaviamelo: Tadeu queria que vc me enviasse as aulas do segundo módulo,pois não consigo acessá-las atraves do primeiro email que vc nos enviou.

tadeu: oi Silvia, você também ´[e da INS, benvinda ao nosso chat

Dirceu: também estão on line Helena Kishi e silvia secoli, que também são da INS

silviasecol: Boa noite, estamos prontos para responder algumas de suas questões

adriana: oi gente , voltei

HelenaK: boa noite Tdeu

tadeu: flavia vc tem um endereço que permita enviar arquivos mais pesados?

tadeu: em primeiro lugar eu gostaria de agradecer a disponibilidade de vocês em participar do nosso debate sobre terapia intravenosa.

fofao: para o pessoal da INS, oque significa exatamente a sigla SASHA

Luciana: Helena, preciso conversar com vc urgente!!!

fofao: ELLU parabéns pelo trabalho

Lu: Suely já que ninguem te respondeu: o INS é uma sociedade de enfermeiras que trabalham e estudam terapia intravenosa

silviasecol: MariaSuely, a INS representa infusion nurse society - uma ONG, sem fins lucrativos, preocupada especialemnte com questões de educação relacionadas a terapia intravenosa

tadeu: Expliquem para nós inicialmente o que é a Infusion Nurses Society e qual seu objetivo?

flaviamelo: Tadeu, depois te passo um email afinal vou atrapalhar o chat.

MariaSuely: obrigad Lu

Luciana: Fofão, obrigado, é bom sabermos como está nosso trabalho

silviasecol: Tadeu, obrigada pelo convite, é um prazer discutir algumas das questões da TIV com o público.

HelenaK: SASHA: método utilizado para permeabilização do catéter longo SASHA - salinização administração de medicação e heparinização

Lu: como ser membro da INS?

tadeu: como as pessoas podem se associar a esta entidade e como receber notícias de suas realizações?

Dirceu: tadeu será um prazer esta participação.

tadeu: legal Dirceu

tadeu: fiquei curioso para saber detalhes desse método

tadeu: sasha

tadeu: benvindas Sarita e Josi

Dirceu: para ser membro da ins favor entrar em contato por meio do e mail da ins solicitando a ficha de inscrição: insbrasil@ig.com.br

fofao: vcs tem site

HelenaK: Tadeu, participe de um curso de PICC, assim explicaremos na prática

Luciana: quanto a SASHA, qual é a proporção de heparina recomendada

tadeu: se discute muito a permeabilização com heparina ou soro fisiológico, como vocês vêem essa polêmica?

Suzi: Boa noite!!!

Dirceu: ainda não temos site.

Luciana: Pessoal da INS, a ELLU Saúde, disponibiliza espaço gratuitamente para as sociedades, vamos conversar

Lu: nossa unidade não usa heparina, não temos tido problemas

Luciana: quanto a SASHA, qual é a proporção de heparina recomendada

Paulameskita: Oiiii

Dirceu: vc pode acessar o site da INS USA: www.ins1.org

HelenaK: Lu, podemos negociar e marcar outra data para discutirmos em mesa de negociação

MariaSuely: Atuo em umhospital que tambem não adotam heparina e os problems são poucos

silviasecol: Em relação a permeabilização existem trabalhos com cateteres periféricos que mostram que não existem difernças em relação ao SF e heparina, inclusive concentrações de heparina acima de 240U/dia apontam para alterações de coagulação sanguínea. No entanto, não existem trabalhos com dispositivos centrais.

Lu: Helena não entendi

fofao: tenho que ir tchau pessoal

HelenaK: entra no e-mail da INS e deixe o seu, entrarei em contato o mais breve possível

Dirceu: oi silvana.

silviasecol: Cabe ressaltar que o que mantem a permeabilidade dos cateteres não é o principio ativo do fármaco e sim a coluna de liquido formada - principios da fisica.

Torres: Oi Dirceu

tadeu: com catetres centrais parece que há vantagens no uso de heparina, é isso?

Lu: Ok. estou precisando de conversar e acesso a alguns artigos, pois estou fazendo mestrado e o meu objeto de trabalho é o PICC em recém nascidos

Suzi: tchau fofao...rsss

adriana: a pressão exercida no catéter é que permeabiliza

tadeu: quais suas questões?

Suzi: boa noite BY

BY: Peguei o bonde longe. Mas como deve ser a técnica?

BY: Boa noite Suzi

tadeu: oi Paula, Frances e Torres boa noite

Suzi: boa.....rsss

Torres: Boa noite Tadeu

Paulameskita: Olá Tadeu

silviasecol: A heparina continua sendo utilizada em cateteres perifericos, primeiro porque não existem trabalhos que mostrem a utilização de outro liquido, depois acreddita-se que a heparina reduza o processo inflamaório decorrente do atrito mecanicos do cateter- ou seja, reduz a flebite mecânica

HelenaK: BY, impossível demonstrar, só na prática para poder entender melhor

Lu: No manual da INS: infusion nursing santards of pratice e outros artigos recomendam flushing de SF 0,9% antes e após a administraçao de drogas incompativeis e uma vez a cada 24 horas.

BY: Ok.

Paulameskita: Flavia, Adriana vcs estão aqui??

tadeu: hoje temos vários colegas estreiando no chat, seria legal vocês se apresentarem para nós

Dirceu: na verdade em cateteres centrais a experiencia ainda é pequena, o que se recomenda é a não manutenção de catetere central heparinizado, e sim removê-lo quando sem uso por 24 horas.

Torres: Sei de hospitais que utilizam SF inclusive p/ PICC

Dirceu: o flushing é a cada medicação.

HelenaK: mas o preconizado é pelo menos uma vez utilizar a heparinização em 24 horas

gladys: boa noite a todos

Lu: desculpe quis dizer para uso constante, para manter a permeabilidade do cateter. FLUSHING É A PENAS A LAVAGEM DO CATETER COM PRESSÃO

tadeu: boa noite Gladys, hoje debatemos terapia intravenosa com nosso colegas da INS

adriana: no hospital onde trabalho, o uso da heparina é exclusivamente utilizado em catéteres centrais

Paulameskita: Helena onde encontro esta recomendação?

gladys: boa noite Tadeu

HelenaK: correto Lu

Torres: Realmente, porém em POA e Sta Catarina te vários hospitais que não utilizam heparina e vem tendo bons resultados. Seria o caso de realizar um trabalho nestes hospitais, não acha?

Dirceu: para cateteres em uso continuo, o flushing deverá acontecer pelo menos a cada 24 horas.

Lu: para cateteres de pequeno lumen como 1.9 FR mantemos infusão continua em bomba de infusão quando a finalidade é apenas para antibioticoterapia

silviasecol: Silvana, acho que estas experiências isoladas devem ser documentadas e divulgadas, inclusive por que se isto não~´e feito, a cominudade não tmoa conhecimento

adriana: e, qual a recomendação do volume para permeabilizar o catéter central?

Paulameskita: No hospital em que trabalho somente salinizamos o cateter

adriana: com S. F. 0.,9%

Sarita: pq não é recomendado o uso de heparina?

Torres: Certo Silvia, por isso estou cogitando a possibilidade de estudos científicos. Já falei com alguns enfermeiros

HelenaK: Adriana, depende do priming do cateter

mmarilisa: Boa Noite a todos

silviasecol: Silvana, eu topo

HelenaK: Sarita, é recomendado para catéter central longo o uso da heparina pelo menos a cada 24 h

Paulameskita: Então, Helena onde posso encontrar esta recomendação?

Torres: Silvia, vou manter contato

Paulameskita: Pois seria bom te-la documentada..

tadeu: boa noite Ana e colegas que entraram agora

silviasecol: Paula Mesquita, vc saliniza todo tipo de cateter, inclusive porthcath, Broviac e por quanto tempo?

HelenaK: Esta recomendação é encontrada na INS USA na recomendação do CDC

Paulameskita: Oi Ana!!

Dirceu: boa noite mmrilisa.

Suzi: Pessoal, as perguntas e respostam estão sendo repetidas pelo próprio site..........+_-

mmarilisa: O curativo do cateter pode ser retirado após 24hs e ficar aberto?

anaelza: boa noita a todos paula não vou puder ficar pois estou na csa da meu pacinet amanha eu entro e vejo o que rolou na proxima quartaa acho que ja devem ter colocado o speedy

Torres: Foi apresentado pela Vera Borrasca do Sírio no último evento da INS Brasil um comparativo de protocolos de flushings de vários países. Ela pegou do manual do NAVAN

Lu: como está a participação do enfermeira na inserção do PICC? quais as dificuldades que vcs tem encontrado?

Suzi: : - )

flaviamelo: Olá Paula.

HelenaK: mmmarilisa, q tipo de catéter? Longo ou PICC, dispositivo curto?

Paulameskita: Na verdade, os cateteres normais, salinizamos apos cada infusão Silvia..

Lu: PICC = cateter central de inserção periferica

adriana: helena, você sabe dizer qual a duração da permeabilidade destes cateteres centrais com S.F.?

Dirceu: paula meskita, esta sua experiencia é interessante, mas tenho um questão, vc já rastreou as taxas de complicações na sua instituição, do tipo obstrução, infecção etc?

mmarilisa: cateter longo

Paulameskita: Oi, Flavia, Adriana, vamos para outra sala??

silviasecol: Paula, acho que vc não respondeu a minha questão, Alias, o que são cateteres normais?

HelenaK: adriana, só com SF não tenho experiência, agora com heparinização uma vez em 24 h por 11 meses em cateter PICC

Paulameskita: Não Dirceu,tenho apenas 3 meses na Instituição, seria boa esta pesquisa..

Torres: Silvia, acredito que ela esteja se referindo a cateteres periféricos

Paulameskita: Isso Torres!

Suzi: Por gentileza, quanto tempo o PICC pode ficar na criança?

HelenaK: marilisa, curativo para cateter longo nas primeiras 24 horas, curativo convencional. Depois, coloca-se o curativo transparente

adriana: na realidade, a instituição onde trabalho a gente já faz a heparinização a cada 24 horas, com trocas de sistemas tipo interlink a cada 72hs. Eu só queria saber se há possibilidades de permeabilizar um cateter deste porte apenas com S. F. ),9%. Acredito que as taxas de obstruções devam ser altas.

Dirceu: então te sugiro que a faça, pois se não existem os dados não se pode afirmar que é uma experiencia valida.

Paulameskita: Obrigada pela dica, Dirceu

Lu: NãO tem tempo definido. em média fica 60 dias ou seja, o tempo necessário da terapia em UTI. Ha relatos de mais de um ano

HelenaK: Suzi, deve ficar o tempo do tratamento, não existe tempo definido, só durante o tratamento. Acabou, retira-se qq tipo de cateter

Torres: Susy, encontramos na literatura a permanência de PICC até 3 anos, porém a média de permanência gira em torno de 1 ano

Dirceu: suzi, não tem tempo definido para a permanencia deve permanecer durante o tratamento, mesmo que este dure por meses.

waib: boa noite a todos

Lu: Um dos principais principais problemas é a dificuldade de ver a ponta do PICC no raio x e furrar. vc tem experiencia com contraste?

Paulameskita: OI, Luis Fernando!

waib: td bom paulinha??

mmarilisa: A cultura da ponta cateter, só é válida pelo método semi-quantitativo?

adriana: paula, depois queria falar com vc..

Paulameskita: Tudo Very gooooood, Waib

tadeu: oi Waib e quem mais entrou, até me perdi.....

giselyab: Aproveitando a pergunta da Lu, gostaria também de saber quanto a experiência dos colegas a cerca da reconstituição do PICC.....

tadeu: boa noite Alcides

HelenaK: Lu, não é difícil ver a ponta do PICC, é questão do posicionamento para solicitação do RX para melhor visualização

Paulameskita: oi Adriana..,

Alcides: Boa noite a todos

tadeu: o que é reconstituição do PICC?

Dirceu: mmarilisa, a ponta do cateter, realmente somente é valida pelo metodo semi quantitativo ou quantitativo, e só deverá ser colhida quando há suspeita de uma infecção relacionada ou associada, nunca de rotina.

adriana: vc quer ir para outra sala?

HelenaK: gisely, no brasil ainda não aplicamos esta técnica, pelo menos não na minha experiência

Paulameskita: Adriana, vamos para a sala 2, ok?

Lu: tenho horror a reconstituição. Algumas colegas praticam, mas pensamos sempre em custo-benefício. Opto sempre por outra via de acesso e retirar o cateter a não ser criança gravissima e sem possibilidade de outro acesso venoso

tadeu: quem quiser debater um outro tema, fique livre para ir à sala 1

tadeu: essa reconstituição é equivalente à troca de cateter central com fio guia?

Mello: Boa noite a todos, A heparinização de cateteres PICC são feitas também em pediatricos na inst. de vc ?

mary: Boa noite para todos

giselyab: Já ouvi relatos dessa prática em algumas situações e como desconheço informações seguras a respeito a pergunta surgiu inclusive a título de esclarecimento..........

HelenaK: sim mello,

Alcides: Ponta de cateter ,caso seja positivo associado a infecção ,se for uma unica cepa bacteriana,ainda assim a necessidade de contagem?

Lu: infeliamente nem isso. ë quando o catéer fura em um ponto próximo ao canhão e o de marca vygon as pessoas abrem e reintroduzir aaquela agulha que fica dentro do canhaão retirando o pjonto furado

Mello: Helena, qual a concentração/diluição para heparinização em pediatricos?

Silmara: Boa noite pessoal

Torres: Silmara, é a de Ribeirão Preto?

Silmara: não

tadeu: torres, vc é a Silvana?

waib: é a silmara silmara? kd vc no meu MSN?

mary: Boa noite Silmara

Torres: Sim Tadeu

HelenaK: mello, 10 unidades/ml na nosssa prática

Lu: Giselyab segundo as recomendções do CDC e os critério diagnosticos de infecção relacionada a cateter deve ter a contagem . devendo ser maior que 15 unidades formadoras de colonia

waib: vamos lá, todo mundo se apresentando!

Silmara: Waib, vou entrar agora...rs

waib: demorou

Alcides: Mas se forem isoladas duas cepas?

tadeu: legal Silvana, obrigado pelo apoio da BD para o chat de hoje.

Dirceu: vc deve contar 15UFC para cada cepa.

Lu: Identifique as duas

Alcides: Ou uma e esta bacteria isolada não for a mesma da infec;cão isolada?

Mello: Os enfos. da região de vcs estão tendo alguma dificuldade para a inserção do PICC, do tipo exigencias de cursos de qualificação?

Alcides: E sim um possivel contaminante com15UFC?

Lu: avaliar a possibilidade de contaminção e

HelenaK: sim, é exigência do Cofen a realização do curso de qualificação

Alcides: Mas possivelmente uma bacteria diferente daquela do sitio de infecção ja não seria contaminante?

Lu: o coren MG não tem fiscalizado, mas acho prudente a realização do curso de qualificação para maiores sclarecimentos. e respaldo legal alé de oferecer um cuidado de qualidade uma vez que o curso faz a diferença

Mello: Esses cursos são reconhecidos pelo ministério da educação? Vcs sabem se há alguma implicação legal se não o enfo não fizer o curso ?

Alcides: Cateter cresce muitas bacterias em seu biofilme e são contaminantes

Lu: claro, é lei federal e deve ser como tal cumprida

mmarilisa: boa noite e bom jogo

tadeu: jogo?

tadeu: oi Lucinao, tudo bem?

giselyab: Bom é realidade das instituições hospitalares em Belo Horizonte a comprovação por certificado de conclusão do curso tem sido pré-requisito para unidades de terapia neonatais.

Alcides: E duas bacterias isoladas ?perigoso o clinico pode querer tratar o paciente sem o mesmo estar infectado?

Luciano: Boa noite!! Recorde de público hj!!!

Torres: Mello, para você ter uma idéia nos EUA, p/ se tornar capacitado é necessário além do curso, que algue'm já certificado anteriormente acompanhe o profissional durante pelo menos 3 passagens de PICC, tipo prova prática e depois este certificado tem que ser renovado a cada 4 anos. Aqui no Brasil a INS Brasil e a SOBETI ministram e capacitam os profissionais

silviasecol: Mello, os curso de especialização por apresentarem carga horária > 360 hs, necessitam de reconhecimento do MEC, os de qualificação não precisam desse orgão, mas precisam de reconehcimento dos conselhos profissionais.

Mello: Os cateteres que são salinizados , vcs tem na sua experiencia grande percentual de obstrução?

tadeu: e temos gente nas 2 salas!!!!!!

Alcides: E ai nossa resistencia bacteriana

waib: Luciano! boa noite! achei que ia ser o ultimo a entrar!!! kkkk

Luciano: Oi Tadeu, tudo bem por aqui.. e o que há na outra sala?

silviasecol: Mello, para cateteres periféricos não há diferença, para centaris, algumas colegas já responderam

Lu: O Brasil tem poucos processos judiciais, caso ocorra algum problema e vc for indiciado deverá ter o certificado

Luciano: Oi Luis, estava ocupado com a febre maculosa e hj demorei por isso

HelenaK: mello, depende do cateter, curto ou longo? Central?

waib: Mas vc ja ta melhor?? Tá tomando remedio?

tadeu: estou com a Flavia, Adriana e a Paula falando sobre o trabalho do p´roximo bloco

Dirceu: mello, segundo a mary alexander presidente da ins usa, os enfermeiros são qualificados para a passagem do picc durante a graduação, não necessintando de uma qualificação a parte como é o nosso caso.

Luciano: Luís, não estou doente, só ajudando meu orientador, q foi chamado a esclarecer jornalistas sobre a febre maculosa.

Lu: Gisely vc trabalha na unime?

gladys: boa noite pessoal- vou para outrasala

giselyab: unimed? sim

HelenaK: Lu, com certeza para vc ter um respaldo maior frente ao exercício profissional para sua defesa

Mello: Dirceu, mas essa não é a nossa realidade no BR. Concordo com vc e a INS USA em que a graduaçaò já deve tornar o enfo. apto para esses processos.

Luciano: Vou ver o q acontece na outra sala e volto aqui.

gladys:

mary: Gladys que unimed vc trabalha?

Dirceu: mello, estava esclarecendo como é nos EU, sei que no Brasil a realidade é outra, no Brasil, é exigencia do cofen a qualificação.

Lu: Acho que nós devemos fzer a nossa realidade ser melhor e lutarmos para sermos profissionais de qualidade pensando no bem do cliente que é o objetivo de nosso trabalho

Lu: a exigencia é qualificação e ou capacitação são significados diferentes

HelenaK: Lu, com certeza nossa missão é melhorar a qualidade de vida do nosso cliente

Lu: A lei é COFEN 258 / 2001 ACHO QUE ESSE É O ANO

tadeu: marinita, de uma voltadinha rápida pra sala 1

Lu: onde estão todos? PARTICIPEM!!!!!!!!!!!11

Mello: Lu, toda razão. A enfermagem se tornado cada vez mais uma ciencia melhora a qualidade da assitencia e a evolução da profissão.

Alcides: Como vcs fazem coletas de ponta de cateter e que meios utilizam?

Dirceu: Lu a exigencia é de qualificação.

giselyab: Gostaria de saber da atualização da íncompatibilidade na administratação concomitante de hemoderivados e outros fármacos........

Dirceu: Alcides a coleta de ponta para cultura deve ser realizada em tuo seco estério e encaminhao ao lab em até duas horas ou guaradado na geladeira à 4 graus por 24 horas.]

silviasecol: Gisel, os hemoderivados não devem ser administrados com nenhum fármaco, independente do pH ou osmolaridade

Dirceu:

Dirceu: desculpe, tubo seco estéril.

Alcides: Swab seco?

giselyab: e qto ao bicarbonato sei de uma experiëncia com conc. de hemáceas.....

Alcides: E o meio de transporte?

tadeu: vocês viram que no último guia do CDEC fala em trocar cateter periférico a cada 96 horas. Voc~es fazem isso?

Marinita: gostaria de saber a realidade dos hospitais onde trabalham com relação a Centrais de Misturas intravenosas

Mello: Na inst. de vcs já há protocolo de uso de sistema fechado em acesso vascular?

silviasecol: em qual concentração e qual o hemoderivado?

Lu: Dirceu a resolução no art 1º fala que o enfermeiro para desempenho de tal atividade devrá ser submetido a qualificação e /ou capacitação profissional"". Segundo pequisa que realizei no coren a qualificação é para designar cursode 360 horas e a capacitação não tem exigencia de tal carga horaria

HelenaK: na experiência de vcs com o PICC em pac da hematologia, qual o valor de plaquetas ´para a inserção do PICC?

Alcides: E o tempo de envio ao laboratorio 2 hs?

Dirceu: Tadeu, trocamos os cateteres perifericos de poliuretano a cada 72 h e os de teflon a cada 96 h.

Marinita: concordo plenamente com Silvia, pois trabalhamos em um Centro de Informaçao de medicamentos e essa questâo foi levantada varias vezes

Lu: em Rn não faz-se troca devido a dificuldade de acesso venoso, avaliamos o sinais locais

silviasecol: Lu, na verdade é o curso de especialização que tem essa exigência citada por vc, não qualificação

tadeu: dirceu vc poderia falar um pouco pra gente das diferenças entre esses materiais de cateteres periféricos e suas implicações práticas?

Lu: qual a diferença então entre qualificação e capacitação?

Dirceu: desculpem a cada 72 duas h é o teflon e o poliuretano ´pe que é acada 96.

Lu: Helena vc não tem a resposta sobre a plaquetas em pct plaquetopenico?hahahaaaaaaaaaaa!

Mello: Essa minha grande duvida, procurei alguns docentes para me esclarecer. Qualificação seria o aprimoramento da pratica e a caparcitação a graduação ja' a faz.

suzi: Qual o limite de idade da criança, pode-se recomendar o PICC?

tadeu: marinita (marina) depois quero seu E-mail (envie para ccih@ccih.med.br) pois estou muito feliz em ter reencontrado você

silviasecol: A capacitação esta relacionada as atividades de educação, por exmplo, os enfermeiros do PROFAE são capacitados para ministrarem aulas e formarem recursos humanos , por exmplo, da enfermagem. A qualificação relaciona-se mais ao aspecto de suplementação profissional da assistência

Lu: O coren MG me respondeu diferente

Dirceu: os cateteres que utilizam a mate´ria prima o poliuretanio apresentam menores taxas de complicações do tipo flebite, obstrução e at´pe mesmo infecção, o guideline do CDC diz até 96h como regra geral, porém não podemos esquecer que no Br ainda temos muitos hosp que utilizam o teflon , e nos EU a realidade é outra, eles praticamente não mais utilizam cateteres a base de teflon

Mello: Suzi, creio que não há limite de idade, desde que tenha acesso venoso viável

HelenaK: Suzi, não existe limite de idade, podemos passar em RN com menos de 24 h de vida

Torres: Pelo que soube recentemente, há pouco tempo nos EUA, a nomenclatura já mudou e não utilizam mais o termo capacitação ou qualificação e sim credenciamento, porém é realidade americana

Lu: suzi não ha limite de idade. inserimos PICC em qualquer idade e tamanho (Peso) de Rn

Lu: essa é nossa dificuldade tudo é realidade americana. dificil importar tudo

tadeu: existem trabalhos que fazem comparação entre PICC e cateter semi implantável? quando indicar um e quando indicar o outro?

Lu: Helena vc não não sabe a resposta sobre as plaqueta?

Mello: Dirceu, no Br vemos ainda uma realidade ampla do uso do Teflon, será que nos falta conehciemnto sobre a matéria que é confeccionada os cateteres?

Torres: Dirceu, é bom lembrar que além de tudo que você disse, 'quando o CDC fala em 96 horas, estão pensando em sistema fechado, inclusive nem mencionam o aberto pq não tem em sua realidade há muito tempo

Marinita: Torres, es Silvana?

HelenaK: Sei, mas gostaria de saber a opinião de outras colegas

Lu: concordo com vc Torres.

Lu: eu ainda não li nada a respeito Helena

silviasecol: Mello, acho que falta conhecimento, mas além disso tem o aspecto do custo

giselyab: no mínimo 60.000?

Lu: porque 60.00?

Torres: Concorso Lú, por isso temos que ter mais produção científica com dados locais, mas nem todas as escolas formam seus alunos com ênfase nesta prática, por isso, acabamos importando e adaptando o CDC

HelenaK: pode-se passar com menos de 60 mil plaquetas.

Torres: Sim Marinita

Lu: por isso estou fazendo pesquisa

Mello: Mas e questão da minimizar casos de flebite, obstrução, etc. como citou o Dirceu. Há grande custo tangível

Torres: Que bom Lu!

giselyab: bom durante estágio como acadëmica um hematologista passou esse valor referência adulto..........

tadeu: li uma vez um artigo de um mexicano criticando muito essa nossa mania de implantar tudo que o CDC recomenda sem ver que nossa realidade é bem diferente. Menor número de enfermeiros, materias de qualidade inferior, muitas vezes, uso ainda de sistemas abertos, etc....

silviasecol: O problema e que falamos de custo, mas não temos indicadores de efetividade para compararmos os tipos de cateteres

Torres: Isso mesmo Tadeu, por isso que eu falei "adaptar""

Marinita: beijos Silvana, tenho saudades de vc?

Dirceu: Tadeu, também acredito que devemos ter cuidado ao seguir recomendações do CDC , como vc colocou, por isso fizemos esta adaptação para a nossa instituiç~so.

flaviamelo: Boa noite a todos. Tadeu vou ficando por aqui, depois nos falamos.

Lu: giselyab de onde vc é?

Torres: Marinita, de onde vc é? não estou lembrando

HelenaK: gisely, no Servidor Público de SP, pode-se passar com menos de 40 mil, desde q se faça um curativo bem compressivo nas primeiras 24 horas e observação constante do mesmo

tadeu: concordo plenamente com vc Silvana. Temso que cada vez mais enfatizar essas diferenças não para não evoluirmos, mas para dizer que determinadas conclusões só valem em condições mais adequadas de trabalho

giselyab: 'belo horizonte

tadeu: boa noite Flavia

Lu: do hosptital da Unimed?

giselyab: até 40.000 ele colocou como correção para adulto, mas foi durante discussão clínica

tadeu: posso colocar outra questão importante?

Lu: pode

giselyab: acima de 40.000 conduta expectante em 24hs

Dirceu: porém nossa literatura de america latina ainda não nos apresenta dados suficientes para que possamos nos respaldar nas nossas exepriencias. então temos que utilizar a literatura americana que ´pe a mais rica e sempre devemos neste sentido, fazer uma analise criteriosa antes da aplicação.

silviasecol: claro Tadeu

Marinita: Silvana, deste aula para mim em Maringá

Lu: acima ou abaixo gisely?

Torres: Mello, depende, pois se pensarmos que muitas vezes tenta-se puncionar uma veia 3 vezes para o cateter permanecer, ou punciona-sena primeira, mas com o tempo de permanência mais curto.....

Dirceu:

Torres: Marinita, já lembrei....quanto tempo né?

giselyab: 40.000 igual ou maior que esse valor reavaliar em 24hs

tadeu: no guia do CDC também eles falam no preparo de qualquer infusão intravenosa em capelas de fluxo laminar e não em postos improvisados de enfermagem. Vocês não acham que este também é um ponto importante para se determinar o risco de contaminação?

Lu: em média quantas punções vc realiza com o mesmo introdutor do KIt de PICC uma vez que não temos introdutorres disponiveis?

Luciano: Luís, não veio nada no YM

tadeu: Silvan, hoje estou muito feliz com o reencontro da Marina aqui no chat

tadeu: oi Vanilda

roseneide: Olá waib, tdo bem?

silviasecol: Acho que sim Tadeu, mas se pensarmos nisso, como será o preparo de medicamentos no contexto domiciliário?

HelenaK: Lu, existe no mercado introdutor disponível

vanilda: Boa noite Tadeu

waib: pois é luciano aqui to conectado mas seu nome nao aparece

Lu: Nos EUA as drogas são individualizadas e preparadas por farmaceutico?

tadeu: também é um problema, mas acho que em postos de enfermagem nos hospitais o problema ainda ér maior

Lu: eu sei Helena o problema é o custo

Marinita: o uma revisâo do uso de heparina em cateter. tens material?

tadeu: pois é e isso também deve influenciar quando se discute por exemplo periodicidade de trocas, risco de infecção, etc

HelenaK: o custo é 95 reais, de qq french

Luciano: Pergunta de ignorante: no contexto domiciliario, não se poderia usar dose unitária pronta para uso?

Lu: vc acha que o convenio vai pagar?

silviasecol: Lu no hospital sim, existe o sistema de dose unitária, mas isto nem sempre ocorre no domiclio

Dirceu: Tadeu, na verdade nos EU as soluções são na sua maioria são produzidas em escala industrial, as manipulções são poucas, por isso esta recomendação, na nossa realidade é inviável este tipo de exigencia, o importante é o controle do ambiente, e a não quebra de barreiras e utilizando sempre a técnica asséptica.

Luciano: Pensamos a mesma coisa ao mesmo tempo... hehe

Marinita: Tadeu era para ti o da heparina ou para quem possa me ajudar. Envolve muito a manutenção dos cateteres periféricos

tadeu: a assistência domicviliar tem várias peculariedades sob o ponto de vista do controle de infecção. Acho que seria legal programarmos um chat sobre isso no futuro, que tal? também fico com muitas dúvidas

silviasecol: Marinita, existe um trabalho na Revista Acta Paulista de Enfermagem sobre a heparina, não lembro o ano

HelenaK: que eu saiba, estão pagando...

roseneide: Luciano, qdo falamos de medicamento, isto é problema no nosso país, pois poucos hospitais tem a presença do fafrmaceutico.

Marinita: Lu, trabalho em dois hospitais de Umuarama como docente e também se prepara todos osmedicamentos por farmaêutico em Central com capela de fluxolaminar

marineto:

Lu: que otimo Marinita!

marineto:

Luciano: marineto, calma

marineto:

Lu: sumiu tudo

marineto:

Dirceu: marineto, puxa...deu para perceber sua entrada.

marineto:

tadeu: Dirceu concordo com vc, só acho que estes fatores também representam um risco de contaminação e podem representar diferenças na hor de se padronizar uma periodicidade de trocas

Lu:

roseneide: marineto o que aconteceu??? caiu tdos???

giselyab: Bom boa noite

Lu: gise me responda

Marinita: como assim?

tadeu: gente é só entrar em log do chat e da pra ver o que rolou. Deve ter dado um pane no computador da marineto

Luciano: agora vamos ter de pegar o log do chat

giselyab: como assim?

roseneide: olá pesoal todos cairam???

tadeu: estamos todos aqui gente!!!!!

Lu: qual hospital trabalha?

Luciano: ninguem caiu, só a marineto tá com problemas

tadeu: boa noite Mario e Mello

giselyab: unimed e proneo

Lu: muito bem!!!!!!!!!!!!!!!!

mariok: Boa noite Tadeu e a todos !!!

Lu: fique mais gsely

Dirceu: pessoal...infelizmente terei que sair, qualquer contato posterior vcs poderão fazer por meio do e mail da insbrasil@ig.com.br...um abraço.

giselyab: desde a sua apresentação que sabia quem era vc.......risos....

Lu: risos..................

Torres: Dirceu, a Helena e a Silvia vão ficar?

Lu: porque sabia?

tadeu: Obrigado Dirceu pela sua participação. O chat ficará gravado no site e podem divulgar o endereço para seus associados e espero mais vezes contar com a participação de vocês

Dirceu: Tadeu, obrigado pela oportunidade de participar deste chat.

HelenaK: Estou de carona com o Dirceu, portanto estou indo tb... Boa noite e obrigada Tadeu e Silvana

silviasecol: Pessol, como estamos de carona com o Dirceu, estou indo. Boa noite a todos e obrigada Tadeu

Lu: boa noite

Torres: Boa noite Helena e Silvia

Marinita: Hospital Nossa Senhora e Hospital CEMIL, como docente

giselyab: bom trabalha em bh com neo, falando com excelência sobreo PICC era óbvio que era a LU!!!!

tadeu: obrigado também Helena e Silvia. Colocamos nosso chat para suas palavras finas (depois a gente continua com a Silvana)

Lu: Vc esta no caminho certo.

giselyab: Tenho um grupo em quem me espelhar.......vc sabe......

tadeu: Silvana, acho que eles já desconectaram

tadeu: mas continuamos por aqui

Torres: Sim, que pena...

Mello: Boa noite a todos, infelizemnte perdi alguma coisa pq a minha linha caiu

Marinita: Tadeu,

Lu: estou indo boa noite a todos

tadeu: você poderá ler o que debatemos hoje clicando em log do chat, mas vamos continuar um pouco mais por aqui

giselyab: boa noite.....

tadeu: diga Marina

tadeu: oi lilian, boa noite

Marinita:

lilian: boa noite

tadeu: então vc está em Umuarma e não mais em Maringá?

Marinita: Tenho lido sempre os arquivos dos Chats, vc esta de parabéns

tadeu: e espero de agora em diante contar sempre com sua participação, obviamente quando vc puder.

Lu:

Marinita: sim, apenas 10 anos, em uma Universidade Particular - UNIPAR

mariok: marinita vc está em Umuarama?

tadeu: gente vcs irão para Salvador, no congresso?

Marinita: Claro, estare im

mariok: fiz minha inscrição hoje

tadeu: legal, vamos nos reencontrar lá então

tadeu: o congresso será o tema do nosso próximo chat, dia 7

Torres: Estarei lá com todo o grupo de enfermeiros da BD

Marinita: sim, Umuarama, conheces alguém

mariok: morei numa cidadezinha proxima a umuarama Moreira Sales.... hoje tenho um amigo que trbalha na uti neonatal de umuarama

tadeu: sarita, de onde vc é?

Torres: Tadeu, gostaria de saber se 'vocês já tem uma programação científica

mariok: ele chama-se Marcos vinicius morava aqui em poços

tadeu: acabei sendo indicado como coordenador científico do congresso. A programa ção científica está praticamente pronta, todos os problemas foram resolvidos e acho que até o final de semana estará disponível no site do congresso

Marinita: Claro, coneçco sim

Torres: Ótimo

Marinita: Moreira Sales, pois eu era de Tuneiras do Oeste

tadeu: waib, nem falamos hoje ainda......

mariok: Nossa é menor ainda..rsrsrs

tadeu: a Cristiane costuma falar que o mundo é uma ervilha!!!!!!

tadeu: veja a coincidência destes nossos encontros

mariok: se vc encontrá-lo diga que o Mário e poços mandou lembranças.

tadeu: waib, chat sem a Rose não vale!!!!!!

tadeu: mario, a Vanessa é de Poços?

Luciano: tem uma enfermeira de Poços no curso...

tadeu: olá Heloísa, que legal vc por aqui!!!!!!!!!!!!!!!!!!

helocci: oi Tadeu, faz tempo!

mariok: não a vanessa é de Ipuiúna, cidadezinha entre Pços e Pouso Alegre voltada a bataticultura, só que ela nos abandonou e foi para a unicamp...caism

tadeu: Marina há quanto tempo vc não encontra também a Heloísa (desculpe gente, mas encontrar os colegas pioneiros sempre é um prazer imenso!!!!!!

tadeu: ela saiu do nosso curso?

helocci: Tanto tempo que deu duas vezes. Entrei tarde vou tentar me integrar, ver aonde o assunto anda

Torres: Marina, por acaso você é de Maringá?

Luciano: fui vizinho do caism

tadeu: hoje o tema é terapia intravenosa

mariok: não, ausentou-se apenas desse final de semana...

tadeu: legal então, logo estará disponível o material de reposição

helocci: Ok, mas vi que ainda não entraram muito no assunto

tadeu: oi eugenia, boa noite

helocci: Gostaria de saber sobre a manutenção dos cateteres curtos com anticoagulante. Qual a opinião de vocês?

tadeu: entramos bastante até Heloisa, mas foi no início do chat, lá pelas 8 horas, mas podemos voltar ao tema aqualquer momento

tadeu: os guias recomendam uso de solução fisiológica e é isso que tenho recomendado nos hospitais que atuo

Luciano: Oi Eugenia, estou te devendo um certo vírus... hehehe

helocci: Ok! Como eu disse , só agora consegui entrar. Havia esquecido, desculpe. Estou avançando nas primaveras e virando uma noveleira de marca.

eugenia: Boa noite, Tadeu, Luciano, a todos presentes

mariok: boa noite eugenia

eugenia: Luciano, nem tente,tá!

helocci: Tadeu, terias alguma referência sobre a manutenção de cateteres com o SF. Olha que eu tenho procurado. No do CDC não fala especificamente e eu não consigo convencer o pesoal do HCPA que não precisa ser heparian.

tadeu: heloísa!!!!! até os primeiros capítulos???geralmente só assisto o último e não deixo ninguém prestar atenção por que fico querendo entender tudinho do enrredo. Sou um verdadeiro chato nesses casos. A olívia que o diga!!!!!

eugenia: Boa noite, mariok.

Torres: Tadeu e tods presentes, boa noite. Vou indo pois ainda estou no trabalho e só tenho 18Km pela frente p/ chegar em casa.

Torres: Tadeu, amanhã conversamos

tadeu: Helo, vc tentou pegar as refer~encias que são citadas no guia do CDC. Tem também o guia do EPIC (tem o resumo no site) que também aborda o tema

mariok: bom retorno torres...

tadeu: 18 Kilometros????

helocci: Eu era assim mas acho que teremos que criar um chat para os noveleiros. Eu já ia dar minha opinião sobre a novela nova!!!

tadeu: Silvana, obrigado pelo apoio a mais esta atividade do site

mariok: ...mas são 18Km sem transito

tadeu: e você quer deixar umas palavras fimnais sobre o tema?

Torres: É um prazer

tadeu: pode dar, afinal chat e novela, também~é cultura

helocci: É verdade, tem o do EPIC. Eu tenho o do EPIC, até o esboço. Abordam este tema manutenção de cateteres curtos?

helocci: Sobre a novela.Estou achando legal: a Marília Gabriela estava bem. A abordagem sobre os tempos da ditadura foi interessante.

tadeu: faz tempo que eu li o texto, mas acho que lá eles não recomendam 96 horas. Os trabalhos foram posteriores, mas falam que em cateter periférico deve-se utilizar soro fisiológico e que em cateter central pode se utilizar heparina

tadeu: ops se o tema é esse já estou começando a me interessar pela novela

tadeu: gewnte, eu conheço todos por aqui, menos a sarita. Oi Sarita, tecle algo conosco

helocci: Mantemos pouco o s cateteres centrais sem infusão ocntinua. É bem raro. Ainda usamos a heparina 1/9. Creeeeeeeeeedo!!!!

helocci: 1/9 em cateteres periféricos. É bom que fique claro.

tadeu: passou o susto.....

eugenia: Porque susto, tadeu?

tadeu: tem coisa que a gente tecla aqui na velocidade e só quando fica na tela dá pra vr o que saiu

tadeu: da heparina da Helo

eugenia: é muita........

tadeu: vamos continuar debatendo o tema?

helocci: Algum dos presentes usa heparina para manutenção de cateteres curtos, scalp e caths curtos?

eugenia: até aqui , no fim do estado ,só usamos salina.

mariok: não, somente SF 0,9%

eugenia: Nós so salinizamos os cateteres curtos e os scalps....

tadeu: eu já utilizei a heparina, agora só o soro fisiológico. Tivemos um grande apoio da enfermagerm para mudar esa rotina. Alguns m´pedicos resistiram no início, mas depois eles viram que pelo menos não era pior....

eugenia: Os cateres longos mantemos com infusao contínua .

tadeu: Helo, vc tem encontrado rsistências para alterar essa conduta? qual argumento utilizado?

helocci: Olha a diluição é bem pouca. 1 ml heparina para 9 de SF. Acho até que perde o efeito. Por isto me preocupa já que usamos multiplas doses e a probabilidade de contaminação por bolsas manipuladas várias vezes. A diluição a Farmácia manda pronta.

eugenia: Aqui nao houve polemica com os medicos, aceitaram bem, como de vez em quando falta heparina.......... tiveram que engolir.

mariok: tadeu, é mandatório a troca do CVC mono para o CVC de duplo lúmen, qdo se inicia dieta parenteral?

helocci: Como não sou mais a responsável pela CCIH fica difícl influenciar neste ponto. Quem sabe a gente vai mudar.

tadeu: só pra recordarmos. Quais os principais argumentos para subistituir a heparina por solução fisiológica nos catetres periféricos?

helocci: Na verdade, neste aspecto, os médicos opinam pouco. As enfermeiras é que ficam com medo de que obstrua.

tadeu: a dieta parenteral deve ser infundida em via exclusiva, então nesse caso deve-se fazer essa troca

helocci: Mais cara, necessita ser diluida por alguém(mais manipulação).

mariok: como é duro convencer as pessoas disso!

tadeu: na experiência das enfermeiras que trabalham comigo isso não ocorreu. Ao menos não ouvi esse tipo de reclamação

tadeu: mas gostaria de ouvor outras pessoas, como foi trabalhado esse problema

eugenia: por aqui tambem nao ha reclameçao.

tadeu: pessoal, vou atender o telefone e já volto....

mariok: a aceitação aqui foi super tranquila, os medicos nem tomaram conhecimento....só usamos Salinização

eugenia: Waib, como é aí em mogi?

waib: hehehe eugenia aqui em mogi eu nao sei, em jaguar é salina mesmo!

eugenia: Boa noite,le

helocci: A verdade é que eu tenho acreditado nesta questão da manutenção com Soro Fisológico por aprendizado por geração com os colegas da CCIH. Entretanto, devo confessar, euzinha, que nunca li nehum estudo comparativo a respeito do tema. Já vi um trabalho apresentado em um dos nossos congressos, de CIH, há uns oito anos e depois nunca mais. Confesso que não li no manual da EPIC.

lecabral: Vocês ainda estão aí???????? Acabei de chegar de Floripa.

mariok: gostaria de ouvir a experiencia de alguém que implantou PICC na sua instituição... pois aqui tenho enfermeira capacitada e sinto um certo boicote dos neonatologistas

lecabral: Boa noite a todos. Como foi o chat???

waib: le cabral eu tenho uma pergunta importantissima pra te fazer - bvoa noite!

lecabral: Boa noite a todos. Como foi o chat???

eugenia: Picc, aqui é um delirio, nem em sonho chega........

helocci: No HCPA o pessoal que usa na Pediatria adora. Só não se usa mais por questões financeiras, mas acredito que em breve isto vai acabar. A eficácia superando o problema do custo. É muito mais seguro.

lecabral: Que confusão eu fiz .....

lecabral: Fique a vontade Waib.

helocci: Tadeu, desculpa entrar outro assunto mas te mandei um e-mail perguntando se vais poder dar aula no curso em Salvador sobre Home Care que coordeno. Gostaria que desses os antibióticos em home care.

tadeu: helo ja respondo estou notelefone

mariok: preciso forçar mais a barra pois estamos ociosos em relação ao PICC.rsrs

helocci: Pede para Cris me mandar e-mail pois perdi quase tudo OK?

eugenia: Luciano, pq esta tao quieto?

Luciano: Não sei se alguém quis conversar comigo... se sim, desculpem o meu silêncio, é q estou conversando com o waib pelo mirc

eugenia: esses dois.......so fofocando,ne

helocci: Olha Mário, estas coisas são mesmo muito difíceis. Acho que a gente de CIH faz isto porque tudo é demorado e difícil. É a nossa personalidade. Sobre os PICCS acho que são o futuro, mas temos que fazer mais pesquisas não vinculadas à indústria para porvar sua eficácia e praticidade. A gente fazpouco isto. Quem sabe unir as experiências em um multicênctrico pois acho que ninguém tem casuistica suficiente. aqui.

mariok: pois é. concordo em tudo que disseste, pra ter um numero com signficancia estatistica demoraríamos muitos anos....

mariok: devemos falar mais sobre isso

waib: eugenia, a gente ta falando mal de vc"!!! hihihihi

eugenia: Sabia, so vcs dois,!!!!!!!!!

eugenia: Mudando de assunto, recebi um email bichado com o se endereço, luis.

waib: meu endereço? daqui de casa???

fabianac: oi pessoal!

eugenia: do seu email

waib: deve ser da minha esposa, com ciumes! kkkkk

tadeu: olá tudo bem?

eugenia: Mas bah, criatura................pode?

mariok: seja bem vinda fabiana!

helocci: Eu estava revisando o que já havia sido discutido e vi que o assunto versou sobre os temas que estamos discutindo. Tadeu, prometo que na próxima vez não entro tarde OK? Estou terminando minha pesquisa e não tenho tido tempo de entrar. Defendo em final de julho. Vou apresentar o trabalho no congresso. Devo sair mas vou esperar para me dizeres se podes dar a aula ou tens alguém para sugerir que já esteja no congresso.

fabianac: E aí, Tadeu? Gostou de saber quem matou Lineu?

tadeu: fiquei decepcionado

eugenia: Oi fabiana.

helocci: tb

waib: brincadeirinha eugenia...é que tem alguns virus de cpt que aparecem como enviados por uma pessoa e na verdade nao foram...eu só faço "safe computing"...hehehe

fabianac: vcs queriam que fosse quem?

eugenia: Ok,o meu fessor de informatica me explicou isto.....

waib: quem o luciano?

tadeu: Ok Helo, nos falamos por e-mail

waib: le cabral, vc sabe quem cuida de aids em Itapema?

eugenia: Um destes retornou p/mim como se estivesse enviado p/ alguem

waib: transferi um paciente pra lá hj

Luciano: Era pra ser eu, waib, mas recusei

eugenia: Quem poderia ser?

waib: rooooseeeee

helocci: Ok. Tchau gente. Abraço.

tadeu: oi Rose tudo bem?

Rose: oi!! cheguei!!

eugenia: oi rose.

waib: uai, luciano informacoes controvertidas....vcs esqueceram de combinar!!

waib:

Luciano: Recusei trabalhar com aids em Itapema, q estava sem infecto

tadeu: Abraço Helo, até...

waib: serio luciano? se tivesse ido hj receberia um telefonema meu!!!

waib: pq nao foi?

Luciano: Sou o fessor de info da eugenia sim... e vou mandar um virus pra ela.. hahahahaha

Rose: tudo bem eugenia?

eugenia: waib, vc esqueceu do sicronismo?????

eugenia: Tudo bem rose, e por ai ?

Luciano: Waib, não fui pq o salário era baixissimo... R400

waib: ai eugenia, to tudo menos sincronizado hj

waib: 400 mangos/mês?

Luciano: yeas

eugenia: credo!!!!!

waib: só se tivesse casa comida e roupa lavada

waib: e a praia de Itapema todo dia....aaahhhh

Luciano: não dava nem pra fazer a mudança

waib: tambem cidadao, quantos pacientes vc ia atender:::????

waib: 2/dia

eugenia: Luis, eu tbm o meu terceiro neuronio hoje esta mais ativo do que nunca.

analuisa: Boa noite...alguém poderia me dizer se quando o resultado de uma urocultura é ESBL positiva...tem q colocar o paciente em precauçao de contato?

waib: sim analuisa

Rose: tudo bem, consegui dispensar meus queridos alunos um pouco mais cedo

Luciano: e a coisa por lá tava feia... os idosos, por causa do viagra, se descuidaram, não usaram camisinha e agora estão soropositivos

eugenia: Vc da aulas de que?

waib: normalmente sim pq a ITU foi precedida de colonização do paciente

waib: luciano parece que isso do viagra vs aids é um fenomeno mundial

Rose: Luis Fernando, a paciente q nós encaminhamos já está internada

waib: uia, que moral hein?

Rose: poderoso!!!!!

waib: uma ulcera de pressão com necrose pra desbridar...pérolas do atendimento domiciliar

waib: a rose queria desbridar no leito, a poderosa

eugenia: E pq vc nao desbridou ?Waib?

eugenia: Era tao grande assim ?

waib: ai eugenia, que judiação da velhinha, sem anestesia sem nada???

waib: nao era muito extensa mas era fuuunda pelo jeitao

eugenia: Se esta necrotica, ela nao ira sentir nadinha.

eugenia: E so vc ir por partes, e usar muuuuita papaina a 10%

waib: sim, ia levar uma eternidade, em cima do sofá, sem a minima condição técnica....a minha coluna agradece a sua sugestão...kkkk

eugenia: Vc nao ia querer fazer uma PANELA ?

eugenia: nao?

waib: amiiigaaaa vc hein?

analuisa: uma ulcera de pressão infectada, necrosada poderia ser classificada como infecçao hospitalar?

eugenia: Querido>........

waib: analuisa essa nao pq ela "pegou" em casa...

eugenia: Acho que pode, doutores.......por favor.

eugenia: se ela foi desenvolvida durante a hospitalixzaçao do paciente, pode.

mariok: depende aonde ela a adquiriu...

waib: tadeu qual a sua opiniao? acho que ulcera de pressão é mais isquemica que infecciosa, entao seria uma "isquemia hospitalar"??

analuisa: e ser for homecare?

mariok: não é hospitalar

eugenia: impasse tecnico.............

analuisa: discordo pois se tiver prestaçao de assistencia de saude....teria q ser levado em conta...

eugenia: neste caso, concordo com vc, analuisa.

fabianac: Eu também

waib: analusia, acho que tem que ser levado em conta, mas nesse caso em especial a gente foi chamado pra cuidar da ferida, ela ja tava lá...

eugenia: já cuidei de muita ulcera em home care, o paciente ja saiu do hospital com uma bem bonita, cuidei dela em casa.

analuisa: infecção pode ser adquirida no hospital, ambulatorio, homecare

analuisa: sendo assim está correto

waib: outra coisa, homecare é bem diferente de hospital, por mais que tenha importancia a invasividade é bastante diferente e o uso de antimicrobianos esta diretamente relacionado à invasividade

lecabral: Waib, estava lendo log. Não sei quem trabalha com AIDS em Itapema mas posso descobrir e te dizer amanhã mesmo. Me mande teu e-mail.

eugenia: Mas a infecçao pode matar o paciente da mesma forma, nao?

waib: le cabral, meu e-mail é lfwaib@uol.com.br

waib: eugenia pode matar igual, mas é isso que diferencia um infectologista de um controlador de infeccao hospitalar

waib: alias, pode matar igual numas, pq a letalidade de IH é bem maior que a de IC

lecabral: Gente, boa noite a todos. Até a próxima.

eugenia: Por um acaso, vc nao controla a infecçao em home care?

tadeu: oi pessoal voltei...... boa noite pra todos que entraram

mariok: bom descanso

fabianac: oi tadeu!

eugenia: vc nao pode precisar se o paciente ja saiu BEeeeem colonizado do hospital........

waib: eu nao, rose vc controla?

tadeu: oi Fabiana

waib: nao posso pq o meu laboratorio de micro é uma porcaria

waib: alias eu falo isso até na TV, nao é segredo, ja falei na cara do RT, ele usa rugai vencido em outubro/2003

tadeu: dia 14 o Alcides estará discutindo sobre microbiologia com a gente

waib: legal tadeu

fabianac: nossa!

eugenia: Por acaso nao difere muito do meu.

eugenia: Oba.

Rose: voltei!!!

tadeu: mario a vanessa mudou de mala e cuia pra eugenia: Rose o, waib disse q vc nao controla a infecçao em home care.

Rose: eu tambem não Lu

waib: oi rose

waib: eu disse que eu nao controlo

mariok: foi..... em 2 meses tive que arranjar 2 enfermeiras para a CCIH... agora estou convencenod a atual a iniciar o curso...... tenho sofrido

eugenia: acho que me expressei mal, sorry.

tadeu: pode começar no p´roximo módulo

fabianac: boa noite pessoal! ate a proxima!

mariok: Tadeu... largou o noivo aqui e foi com tudo pra la.

tadeu: fabiana, boa noite e volte sempre

Luciano: Eugenia vc vai dormir mais tarde?

eugenia: nao sei ainda.

waib: alguem aí?

eugenia: Yeas.

Luciano: Pra eu te enviar o vIrUs!!!! hahahaha

waib: nossa minha conexão ta esquisiterrima

eugenia: pena que nao posso responder no chat..................

waib: vou e vorto

tadeu: tava lendo o log. acho que a úlcera de decúbito seria hospitalar sim, não infecção, mas pode ser abordada epidemiológicamente

Rose: Luis Fernando a Larissa te manda um beijo

tadeu: noaa mario espero que tudo esteja bem com ela

mariok: ela está bem satisfeita lá... aqquela menina vai longe....

eugenia: Hello, waib.

analuisa: como abodada epidemiológicamente?

analuisa: abordada

waib: oi de novo todo mundp

Luciano: oi Waib!

waib: tipo se vc tiver um aumento absurdo na incidencia de ulceras de decubito pode instituir uma medida para controle

tadeu: envie então nosso abraço a apoio para ela

eugenia: Vc pode fazer um trabalho preventivo antes que elas surjam.

waib: rose manda outro pra ela

mariok: rsrsrs ela continua com o noivo...rsrsrs

waib: eugenia, ou espancar uns residentes que mandam restringir mecanicamente os pacientes...rsss

Luciano: rsssss

eugenia: Pode espancar uns funcionários que cumprem a ordem deles......

tadeu: você pode abordar epidemiologicamente outros efeitos adversos da hospitalização que não a infecção hospitalar. As úlceras de pressão podem ser discutidas identificando fatores de risco, locais de ocorrência, unidades e medidas profiláticas

eugenia: Colocando todos no tronco........

waib: hahahaha

waib: chicote neles né eugenia??

eugenia: Concordo com vc tadeu, é muito melhor neste caso atuar preventivamente,

eugenia: Claro que sim, waib, vc conhece as minhas teorias a respeito do assunto.

Luciano: waib, pode voltar pro canal, desmoderei

tadeu: mario, independência feminina......

waib: o tadeu falou a mesma coisa que nos eugenia, mas como sempre ele primou pela elegância! hahahaha

mariok: é isso aí..rsrs tudo pela ciencia...rsrsrs

eugenia: hahahahahahaha

tadeu: olá marscud, boa noite

waib: o homem é um gentleman

eugenia: com muita elegancia, vc escolhe um pra vitima, solicita elegantemente uma puniçao administrativa.........basta para um.

waib: hehehe

Marscud: boa noite para todosssss prazer entrar nesse chat

tadeu: a epidemiologia, além de ser ciência é um bom argumento!!!!!

tadeu: de onde vc tecla? se apresente pra nós?

eugenia: excelente......

Marscud: nossa vc. não pode imaginar, como esta sendo legal teclar com vc. pois aprendi lendo muitos artigos seus

tadeu: alunos por falar em surpresa to testando uma ótima novidade pra vocês

eugenia: Lá vem bomba...........

tadeu: obrigado em nome de todos que colaboraram e conjuntamente comigo fazem esse trabalho

mariok: diga lá Tadeu!!!

waib: tadeu vc tá atiçando a turma com essa historia

eugenia: Ai, tadeu, fala logo.............

tadeu: aí acaba a surpresa. Tenho que fazer uns testes antes e escolhi a Flavia como vítima

Marscud: Tadeu, graças a minha dedicação e acompanhando sem seu site, procurando e lendo tudo, já dei banho em muitos infecto. kkkkk

Marscud:

tadeu: ola Calderaro

eugenia: ufa!!!!!!!!!

waib: viu eugenia, ele fica atiçando, depois eu pergunto e tomo bronca da M.O.

eugenia: Vc está entre muitos ddeles.......

eugenia: hihihihihihihi.

Marscud: a pagina não esta muito boa , esta se repetindo

eugenia: Hoje esta dificil de cair a ficha, acho que estou estresada demais.

tadeu: mas de onde vc tecla?

Marscud: sou da área de Hotelaria Hospitalar

Luciano: cuidado no enter, se o dedo escorregar, ele se repete fácil

Calderaro: Desculpe cheguei tarde hoje! Estou só de curioso> Hoje só estou tomando conhecimento dos assuntos. Vou sair em seguida.

mariok: rsrsrsrs

tadeu: veja depois no log do caht todo nosso debate sobre aceso vascular que foi muito bom

Marscud: Rio de Janeiro

eugenia: De qual hospital?

tadeu: em breve traremos mais debaters relacionados à hotelaria hospitalar

Marscud: realmente não estou conseguindo, acompanhar

Marscud: a pagina não anda, nossa que pena!!!!!

tadeu: não se procupe.

tadeu: clique em log do chat que abre a página toda com barra de rolagem

waib: rose?

waib: vc ta ai?

Marscud: estou perdida ...

tadeu: vamos fazer uma chamada geral prta ver que está aqui. eu to

Marscud: a página travou mesmo

Luciano: eu tb estou

eugenia: eu tambem.

waib: eu to

mariok: eu to

Luciano: deve ser a conexão da Marscud q está ruim

waib: ahhaaaaaaaa

waib: pegamos a mulherada no flagra!!!

eugenia: pq?

waib: menos vc né eugeninha?

eugenia: ora querido...........

waib: :-))

tadeu: é mesmo né, leas ficam só na moita!!!!! cade as anas né?

Luciano: pois é

eugenia: ;))

tadeu: marscud, vcvoltou?

waib: as anas e a ROSE que tava falando comigo e desapareceu

eugenia: estou ligada.............

Luciano: eu caí uma vez e meu nick ficou aparecendo aqui, mas não estava online

waib: bom a rose liga pelo IG se nao me engano

eugenia: as vezes é melhor ficar quieta.

waib: rsss veneno!

mariok: pessoal, minha filha está detonando tudo aqui......até a proxima.. boa noite a todos ..!

waib: [ ]s mariok

eugenia: hoje nao tem soro que chegue............

Luciano: boa noite mariok!

tadeu: boa noite Maria e um abraço em todos ai de poços (ou redondezas ou Ex- poços)

waib: antiofidico, anti-crotalico, que mais?

eugenia: boa niote, mariok!

mariok: fui...

eugenia: todo o estoque do butantan........

Luciano: tá vendo??? ela tinha caído!!!

waib: ahn a rose tinha caido...maldade a nossa

waib: rose só o luciano te defendeu...

tadeu: gente, sem querer cortar o barato, mas é bom vocês já irem pensando no tema do final do módulo

Luciano: hehehehe

Rose: olá!! cai mesmo!!!

waib: tadeu eu tava bolando uma planilha pra identificação de enterobacterias, mas ela nao passou no teste...:-((

Luciano: eugenia e waib, alguma idéia?

eugenia: Tadeu acho que o trabalho que queria fazer melou,nao tenho como fazer comparaçao de antes da implantaçao do programa de restriçao de antimicrobiano.

Rose: obrigado Luciano!

tadeu: por que era uma pseudomonas??????

Luciano: bom então precisamos conversar, os tres

Luciano: de nada, Rose!

waib: nao tadeu! pq ela insiste em dizer que é Enterobacter uma Klebsiella identificada pelo Vitek

tadeu: por que eugenia, não tem dados no arquivo do hospital?

Luciano: estou com uma idéia absolutamente delirante... hehehe

tadeu: diga

eugenia: o almoxarifado nao consegue dados de mais de seis meses.

tadeu: e a farmácia?

Luciano: nananinaninanaummm.. primeiro só pro grupo, em particular, Tadeu.... hehehehe

tadeu: vc pode levantar uma amostra de prontuários

eugenia: la no arquivo so tem de seis meses, vou ficar sem parametros comparativos....

eugenia: e tudo junto, e pequenininho, esqueceu/

Luciano: com um mês, dá pra fazer...

eugenia: como posso fazer isto?

tadeu: compara dois meses de anos distintos, sorteando os mesmos dias para ver a porcentagem de pacientes com antibióticos, vendo as prescrições

eugenia: Os computadores lá sao portugueses............

Luciano: ora raiuxxx...!!

tadeu: ?????????????????????????????

eugenia: Tem so uma vaga lembrança..............

Luciano: têm uma vaga lembrança, Tadeu... hehehe

eugenia: O sistema é arcaico, poe arcaico nisto, at';e para conseguir o no de paciente dia é muuuito dificil

eugenia: So p/ vc ter uma ideia....... hoje fui tentar fazer um banco de dados, ate formar um banco, tudo bem, na hora de usar a tabela dinamica..................

tadeu: mas deve ter em algum lugar a relação impresssa dos pacientes, nem que seja no relatório que manda pra vigilância. se tiver isso também dá pra sortear um casos e pegar os printuários deles e comparar o consumo de ATB

eugenia: o excel é mil e bolinhas............

eugenia:

eugenia: Só mando as infecçoes de cirurgia limpa, que estao toda suspensas por falta de material.

tadeu: a gente pode ir conversando a medida que vc vá desenvolvendo a idéia

eugenia: Vou ter que tentar manualmente,

eugenia: a moda tupiniquim.................

tadeu: visualmente e depois joga os dados no excel

eugenia: No de la'??????????

eugenia: vou ficar LOUCA.

eugenia: ou seja, mais........

tadeu: é só pra fazer contas e cálculos estatísticos que ensinei na última aula

eugenia: Hoje fiquei com vontade de quebrar o computdor.

Luciano: Tadeu, vou conversar com a eugenia eo waib e se eles aprovarem, podemos levar minha idéia adiante...

tadeu: não faça isso a mão quebra junto. Ainda não inventaram computador de borracha.....

eugenia: Perdi tres horas digitando as fichas.......... e nao consegui fazer a tabela dinamica.......

eugenia: Resultado, trouxe tudo p/ casa para ver se aqui funciona........

tadeu: envie o arquivo por E-mail pra mim que eu vejo o que foi que aconteceu

Luciano: Eugenia, tem email com virus pra vc, viu?

waib: gente desculpem a crise de ausencia

tadeu: pro endereço ccih@ccih.med.br

eugenia: Vou responder com um email bomba, ok?

tadeu: bommmbaaa!!!!

Luciano: hahahahahahahahaha

Luciano: a aluna está se voltando contra seu fessor!!! hehehehehehehe

waib: gente perai, luciano o que vc ta tramando?

eugenia: E, vou escrever um punhado de besteiras.......... que nao posso dizer no chat...............

Luciano: waib, em relação ao trabalho ou em relação à eugenia?

eugenia: Olha o nivel!!!!!!!!!!!!!

tadeu: acho que é contra a tabela dinâmica

Luciano: Eugenia, pode abrir a mensagem e ler, viu? ele não morde... hehehehe

eugenia: O que o tadeu vai pensar de seus alunos ???????

waib: ao trabalho luciano

Luciano: waib, vem pro mirc

eugenia: eu nao tenho mirc.

Luciano: eugenia, pra vc eu digo na sala privada daqui mesmo

waib: eugenia puxa um programa gratis em www . scoop . com. br

Luciano: é uma alternativa, mas ela não sabe usar, Waib

waib: nao pode falar em publico luciano?

Luciano: só depois de vcs opinarem

eugenia: Tadeu, vou tentar escolher manualmente alguns prontuarios de dez 02 e jan 03 para comparar com o periodo de implantaçao, dez 03 e jan 04

tadeu: isso, mas faça um sorteio pra não viciar

waib: eugenia eu tenho os dados de DDD desde jan/03, seria mto interessante tambem

Luciano: Eugenia, qdo puder abra o email e me dê sua opinião sobre o virus...

eugenia: Vou pegar de varios medicos, melhor pelo numero do prontuario, ok?

tadeu: isso mesmo

eugenia: Acho que o problema do banco de dados é o excel muito antigo, amanha vou tentar denovo.

eugenia: Sou um pouco teimosa........

tadeu: qual é a versão?

eugenia: sei lá, acho que é 95

eugenia: nao falei que era velho?

tadeu: nesse tem tabela dinâmica?

eugenia: tem, só nao sei o que fiz que ele nao aceitava o intervalo.

tadeu: como assim?

eugenia: Acho que fiz alguma coisa errada, vou relembrar a aula e tentar novamente, depois te mando o arquivo por email?

tadeu: legal

eugenia: Posso ter clicado alguma coisa errada, vou tentar corrigir,qualquer coisa grito, certo?

eugenia: Luciano, e ai?

tadeu: boanoite mirian

Mirian: olá tudo bem , qto tempo ?

tadeu: estive em Santa catarina a seman passada

eugenia: boa noite miriam .

Mirian: Eu soube, mas infelizmente não pude estar lá

Mirian: Boa noite Eugênia

tadeu: soube que vcs fundaram uma associação de controle de infecção. Achei muito legal

Mirian: Olá Luciano

Mirian: Eu também achei legal, mas por enquanto não faço parte

eugenia: Luis, Lu, cade vcs?????

Mirian: Tadeu como vai M.O ?, mando um abraço a ela

waib: eugenia to aqui

waib: ja puxou o scoop?

eugenia: Já fofocaram?

eugenia: Eu nao, o luciano disse que nao sei usar.......

tadeu: ela está bem , mas hoje algo indisposta

eugenia: Sou meio lerda para isto.

eugenia: Nao serve o messenger ?

waib: vc tem o messenger??

tadeu: e vc Mirian tudo bem? vai pra Salvador?

Luciano: Olá Mirian, desculpe meu silencio

eugenia: O luciano nao tem e vc?

waib: eu tenho é so adicionar meu e-mail lfwaib@uol.com.br

Luciano: é q estou em duas janelas em programas diferentes ao mesmo tempo

waib: qual o seu eugenia?

tadeu: pessoal, daqui a pouquinho vou sair para gravar o chat. Ficou alguma dúvida no tema de hoje?

waib: sim tadeu

eugenia: tenho, é catifundia@hotmail.com.br

tadeu: qual waib?

waib: quem matou lineu?

waib: bwahahahahahahaha

tadeu: me falaram que foi uma atriz (personagem)que era muito má

waib: rss

waib: bom gente vou saindo

Mirian: Tadeu por acaso era hoje o chat sobre cateter ?

waib: um grande abraço a todos

tadeu: como só vi a reprise do último capítulo nem lembrei o nome dela

waib: fui

Luciano: Lineu não morreu, fugiu, foi operado e mudou de sexo, virou clone da Luana Piovani... hahahahahahahaha

tadeu: foi sobre cateter e no log do chat vc verá que a discussão foi ótima. Mas pode trazer sua questão sobre o tema

Luciano: grande abraço Waib

eugenia: Tadeu, vou sair, boa noite a todos, fui.

Luciano: eugenia, viu o virus?

tadeu: tchau eugenia

eugenia: ainda nao, respondo por email OK/

eugenia: Boa noite,fui.

Mirian: Eu não vi ainda o log, não sei se alguém perguntou sobre aquecer a clorexidine alcoolica antes de fazer a assepsia para passar o PICC?

Rose: Tadeu, o curso pode ser iniciado a partir do 3º modulo?

tadeu: o curso pode ser iniciado a partir de qualquer módulo

Mirian: Tadeu vc lembra se uma aluna chamada Solange ?

tadeu: lembro

Rose: tenho uma amiga que está preocupada, pq terá que montar ccih no hospital onde trabalha, mas não entende nada

tadeu: se lea quizer fazer um teste drive do curso convide-a pro próximo bloco

Rose: legal, falo com ela!

Luciano: Rose, se ela quiser auxilio, podemos conversar

Rose: Luciano, será muito bom, agradeço

Luciano: De nada, será bom pra mim tb

Luciano: tadeu, vou na sexta a joanopolis

Rose: na verdade ela não tem muita afinidade com ccih, mas está na supervisão geral do hospital

Luciano: onde Rose?

tadeu: venha com ela no próximo bloco e daí poderemos conhecê-la e contar pra ela das vantagens do curso (isso se ela não se assustar conosco!!!) brincadeirinha)

Luciano: aí mesmo em mogi-mirim?

Rose: ela é muito legal Tadeu e vai adorar o pessoal, tenho certeza

Rose: ela é de vargem grande

tadeu: ótimo então

Rose: o hospital tem 130 leitos

Luciano: perto de Casabranca?

Luciano: ou perto de São Roque e Cotia?

Rose: casa branca

Luciano: ok, sei onde é

Rose: o hospital atende convenios e sus

tadeu: bem gente, tenho que fazer a gravação do chat. Obrigadopela participação de todos e até a p´roxima quarta quando falaremos do congresso

Rose: boa noite Tadeu

Luciano: Boa noite Tadeu!!! Até quarta

tadeu: boa noite a todos

Luciano: Rose, agora vou a Joanopolis ajudar a Mariana, nos problemas q ela enfrenta lá

Luciano: Mariana é nossa colega de curso