Mônica: sou enfa

  andreia3708: q bom!!!!!!!

  andreia3708: em recife sua a unica farmaceutica da turma!!!!!!1

  Mônica: e vc/

  tadeu: olá pessoal, boa noite!!

  Mônica: olá!

  andreia3708: olá!!!!!!!!

  andreia3708: boa noite!!!!!!!!!!

  CLEDES3623: boa noite pessoal

  tadeu: hoje vamos receber a patrícia, ex-aluna da turma de Sao Paulo, que vai conversar com a gente sobre sua monografia

  c4r0l: boa noite pessoal

  Mônica: ok

  Mônica: Boa noite!

  mitsue: boa noite pessoal!!!

  c4r0l: tudo bem Tadeu

  tadeu: vamos dizer pelo menos de onde somos para nos conhecer melhor? ?

  c4r0l: eu sou do rio de janeiro

  tadeu: oi Patrícia, bem vinda, hoje é o seu chat

  andreia3708: d q trata a monografia???????????

  mitsue: Oi, Pessoal!!! Eu sou a Patrícia, ex-aluna da turma de SP

  rodrigo4039: sou da Turma de Florianópoli

  tadeu: ela é a mitsue do chat de hoje

  andreia3708: sou da turma de recife

  mitsue: Oi, Tadeu! Primeiramente gostaria de agradecer o convite para discutirmos sobre a minha monografia

  c4r0l: controle de infecçã hospitala x qualidade

  tadeu: estamos estreiando este ano chat para discutir monografias e com vc Patrícia, vc merece

  CLEDES3623: sou de vitoria da conquista- bahia

  c4r0l: patricia...além de agradecer o Tadeu, gostaria de agradecer a vc por aceitar o convite, pois estou preocupada com a monografia

  mitsue: obrigada pela consideração e carinho

  tadeu: patrícia diga pra gente o que a motivou a escolher esse tema? ?

  tadeu: isso sua participação Patrícia vai ajuda ro pessoal a desestressar e ver que não é impossível

  mitsue: Olá, c4r0l tenho o prazer de esclarecer as dúvidas

  tadeu: antes de iniciar propriamente o chat tenho uma triste notícia para dar a voc~es

  c4r0l: que bom...pq queria começar o qto antes a colher material p/ dar inicio a minha

  c4r0l: diga Tadeu

  mitsue: O tema foi motivado pelo fato de na prática o serviço de controle de infecção hospitalar ser muito exigido dentro do processo de qualidade ou certificação hospitalar

  tadeu: a colega Franciane, da turma de salvador faleceu neste final de semana

  mitsue: nossa, Tadeu, o que aconteceu?

  Mônica: Q pena

  c4r0l: Poxa....

  tadeu: uqero deixar á sua irmã francine, que também faz o curso e a todos seus familiares nosso voto de pesar e dizer que daremos todo apoio possível neste momento difícil

  tadeu: acidente automobilístico

  mitsue: puxa vida...que pena né??

  carmen: boa noite

  c4r0l: Tadeu deixamos nos votos de pesar tb.

  RitaGolim: Boa Noite

  CLEDES3623: fiquei muito triste com a noticia, ela era da minha turma

  mitsue: boa noite, Rita

  baguira: meus sentimentos...

  tadeu: sim, vamos nos concentrar em dar apoio á sua irmã, que com sacrifício, pagava o curso para ela ter nossa especialização e lutar por um futuro profissional

  mitsue: com certeza, Tadeu!!

  tadeu: aliás foi indo prestar um concurso que ela faleceu

  c4r0l: o que o pessoal do Rio, puder fazer p/ ajudar e estiver pelo menos ao meu alcance estarei aqui

  baguira: Boa noite.

  tadeu: deixamos uma mensagem de apoio em nome de todos nossos alunos, coordenação e corpo docente

  mitsue: boa noite, Paulo!!! td bem?

  RitaGolim: Tadeu o que aconteceu?

  c4r0l: Os planos de Deus são impossíveis de discutirmos, o que temos que fazer aqui na Terra e prestar solidaridade a família

  mitsue: com certeza

  tadeu: e a certeza que fazemos parte de uma família, também nestes momentos dolorosos

  baguira: Olá Patricia...tudo bom... evc?

  mitsue: td jóia....e vc?

  tadeu: exatamente a Franciane estará lá do alto completando nosso curso em companhia de semmelweis, entre outros

  kati: o GRANDE DEUS IRÁ CONFORTAR A FAMILIA COM CERTEZA!!

  c4r0l: Olha estou nesse curso pela repercussão que ela causa...nunca trabalhei na área, sou recem formada, mas é uma área que me identifico mto

  tadeu: bem pessoal, vamos então começar nosso chat de hoje

  mitsue: com certeza, todos temos um propósito aqui

  mitsue: Fico à disposição para perguntas, dúvidas

  RitaGolim: qual o tema?

  c4r0l: foi dificil realiar sua monografia?

  tadeu: mas Patrícia conte para nós o que a levoy a escolher esse tema para sua monografia? ?

  kati: estou em duvida sobre o tema...

  ftrench: ccih x qqualidade

  tadeu: Rita hoje recebemos a nossa colega patricia que irá discutir sua monografia conosco

  mitsue: o tema foi motivado devido ao fato de o serviço de controle de infecção hospitalar ser muito exigido dentro dos modelos de qualidade em serviços de saúde

  RitaGolim: que legal

  tadeu: a monografia está disponível para vcs baixarem em seu computador

  andreia3708: patricia qual sua formacao??????????

  mitsue: sou enfermeira, licenciada em enfermagem e agora pós graduada em MBA em Serviços de Saúde e Controle de Infecção

  kati: onde estÁ para baixar?

  tadeu: e voc~e queria respostas para qual dúvida patrícia? ?

  c4r0l: eu dei uma lidinha bem rápida, e gostei do conteúdo. A CCIH conseguiu seu espaço graças a Tancredo Neves...

  ftrench: muito exigido com certeza,mas também existe um aumento na percepção da importância do mesmo por parte de toda equipe.principalmente administradores

  tadeu: na página de abertura do site tem o link com as instruções

  LucianoI: uai

  mitsue: na realidade com a monografia eu gostaria de encontrar as respostas para "enxergar" as melhores práticas para aprimorar o trabalho do controlador de infecção

  ftrench: Na verdade o Tancredo Neves também criou o conceito de que toda IH é por conta de algum erro do serviço.

  tadeu: é verdade ftrench

  c4r0l: pode ser pq sou recem formada e nunca trabalhei, mas acho que a CCIH deveria ser mais explorada na graduação, pq é de extrema importancia dentro de um ambiante de saude

  LucianoI: com certeza

  RitaGolim: Patricia acho que isso é algo que todos nós almejamos

  mitsue: isso mesmo c4r0l, mas o controlador de infecção possui outro papel fundamental, além de controlar a infecção, também de entender a gestão do serviço como um todo e suas implicações dentro do serviço de saúde

  kati: verdade

  tadeu: c4 deveria ser uma disciplina independente e obrigatória em todas as faculdades da área de saúde. Vou lutar por isso até o fim

  c4r0l: é uma área que poucos enfermeiros por exemplo se interessam

  Mônica: este olhar depende de toda a equi

  RitaGolim: tadeu apoiado

  CLEDES3623: concordo com vc tadeu

  c4r0l: eu apoio tb

  kati: ccih É o coraÇÃo de um hospital

  mitsue: com certeza Rita, vc tem razão

  LucianoI: não só os enfermeiros

  c4r0l: e vc encontrou essas respostas?

  baguira: Patricia : vc acha que as entidades acreditadoras entedem mesmo profundamente a CCIH?

  pbueno: Patricia você conseguiu por em prática seu levantamento na sua instituição, pergunto porque ainda não tive oportunidade de ler sua monografia?

  ftrench: Olha nem na grade da infectologia o controle de infecção é convenientemente contemplado.A sensação que temos é que é um conhecimento difuso pelas diversas áreas, sem alguma cadeira que proporcione uma amarração adequada.

  mitsue: concordo Tadeu a falta de conhecimento sobre este assunto é um fator dificultador dentro da nossa atuação

  c4r0l: eu digo pela classe dos enfermeiros pq é aonde me interesso

  tadeu: boa pergunta do baguira

  mitsue: c4r0l na realidade não tive respostas satisfatórias em virtude da falta de bibliografia

  c4r0l: entendeu Luciano?

  JoanaF: Oi Patrícia. Acompanhei os três níveis de Acreditação do hospital que trabalhei e acho muito importante a relação que estabelece com o controle de infecção

  RitaGolim: conte para nós Patricia o que consegui por em prática

  tatiana4299: boa noite

  Mônica: na Instituiaoem q trabalho percebo que gasto com escorol

  mitsue: Então baguira, na realidade os avaliadores das agencias acreditadores observam o modelo de gestão como um todo e não o processo dentro do SCIH

  LucianoI: entendi.......eu digo isso, pq eu vejo muitos colegas médicos que não dão a devida ateçao

  mitsue: ftrech realmente vc tem razão quanto a formação dos profissionais

  tadeu: patricia por quais órgãos acreditadores voc~e passou? ?

  c4r0l: acho que SCIH deveria ser feito por todos, se cada um fizesse um pouquinho, a sua parte, o índice de IH seria menos

  ftrench: Uma coisa que a acreditação insiste muito é na interação com os setores.Creio que esta visão deles é muito positiva,pois as vezes o pessoal da CCIH fica muito confinado na "salinha" .Fazendo avaliações e propondo soluções,mas sem participar do dia a dia da assistência.

  mitsue: joanaF realmente a relação é muito importante, mas não é somente a inter relação que os avaliadores devem observar e sim o processo como um todo

  LucianoI: é que bactéria é um bicho difícil de se ver...nem todos acreditam que elas existam, até se depararem com uma situação adversa

  c4r0l: estava escrevendo isso agora, fTrench

  RitaGolim: o SCIH realmente não fica na assistencia, mas por isso acho que o que o tadeu disse é muito importante, todos precisam conhecer o controle de infecção

  ftrench: transmimento de pensação c4rOI ,NOSSA QUE NICK COMPLICADO

  mitsue: rita na realidade o meu trabalho foi um levantamento bibliográfico e que na realidade não dá a receita de como atuarmos dentro dos modelos existentes em acreditação hospitalar e sim a adaptação que devemos fazer para atender as expectativas da instituição, dentro de uma visão e missão

  c4r0l: a lavagem das mãos é o maior meio de prevenção contra IH...e a maioria dos profissionais esquecem ou não fazem por descuido mesmo

  RitaGolim: assim fica mais fácil por em pratica o que ensinamos nos treinamentos

  kati: o problema É qdo hÁ apoio da maioria

  mitsue: Tadeu, no hospital em que trabalho passei pela avaliação da ONA, ISO e PNGS

  RitaGolim: entendi patricia

  tadeu: em todos estes modelos vc percebe uma posição central da CCIH? ?

  mitsue: inclusive os avaliadores, Rita, para que na avaliação não realizem apontamentos impossíveis de se realizar

  ftrench: Realmente vc "cruzou" dois assuntos relativamente novos no país Controle de Infecção e Qualidade.Acredito que quem se aventurar por estes campos nos próximos anos vai encontrar mais literatura.

  mitsue: na realidade cada metodologia visa um tipo de atuação,

  c4r0l: estou me sentindo um peixinho fora d'água kkkk

  RitaGolim: legal, meu hospital acho que nunca vai ter interesse em ser acreditado

  RitaGolim: só fazem o que é obrigatório

  mitsue: por exemplo a ISO verifica a descrição dos processos observando a gestão do serviço

  RitaGolim: nada fora isso por enqunto

  mitsue: a ONA dentro de cada nível avalia no papel os processos e sua inter relação

  JoanaF: vc tem razão. Percebo a dificuldade da interação entre as áreas. A minha formação não é na área da saúde e por isso desejo me inteirar mais dos processos que estão diretamente ligados a minha área

  mitsue: o PNGS avalia os tópicos de liderança e gestão somente

  mitsue: e todos visam o resultado

  ftrench: A acreditação vai ganhar grande adesão qdo reverter maior qualidade em maior ganho real para a instituição.tanto no convênio qto no SUS.Sem recompensa $$$$ não rola.

  tadeu: eles incluuem infecção hospitalar no resultado? ?

  kati: onde posso saber mais sobre esses ona iso... mitsue

  c4r0l: o capital fala mto alto qndo se trata de dar o melhor

  mitsue: com certeza ftrench este assunto é muito novo e foi por isso que tive dificuldadade de encontrar bibliografai

  mitsue: bibliografia

  baguira: e as acrditadoras vão atrás dos dados de indicadores de melhoria e implantação de pacotes.

  tadeu: kati um bom cmeço é a p´rpria monografia da patrícia, disponível no site, onde ela faz um panhado desas escolas da qualidade

  pbueno: participei da ONA no hospital onde trabalhei, não percebi interação entre os setores, todos ficaram envolvidos dentro do seu setor

  mitsue: com certeza, ftrench se houver a visão do $$$ ficará muito complicado

  ftrench: tem o site da ONA ona.org.br

  kati: a Á

  ftrench: www.ona.org.br

  kati: a ta

  kati: vou ler

  mitsue: na realidade o controle de infecção é um termômentro para se avaliar a assistência prestada aos pacientes e não que seja o resultado final de um bom atendimento

  KELIS: Boa noite a todos!

  baguira: oncordo Patricia tem que ser espontaneo...

  mitsue: sim paulo, a implantação dos bundles é um passo para adequar as práticas brasileiras para o controle de infecção

  Mônica: já existem discussões sobre a necessidade de continuar a ter infecçç~es para manter asUTIs ganhando $$

  mitsue: porém ele não é vinculado ao processo de acreditação, é somente uma sugestão de melhoria

  c4r0l: espontâneo, tudo mundo quer, recebe mau todo mês ai ou então faz um trablho de formiguinha p/ ver se há crescimento nesse aspecto

  ftrench: É muito interessante receber os avaliadores da qualidade.As vezes com o dia a dia se perde a visão macro do serviço,Um olhar externo crítico e construtivo ajuda muito.

  CLEDES3623: nosso hospital esta em processo de acreditação com uma consultoria de belo horizonte , por coincidencia tivemos hj reuniao e nosso trabalho (scih) foi muito elogiado

  mitsue: Mônica atualmente as instituições de saúde enxergam a UTI como fonte de dinheiro, porém se houver infecção isso acaba sendo trágico para o orçamento da instituição

  tadeu: hoje recebemos nossa pós-graduanda patricia e debatemos sua mnografia sobre qualidade e controle de infecção

  kati: mitsue vc deorou qto tempo ara realizar essa monogafia?

  kati: demorou

  RitaGolim: isso é verdade patricia

  gi: Boa noite!!!

  gi:

  c4r0l: parabéns Clede...passa a formula p/ nós sermos bem elogiados aqui tb

  mitsue: na maioria das vezes a avaliação acrescenta a melhoria do processo, porém algumas vezes só atrapalha o bom andamento do serviço

  RitaGolim: pagar um tratamento de meropenem mata

  tadeu: boa noite a todos que ainda não cumprimentei

  li: boa noite

  mitsue: que bom Cleide isso é muito importante

  tadeu: foi a visita preliminar

  mitsue: kati levei em virtude da falta de bibliografia uns 6 meses

  mitsue: com certeza Rita

  baguira: Digo. o processo de ontrole de infecção já deve estar implantado com qualidade... a acreditadora só usa ferramentas para checar se o serviço está sendo feito e dá uma "polida" no quadrado.

  ftrench: Fica feliz,na nossa visita preliminar foi quase a vinda do anti-cristo na terra.

  c4r0l: kkk

  RitaGolim: rsrs

  mitsue: na realidade paulo, o dever dos auditores é esse de dar uma "polida" porém devemos ter cautela de como fazer e agir a fim de se obter resultados positivos e sem "sabotagens"

  c4r0l: todos que estão ai trabalham na área?

  tadeu: para ser acreditador ou visitador a pessoa precisa entender de controle de infecção, por exmplo? ?

  ftrench: yeap

  RitaGolim: eu sim

  mitsue: ou até "maquiagens"

  tadeu: sim c4

  JoanaF: quais referâncias bibliográficas indicaria para quem conhece pouco do assunto

  ftrench: tem avaliador de todas as áreas.

  c4r0l: por isso a minha dificuldade kkkk

  ftrench: a gente percebe que uns dominam mais uma área outro outras.

  mitsue: joana indico o manual da ONA que está tendo reformulação este ano

  li: eu também preciso de algumas referências

  mitsue: o manual da JCI sobre o controle de infecções e o processo de acreditação internacional

  c4r0l: quais referências vcs indicam p/ quem não entende nd sobre o assunto? kkkkk

  mitsue: e ganhei ontem de uma amiga um livro que aborda a qualidade de maneira simples

  tadeu: esse livro estava entre os que o livreiro levou pra vender no curso de São paulo

  JoanaF: ok obrigada. Tenho interesse pela área de auditoria

  tadeu: o manual do JCI

  mitsue: O livro é Indicadores, Auditorias, Certificações: ferramentas de qualidade para gestão em saúde

  gi: Alguém conhece bem o processo de creditação do hospital público? E

  RitaGolim: eu vi tadeu

  Mônica: minha Instituição ttentou a JCI

  Mônica:

  mitsue: sim pode falar gi

  mitsue: pois a instituição que eu trabalho é pública

  leila4124: Boa noite pessoal...

  mitsue: e conseguiu Mônica?

  cin: boa noite pessoal

  baguira: Tadeu, a Joint comission tbm tem muitos livros sobre áreas especificas...

  c4r0l: ees livro que vc falou patrícia é p/ quem não entende nd?

  mitsue: sim paulo o JCI tem manual específicos para as áreas

  Mônica: Não

  RitaGolim: patricia acho que na verdade sempre achamos que hospital publico não quer ser acreditado, mas na verdade tudo depende da visão da diretoria

  mitsue: sim...pois ajuda a conhecer e entender a acreditação hospitalar

  c4r0l: qual o nome do livro?

  mitsue: Mônica como eles tentaram o processo com o JCI?

  pbueno: Patricia trabalho em home care, você encontrou alguma coisa relacionada ao assunto nesta área?

  gi: Existe uma avaliação anual da creditação com a qualidade?

  carmen: boa noite à todos e até o próximo chat.

  kati: com cereza ritagolim pois eu trabalho em um e to conseguido muitas mudanças

  mitsue: o livro bem básico para acreditação é Indicadores, auditorias, certificações:ferramentas de qualidade para gestão em saúde editora martinari

  baguira: Acho que as acreditadoras cobram 3 pontos: 1 segurança do paciente, interação de todo hospital e 3 interação do hospital com outros..

  RitaGolim: sorte a sua kati

  mitsue: este livro aborda qualidade e também indicadores de enfermagem

  RitaGolim: eu espero conseguir, por isso estou estudando...

  c4r0l: qual o nome?

  tadeu: pbueno, existe uma empresa de homecare que foi acreditada no Brasil, pelo que eu saiba e o mesmo roteiro foi adaptado

  mitsue: Pbueno sobre home care só vi o selo canadense abordar pouca coisa

  ftrench: 1 segurança

  ftrench: 2 gerenciamento dos processos

  CLEDES3623: na verdade trabalhamos com muita satisfação porque realmente gostamos do que fazemos, apesar dealgumas dificuldades, e tenho o grande apoio da médica do SCIH que tb é diretora clinicado hospital

  ftrench: 3 ainda não sei

  mitsue: na realidade paulo, esta é a metodologia utilizada pela ONA, pois a ISO enxerga de outra forma

  tadeu: boa noite a quem está entrando agora, hoje recebemos a patricia Mitsue para falar de qualidade e controle d einfecção, tema de sua monografia

  mitsue: isso é importante cleide

  pbueno: teve sim tadeu, a pronep pela JC, porém não é debatido nada em CCIH e qualidade na maioria das empresas, o objetivo maior é redução de custos

  maria3430: Boa noite para todos

  c4r0l: Tadeu, uma pergunta exclusiva p/ vc: Vc acha válido, proveitoso realizar essa pós graduação, p/ quem nunca trabalhou?

  mitsue: com certeza pbueno principalmente em home care o foco é custo e somente agora que o CDC lançou os critérios para home care

  tadeu: por que só para mim, acho que os alunos podem até opinar melhor

  mitsue: em controle de infecção

  JoanaF: Prestar um serviço de qualidade envolve o interesse e o envolvimento da instituição como um todo, porém quando a empresa visa o lucro e não se empenha cumprir a normatização? O que fazer para que o atendimento não seja tão prejudicado?

  c4r0l: mas tenho uma grande empatia por vc, e acho que seria sincero cmg já que conheço vc

  mitsue: c4 o curso ele dá uma noção de como atuar em CCIH e gestão de serviços de saúde

  tadeu: sim, posso responder c4rol

  c4r0l: mas aceito a opinião das outras pessoa

  mitsue: ou seja ele te guia e direciona os seus passos, e tb a vivência com as pessoas e trocas de experiência foi fundamental no curso

  c4r0l: pq essas siglas, a aulas do emerson, pro exemplo eu fiquei a ver navios, e isso me desanimou um pouco

  ftrench: Acho que é uma boa maneira de começar a coisa direito,pelo lado certo, com algum rumo.Eu tive que aprender fazendo

  kati: esse cat ajuda muito tira mitas duvidas

  kati: digo chat

  tadeu: eu acho válido fazer a pós, por que além de discutir controle d einfecção, debate gestão, dando uma visão e conhecimentos que se aplicam em todos os setores dos serviços de saúde

  mitsue: pois é Joana vc tocou num ponto fundamental

  ftrench: o que tem vantagens e desvantagens de grandes proporções.

  mitsue: como atuar sem observar a questão financeira....

  CLEDES3623: concordo com tadeu

  JoanaF: tb senti a mesma coisa em relação as aulas do Emerson

  baguira: na inha opinião o curso ensina outras matérias relacionadas por exemplo : relacionamento em equipe que é nosso dia dia...

  mitsue: no meu ponto de vista a acreditação visa a melhoria dos processos e consequentemente visa o resultado como um todo

  ftrench: gente, nós temos que atuar vendo TAMBÉM a questão financeira.

  tadeu: a aula do Emerson foi sobre microbiologia, onde muitos aprendem pouco na formação

  mitsue: porém existem "maquiagens" que muitas instituições implementam que acham enganar os avaliadores

  c4r0l: exato

  mitsue: e esse é o problema

  kati: Prof Tadeu lembra da avaliação de camo grande já consegui a balança par lavanderia

  ftrench: A instituição precisa sobreviver, o que não se pode fazer é negar princípios básicos e vender a alma ao diabo no processo.

  c4r0l: e p/ enfermeira eu vou colocar a mão na massa no conteúdo que ele deu? eu acho que não, a principio

  kati: ta comendo as letras...

  JoanaF: Desconheço certos termos técnicos e científicos. Foi bem difícil

  cassia: muitos hospitais colocam tudo em ordem para a acreditação e depois fazem somente o necessário

  tadeu: mas na p´roxima aula a kazuko estará ai no Rio debatendo esterilização, desinfecção, anti-sepsia, dando fundamentos que se aplicam em todo o hospital e ai teremos um tema mais afeito á enfermagem que o anterior

  mitsue: com certeza ftrench concordo plenamente

  baguira: Patricia, eu senti que depois da acreditação, melhrou.. e não sei se coicidência a ta xa de IH baixou...

  gi: infelizmente no SUS existe o prosesso de acreditação, mas a maioria que trablha neste local desconhece.

  tadeu: mas c4rol, vai necessitar dessas informações na hora de interpretar um exame, uma solitação de isolamento, etc

  c4r0l: ah me animou um pouco Tadeu...se é assim eu vou até o fim

  ftrench: Não tem depois,pois nas reavaliações da acreditação eles vão ser pegos no pulo e perder o nível que conseguiram.

  mitsue: no começo é dificil mas depois nos habituamos

  CLEDES3623: gente aproveitem a aula de Kazuko, ela é fantástica

  kati: é verdade

  tadeu: continue falando comigo nas aulas C4rol

  maria3430: Mitseu como você vê acreditação nos hospitais

  c4r0l: falarei sim

  mitsue: provavelmente pq as pessoas viram que se não obedecerem aos protocolos o resultado não fica bom e por isso a adesão fez melhorar a taxa

  CleberBSB: Boa noite Tadeu e a todos!!!

  gi: Que me interar mais sobre a acreditação do HUCFF -UFRJ

  tadeu: c4rol vc vai ver com o a conteúdo da ual de kazuko se palica a tudo também

  baguira: Umadica pra não perder o rumo que a acrditação deu, é um check list de processos e providencias.

  mitsue: ftrech na realidade não se perde o nível e sim chama-se estado de alerta para o nível em virtude do não cumprimento dos níveis anteriores isso no caso da ONA

  ftrench: C4rOl vc faz o curso em que lugar?ou vai fazer?

  JoanaF: percebo que durante o processo de acreditação as empresas se empenham, mas depois perdem o controle, deixam de cumprir rotinas...

  Newton: Boa noite a todos

  mitsue: agora no caso do PNGS ou vc ganha o selo ou não ganha o selo

  mitsue: boa noite cleber

  c4r0l: comecei no rio, em março 2010 e vc, ftrench

  mitsue: o importante paulo é buscar a melhoria constante

  ftrench: mas vc fica eternamente no alerta? ?

  ftrench: Sumapulu

  ftrench: Sao Paulo

  mitsue: ftrech eu terminei a pos em SP

  baguira: mas realmente é natural , agente dá uma relaxada...

  c4r0l: alerta? como assim?

  mitsue: na realidade não, este ano o hospital ficou em estado de alerta do nível 2 devido a uma não conformidade

  mitsue: do nível 1

  CLEDES3623: estou preocupada com isso joana, mas não podemos desanimar

  mitsue: mas normalmente conseguimos recertificar o nível 2

  mitsue: mas Paulo isso depende muito de como o diretor observa o rumo da acreditação

  ftrench: eu vi,li o teu trabalho

  JoanaF: o hospital irá buscar o nível 1. O que é essencial em termos de SCIH?

  tadeu: eu acho que poderíamos dar uma organizada no chat, que tal pessoal? ?

  mitsue: pois eu conheço instituição de saúde que pulou do nível 1 para o 2 em menos de 6 meses

  mitsue: e depois de 1 ano com o nível 2 agora estão tentando passar para o nível 3

  tadeu: isso vamos começar pela pergunta da Joana, que exig~encias são feitas pela CCIH nos diferentes níveis? ?

  ftrench: não conformidade, estas palavras me dão urticária.ui,já estou me coçando.

  tadeu: risos

  tadeu: ops exig~encias para a CCIH

  li:

  mitsue: no nível 1 são as descrições dos processos, ou seja montagem de manual, notificação de doenças compulsórias e a comunicação entre as diversas áreas do hospital

  gi: De acordo com a CCIH, existe tempo de troca de CVD, sem diag. de infecção?

  tadeu: como eeles avaliam isso

  rosa: Colegas, qual o tema de hoje,? quero participar

  roberta3597: boa noite

  ftrench: tudo tem que estar descrito.se estiver sendo feito,mas não estiver escrito como se faz leva gongada.

  roberta3597: estava na sala erreda

  tadeu: hje debatemos qualidade e controle de infecção a partir da monografia realizada pela Patricia

  Eliane: boa noite pessoal

  marcia3110: Olá !

  CLEDES3623: patrícia, hj começamos as descrições do processo, estou bastante empolgada

  marcia3110: Olá !

  c4r0l: patrícia como eles avaliam o nível 1?

  baguira: desculpem o pc desligou sozinho!!!!!

  rosa: Oba, o assunto é muito interessante.

  ftrench: Não esquece do programa e dos cronogramas da CCIH

  mitsue: no nível 2 é a melhoria contínua observando a correlação com as áreas hospitalares e o gerenciamento do risco ao paciente

  tadeu: olá pessoal hje recebemos a patricia (mitsue) falando sobre sua monografia qualidade e CCIH

  gi: desculpe...penseique seria assunto diversos.

  mitsue: c4 existe um questionário que eles avaliam e os requisitos estão no manual da ona

  marcia3110: Oi Tadeu, como faço para preencher o quadro da monografia?

  c4r0l: patricia...o mesmo serve p/ o n[ível 2?

  tadeu: vá escrevendo nos campos passo a passo Marcia

  tadeu: como eles avaliam o nível 2 na ONA? ?

  roberta3597: não estou conseguindo acompanhar

  marcia3110: Oi prof. Tadeu, estou meio perdida para preencher o formulário da monografia

  roberta3597: estão discutindo o que exatamente?

  mitsue: o nível 3 avalia o alinhamento técnico das informações, avaliação da adesão continua aos protocolos previamente estabelecidos, causa e efeito dos indicadores gerados, meta e plano de ação alinhado com o planejamento estratégico da instituição

  roberta3597: estão discutindo o que exatamente?

  marcia3110: Estou, mas tem coisas que eu nem sei o que são

  marcia3110: Eu preciso fazer perguntas, é isso?

  mitsue: sim c4

  rosa: Patrícia, no seu trabalho você achou alguma coisa sobre o uso ou mesmo a quisição de produtos saneantes?

  tadeu: estamos discutindo a monografia da Mitsue sobre qulaidade e controle de infecção

  li: eu não estou entendendo muito bem estes níveis discutidos

  c4r0l: para fazer parte do SCIH é concurso ou é convidado pela equipe de saúde do hospital

  ftrench: As vezes eu acho que tínhamos que ter discutido a questão da acreditação mais intensamente entre todos os atores.Antes de ter principiado efetivamente o processo.

  c4r0l: ?

  mitsue: na realidade o trabalho não teve o foco voltado neste aspecto em virtude de eu tentar avaliar a correlação do controle de infecção e as práticas de qualidade descritos pelas metodologias existentes

  tadeu: marcia vá acompanhando o chat, as vezes as perguntas embaralham

  Eliane: a dificuldade é que a instição é avaliada pelo nível mais baixo,, não conseguimos nivelar todos os setores

  marcia3110: Meu tema é Tempo de Exposição do Acido Peracetico no Controle dos Microorganismos

  mitsue: li são os níveis da acreditação propostos pela ONA

  mitsue: na realidade não é nem convite e nem concurso

  c4r0l: é o q?

  baguira: Patricia na ua visão, o que é importante para não perder o foco, depois da acreditação?

  tadeu: c4rol depende da instituição, cada uma tem seus critérios, mas acredito que especialização em CCIH será um critério que progressivamente os hospitaias vão solicitar na contratação

  gi: A qualidade , acreditação e a infecção estão diretamente ligados?

  li: obrigada. é que eu não conheço muito bem o assunto.

  mitsue: com certeza ftrench a falta de comunicação põe a perder todo o trabalho de estruturação da qualidade

  rosa: Márcia, acho que você vai se dar bem e poder ajudar nas nossas normatizações.

  ftrench: Realmente é difícil que os setores evoluam de forma homogênea.Isso é realmente um grande problema.A grande troca de funcionários também.

  Newton: Marcia qual o tempo e concentração de peracetico que está usando?

  c4r0l: obrigada Tadeu

  tadeu: li vá se interando e depois leia a monografia da patrícia, disponível aqui no site, pois se vc trabalha em CCIH certamente será envolvido nesse processo

  marcia3110: Eu posso ter como orientadora a Marluce ex aluna, ela tem mestrado.

  mitsue: paulo, é importante manter a linha de trabalho previamente proposta dentro do PCIH e realizar melhorias propostas pela auditoria, daí vc não perde o seu foco de atuação

  tadeu: pode sim

  baguira: ok.

  tadeu: o pode cim foi pra Marcia

  mitsue: vc tocou em um aspecto fundamental ftrench o turn over de funcionários...isso prejudica bastante

  c4r0l: Tadeu um professor pode ser orientador de mais de um aluno?

  tadeu: ops pode sim

  cassia: patricia fazer um bom plano é muito dificil

  tadeu: claro carol

  ftrench: planejamento prévio,cronograma de atividades,reuniões periódicas e eventualmente extraordinárias para acertar as pontas soltas.

  c4r0l: quero o professor da próxima aula

  gi: Como faço para ter acesso a esta monografia?

  tadeu: a kazuko/

  mitsue: depende em qual aspecto vc fala Cassia?

  tadeu: gi tem o link na página de abertura do nosso site

  baguira: Acho que o plnejamento de o q fazer é fundamental, pois é diferent para cada hopital.

  c4r0l: Tadeu, sabe me esclarecer de teremos estágios?

  CleberBSB: Tadeu quando estará disponível no site a monografia da mitsue?

  ftrench: Aqui nós tivemos um problema sério: perdemos 80 funcionários aprovados no concurso da saúde

  tadeu: j´está cleber

  c4r0l: kazuko sim...acha uma boa idéia?

  mitsue: na realidade não é só bem reuniões, pois muita reunião atrapalha para vc colocar em prática o que foi discutido ftrench

  CleberBSB: Ok!!!

  mitsue: com certeza paulo

  tadeu: sim, claro caro e estamos acertando estágios complementares ai no Rio também

  ftrench: não,reuniãozinha jogo rápido, sem lero ,lero.

  cassia: a visa viu o nosso e disse que tá tudo errado

  marcia3110: acido peracetico 2500ug/ml com diluições´.. 2500, 1250, 625. 312.156. 78 / 1ml meio duplamente concentrado para 1ml de suspenção microbiana

  mitsue: puxa daí é dificil

  c4r0l: ah que bom...pelo menos acho que não me sentirei tão perdida...terei pelo menos uma visão de como funciona as coisas

  cassia: a fiscal é muito chata, agora nem sei como corrigir

  mitsue: como assim cassia???

  ftrench: trocar o pneu enquanto o carro anda.uma coisinha na beira do leito.nada de salinha fechada e power point

  tadeu: o que estava errado cassia? ?

  rosa: Mitsue, será que existe alguma relação entre a constituição de CCIH a nível estadual ou minucipal e a qualidade das CCIH dos hospitais? Desculpe-me mais ainda não tive a oportunidade de ler o seu trabalho

  ftrench: curto e objetivo

  mitsue: isso mesmo ftrench

  Newton: Marcio e o tempo de contato?

  Newton: descula Marcia

  marcia3110: após a suspenção do inoculo estou colocando em placas de mueller hinton 24h

  cassia: em uma fiscalização da Vigil Sanitária a enfermeira que viu nosso plano disse que ele precisa melhorar, vai mandar o relatório com os pontos

  JoanaF: O que se pode dizer a respeito da eficácia dos produtos químicos no processo de higienização, para o controle de infecção?

  Newton: Marcia onde está fazendo o curso?

  tadeu: rosa, acho que não tem essa relação entre CCIH e coordenação local

  mitsue: na realidade as autoridades sanitárias e fiscalizatórias como CRM e Coren não realizam apontamentos graves em hospitais com selo de qualidade hospitalar, inclusive é muito respeitado neste sentido

  tadeu: em relação a qualidade

  roberta3597: que plano que vc esta falando Cassia

  roberta3597: que plano que vc esta falando Cassia?

  marcia3110: ftrench oi...

  cassia: mas todos os manuais ela disse que estão ruins, foi a enfermeira anterior que fez

  cassia: disse que tudo deve estar na forma de pop

  mitsue: cassia, vc precisa ver que nem sempre os agentes sanitários entendem de CCIH e este é um problema para nós....

  rosa: Newton, só para esclarecer, o tempo de contado do ácido peracético na desinfecção de alto nível são 30 minutos, conforme Port. 15/88

  cassia: nem sei por onde começar

  kati: Prof Tadeu que sõ os orientadores?

  cassia: muito grave

  tadeu: kati, orientadores do que? ?

  ftrench: nem sempre? que gentil da sua parte.

  marcia3110: estou em são paulo

  mitsue: e é um pouco diferente quando vc passa por auditoria de acreditação, que pelo menos o avaliador possui um conhecimento mínimo sobre a sua área de atuação

  kati: paa monografa

  cassia: ela entende de legislação

  Newton: Ok

  kati: monografia

  c4r0l: Tadeu o chat vai até que horas?

  tadeu: depende do tema que vc escolher kati

  Newton: Ok estou em Florianópolis

  baguira: Experiência de um recem acreditado...a coisa m elhora se voce trabalha bem... os indicadore mostram isso!

  tadeu: umas 22 horas, mais ou menos

  mitsue: pois é, Cassia nem sempre a legislação contempla a melhoria na nossa atuação

  rosa: Mitsue, eu estou falando de Vigilância Sanitária mesmo. Visas

  kati: to m duvida ainda Prof

  mitsue: isso mesmo Paulo!!! parabéns

  marcia3110: para o tempo de 1 minuto, foi necessaria uma concentração de 312 ug/ml para inibir candida albicans

  kati: qdo ivr o tema entro em contato com vcs?Prof TADEU QUA A SEQUENCIA?

  Newton: Marcia é isso mesmo

  roberta3597: concordo mitsui

  ftrench: eu também sou fã da acreditação,tudo melhora.até o respeito dentro da instituição é outro.e é uma grande oportunidade para ver quanta bobagem nós fazemos.

  cassia: espero que eu consiga atender as duas coisas, atuação da ccih e atender a visa

  tadeu: patricia existe algum est´pimulo ou exig~encia das VISA estimulando os serviços de saude a participarem de um processo de acreditação/

  mitsue: então, é o que estou falando Rosa quando um hospital possui selo de qualidade hospitalar, praticamente a Visa não realiza apontamentos sérios e grosseiros somente pontuam algumas necessidades quando existir

  Priscila4062: boa noite a todos

  marcia3110: Oi Prof tadeu. COMO faço pra falar com uma pessoa só aqui.. eu estou perdida , não tenho pratica em chat

  cassia: acreditação ainda esta fora de questão

  gi: Tadeu, vc indica o orientador?

  tadeu: cassia se baseie na Portaria 2616 e vá descrevendo o procediemnto operacional de cada atividade desenvolvida pela CCIH

  ftrench: cria uma sala privada marcia e chama a pessoa

  tadeu: gi, sim na evolução do preenchimento do formulário

  JoanaF: Gostaria de saber por que cada CCIH adota posturas diferenciadas em relação ao uso de produtos químicos p/ limpeza e deseinfecção?

  mitsue: na realidae é o reconhecimento que o hospital quer chegar dentro do estabelecido dentro do planejamento estratégico, Tadeu

  kati: prof tadeu qual sequencia para a monografia: primeiro o tema...

  cassia: obrigada tadeu

  baguira: Alás parabens a voce Patricia... pela Monografia.

  tadeu: kati primeiro a questão norteadora

  mitsue: obrigado Paulo

  rosa: então vamos torcer para que todos os hospitais possuam selo de qualidade. Não só para facilitar a vida das Visas mas ´principalmente para a melhoria da assistência prestada ao paciente.

  marcia3110: blz

  kati: prof tadeu o q É nortedora?

  tadeu: a Iso também auditou a CCIH de seu hospital patrícia? ?

  mitsue: com certeza Rosa, é a tendência do momento

  marcia3110: Oi , vc já fez algum trabalho desse tipo?

  tadeu: é questão central de sua pesquisa auqela que norteará sua busca por respostas

  mitsue: então Tadeu, eles somente nos auditam que tem alguma dúvida em algum procedimento, caso contrário não

  baguira: com crteza, Rosa.

  Newton: Marcia perguntou para mim?

  marcia3110: O trabalho é experimental, testei varias bacterias

  c4r0l: como faço p/ criar uma sala privada?

  baguira: tá cortando tudo, rsss.

  tadeu: Rosa, acho que as VISAs deveriam estimular os hospitais a participarem de algum processo de acreditação também

  CLEDES3623: pessoal o assunto tá muito interessante mas infeslismente preciso sair

  c4r0l: como faço p/ cuiar uma sala privada?

  marcia3110: e cada uma com uma concentração diferente

  tadeu: clique em criar sala privada e depois escolha a pessoa para convidar

  mitsue: boa noite para vc cleide...

  ftrench: sobre o lugar em que vc digita tem a opção criar sala privada

  tadeu: clede, volte sempre, semana que vem teremos amsi um convidado especial e um tema bem interessante

  c4r0l: já fiz isso e nd mudou aqui

  marcia3110: Sim

  CleberBSB: Mitsue, posso fazer contato com vc por e-mail posteriormente sobre sua monografia?

  tadeu: c4rol veja se vc recebeu meu convite c4rol

  rosa: Isso a própria anvisa vem estimulando Tadeu, o problema é conscientizar os gestores; não é fácil mesmo

  mitsue: claro cleber...inclusive o Tadeu me autorizou orientação certo tadeu???

  ftrench: clicou em criar sala privada e abriu um novo campo

  mitsue: segue meu e-mail Cleber: mitsue_s@hotmail.com

  c4r0l: por exemplo, continua aqui, convidei o tadeu e o ftrench

  Newton: Marcia... tenho conhecimento de diversos desinefantes

  gi: as cobrançãs da acreditação na rede privada são maiores?

  tadeu: exatamente

  ftrench: daí vc clica no nick da pessoa com quem quer falar privadamente

  nadja: boa noite

  Newton: Marcia... acredito muito do peracetico como sendo uma grande solução

  roberta3597: com certeza gi

  tadeu: convide um por vez

  ftrench: vou criar uma e te chamar tá c4? ?

  CleberBSB: Ok!!!! Mitsue.

  mitsue: na realidade não gi....acho que os auditores cobram mais das instituições públicas do que das privadas

  c4r0l: então fiz isso

  tadeu: e ai c4rol/

  c4r0l: tá bem, espero o convite ftrench

  tadeu: mitsue se falar com algume de instituição privada, vai achar o contrário, risos

  ftrench: seu bloqueador de pop up tá ligado? ?

  mitsue: acho que não...pergunte ao paulo

  mitsue: rsrsrs

  marcia3110: Fiz concentrações para B.atrophaeus, C albicans, S. aureus, E. coli, P. aeruginosa, S. typhi

  mitsue: isso que eu dei algumas dicas....certo Paulo?

  cassia: Turma boa noite

  c4r0l: desbloquiei o pop up

  Newton: Marcia muito interessante esse teu trabalho

  gi: atuo em uma instituição pública que tem setor privado.

  cassia: patricia muito obrigada

  cassia: tadeu até breve

  Newton: Marcia com o tempo podemos trocar muitas ideias

  mitsue: de nada Cássia...e fico à disposição para esclarecimentos ok??

  baguira: realmente, eles pegam pesado, ma na intenção de apontar as falhas e corrigi-las, acho que é a era do errar é humano.

  cassia: ok

  mitsue: gi eu atuo em um hospital publico de administração privada

  gi: o próximo chat será de um assunto prévio?

  terezinha: mitsue vc e de sp

  tadeu: será sim

  mitsue: sim terezinha sou de sp

  marcia3110: Professor, vou precisar sair.. faço engenharia ambiental, estou em aula no intervalo preciso ir.. Este é o motivo pelo qual eu nunca entro aqui., Um abraço, Marcinha de São Paulo.

  baguira: e todos nós erramos.. Einstein..publico, privado,,,

  tadeu: volte sempre que puder marcinha e boa aula ai

  mitsue: é verdade Paulo

  marcia3110: Anote meu email: bio.infecto@hotmail.com

  rosa: ´Misue, eu também trabalhei em um hospital público que hoje ele tem administrção privada e com as duas as coisas funcionavam muito bem.

  mitsue: boa aula Márcia....

  terezinha: vc e de ccih ha quanto tempo mitsue

  mitsue: isso é verdade....

  marcia3110: Oi , anote meu email: bio.infecto@hotmail.com

  nadja: baguira...não acho que seja o erro propriamente dito, acredito que seja a falta de conhecimento

  mitsue: então terezinha sou formada há 10 anos na enfermagem e atuo na CCIH há 7 anos

  Newton: Marcia ok

  Newton: escrevo passando o meu

  rosa: Mitsue, acho que, quando o gestor quer os profissionais sentem mais entusiasmo para trabalhar

  gi: atualmente a situação do HU não está fluindo.

  tadeu: Mitsue, qual a principal dificuldade que vc enfrentou ods processos de acrditação e como a superou/

  mitsue: ahhh...isso com certeza rosa...desde que exija e demonstre a satisfação com o resultado de uma auditoria, isso é importante

  baguira: é tbem, mas havia 1 tempo que nós não podiamos ter alhas ou falta de conhecimento...

  Newton: Boa noite a todos e tenha uma Feliz Pascoa

  mitsue: Pois é Tadeu, a principal dificuldade é fazer as pessoas entenderem que a taxa de IH não é do SCIH e sim da unidade e que eles precisam melhoras as práticas para o controle das IH´s

  mitsue: boa noite Newton

  tadeu: para vc também newton e volte sempre

  roberta3597: é mesmo mitsue

  c4r0l: ftrench tá aí?

  Eliane: realmente mitsue temos a mesma dificuldade aqui

  tadeu: e os auditores percebiam isso como defici~encia da CCIH, em qual nível, 1, 2 ou 3? ?

  mitsue: pois é Eliane acho que isso é uma luta árdua e constante

  baguira: Patricia acho tbem que o desafio é a mudança de omportamento, educar a equipe, o q vvc acha?

  rosa: Quando você estava no processo de acreditação você sentiu abertura/flexibilidade por parte de todos os profissionais

  mitsue: na realidade no nível 2 da ONA

  ftrench: isso mesmo patrícia e que a ccih está ali pra ajudar a que eles realizem os processos da maneira correta,mas que quem vai ter que botar a mão na massa vai ser a assitência.

  mitsue: agora no PNGS no selo prata isso foi percebido porém com menor proporção

  mitsue: agora o hospital está tentando o PNGS no selo ouro....vamos ver no que vai dar

  mitsue: rsrs

  mitsue: isso mesmo ftrench

  roberta3597: pois é, nosso trabalho depende muito dos outros profissionais

  rosa: Misue, acho que agora vai ser mais fácil pois os profissionais já entenderam a importância do que estão fazendo, pelo menos é o que esperamos.

  Priscila4062: concerteza dependemos muito da assistência

  mitsue: Paulo a mudança de comportanto é uma das coisas pregadas pela ONA e por qualquer metodologia de qualidade, pois devemos adotar melhoria das crenças e não simplesmente realizar maquiagens, como muitas instiuições realizam

  tadeu: por isso a importãncia de discussões educativas, comportamentais e em prego de evid~encias científicas

  mitsue: isso mesmo Roberta

  mitsue: é sim Priscila a assistência é muito importante

  terezinha: ja ouviu falar do inovahosp mitsue uma certificacao da rede estadual do es

  baguira: concordo, Patricia

  c4r0l: ftrench, vc está aí?

  rosa: Concordo plenamente, Tadeu

  ftrench: não,nosso trabalho só depende da gente.Nós temos que ir ,orientar,monitorar,ensinar,mas eles é que tem de fazer.Nosso maior erro é achar que o não fazer deles é um problema nosso,pois não é.

  mitsue: isso mesmo tadeu...eu sempre falo no hospital sobre a evidência cientifica sobre o assunto abordado.....

  mitsue: este não ouvi falar não terezinha

  ftrench: os índices de infecção dependem da atuação de todos,mas o trabalho da ccih não

  Priscila4062: nunca ouvi falar do inovahosp

  tadeu: terzinha fale sobre ele para nós

  mitsue: puxa ftrench vc chegou num aspecto crucial depois de uma auditoria....

  mitsue: o problema não é meu então se é da CCIH ela que resolva....

  terezinha: e uma certificacao elaborada pela sesa es

  mitsue: terezinha este selo é de qual estado???

  Eliane: é assim mesmo mitsue

  ftrench: eu sei,depois de muito sangue,suor ,lágrimas (e uns anos de análise) não assumo problema dos outros.

  terezinha: es

  CleberBSB: Mitsue, desculpe-me, mas onde encontro seu trabalho no nosso site?

  mitsue: no site do dr tadeu....

  baguira: E em falar em educar, será q nós sabemos realmente fazer isso ou temos que passar a bola ara 1 profissional de educação, não da saúde...

  Priscila4062: qual é o site não conheço

  tadeu: cleber veja na página de abertura tem um link e eu enviei ontem um boletim que tinha esse link e orientações para acessar a monografia dela

  ftrench: isso é outra questão.será que estamos fazendo o nosso trabalho de forma adequada se tanta gente em tantos lugares insiste em não acatar normas simples de prevenção de ih? ?

  mitsue: isso mesmo...igual a ultima auditoria...só pq um setor não cumpriu a sua rotina o SCIH acabou levando a sugestão de melhoria

  mitsue: sendo que a responsabilide não é nossa....

  tadeu: oi Patyk, boa noite

  CleberBSB: Ok! Tadeu! Obrigado!!!

  mitsue: paulo, a acreditação coloca que todos nós possuimos papel de educadores inclusive na recertificação isso é amplamente falado

  roberta3597: mas será que não temos tembém uma parte da culpa

  rosa: ftrench, por favor não desista, fazem mais de 160 anos que Semmelweiss obrigou a lavagem das mãos e até hoje estamos ensinando isso e não seremos nós que vamos dar o caso por encerrado

  patyk: olá

  roberta3597: a que nosso processo de educação, de capacitação estão sendo efetivos?

  ftrench: Eu estou com muita vontade de estudar essa questão da atitude do controlador e suas inter-relações com a equipe de assitência.Acho que nem Freud explica!

  mitsue: na realidade ftrench e roberta isso faz pensar se não é cultural por isso que não atingimos os objetivos propostos....

  tadeu: debatemos isso no curso e agora estamos alterando a abordagem do úiltimo módulo pra ver se freud consegue explicar...

  roberta3597: é

  Eliane: uma coisa temos certeza, em todas as regiões o problema é o mesmo

  rosa: Viu o que a mitsue falou sobre o papel de educadores; seremos eternos educadores

  baguira: Sim, não tenho duvida, mas será que nós estamos conseguiindo , ou se aquele que tem o do de educar não vai fazer melhor...

  mitsue: roberta sugiro vc monitorar continuamente....daí a periodicidade vc poderá determinar a adesão a um tipo de prevenção de ih

  ftrench: não, eu não desisto não.Estou nessa até o pescoço e não vou abandonar a barca,mas não me estresso mais com o fato dos outros não assumirem suas responsabilidades.

  tadeu: roberta quando a gente não consegue se comunicar eficasmente a culpa é nossa, sem dúvida

  roberta3597: pelas nossas dicussões percebemos isso mesmo eliane

  mitsue: e faz um monitoramento por alguns meses...quando se atingir a meta significa que o "trabalho de formiga" acabou surtindo efeito

  ftrench: eu acho que se vc usar um mix torrão de açucar com bastão de choque funciona bem

  mitsue: na realidade paulo a educação parte de todos nós pois todos tem muito a contribuir dentro da equipe

  rosa: É isso aí Tadeu. temos que inverter a situação e procurar resolver o nosso problema de não estarmos conseguindo uma comunicação com os resultados que esperávamos

  maria3615: Boa noite pra todos

  ftrench: Só tem que saber dosar o torrão e o bastão.

  mitsue: isso mesmo....

  terezinha: boa noite a todos feliz pascoa

  tadeu: ba niote maria

  tadeu: boa noite terezinha e volte sempre

  tadeu: oi fabiani

  baguira: è verdade Patricia.

  FABIANI: boa noite a todos

  mitsue: boa noite terezinha e se vc puder me enviar alguma coisa sobre o projeto de qualidade por favor me envie ok??

  FABIANI: oi Tadeu

  CleberBSB: Pessoal estou encerrando... Obrigado meus caríssimos Tadeu e Mitsue. Aproveito pra desejar a todos uma excelente páscoa! Boa Noite!!!!

  rosa: Feliz páscoa para você também Teresinha

  mitsue: boa noite Cleber...muito obrigada pela presença e espero ter ajudado nas respostas

  maria3615: qual o tema de hoje

  tadeu: oi fabiani, tudo bem com vc? ?

  CleberBSB: ok!!

  ftrench: Ajudou muito.

  tadeu: recebemos a Patricia e debatemos qualidade e controle d einfecção a partir de sua monografia, disponível aqui no site

  baguira: Patricia: Na sua busca por artigos tinham muitos?

  FABIANI: sim td otimo so estou meio perdida no assunto de hoje ja que me atrasei um pouco

  mitsue: na realidade não paulo, eu tive que procurar artigos sobre qualidade e controle de infecção separadamente

  Eliane: gente também vou sair aqui em Campo Grande está um temporal, Feliz páscoa a todos

  ftrench: Boa noite,bom feriado pra quem pode e pra quem quer e até dia 16 em Sampa.

  mitsue: devido a escassez de trabalhos sobre o tema

  tadeu: para vc também Eliane

  mitsue: boa noite e feliz pascoa eliane

  tadeu: patricia se interfaces entre CCIH e qulaidade parecem óbvias, por que tão pouos trabalhos? ?

  c4r0l: Tadeu

  tadeu: oi carol abra de novo a sala

  mitsue: pois é....tadeu eu faço a mesma pergunta.....

  gi: Feliz páscoa para todos...

  mitsue: uma vez que o controle de infecção é um dos requisitos da qualidade

  roberta3597: a discussão está muito boa, mas preciso sair

  tadeu: mas o que vc imagina ser a causa? eu gostaria de colocar alguns pontos pra debater

  mitsue: boa noite roberta

  rosa: Boa noite, ftrench e bom feriado para você também

  roberta3597: boa noite a todos e feliz páscoa

  mitsue: e espero ter esclarecido as suas dúvidas

  tadeu: boa noite pros que estão saindo ou entrando

  roberta3597: sim

  roberta3597: foi muito bom

  tadeu: posso colocar a primeira provocação par ao debate? ?

  baguira: è deveriahaver mais. Mas nem no exterior?

  mitsue: bem tadeu, um pode ser o desconhecimento do processo de acreditação hospitalar

  nadja: sera que não seria por "medo" de revelar uma realidade que nao gostariamos de ver?

  mitsue: o segundo pode ser por sobrecarga de trabalho do controlador de infecção

  mitsue: terceiro o controlador de infecção não escreve artigo daquilo que ele desempenha e dá certo

  mitsue: ou inovador

  baguira: Concordo Nadja, o pessoal tem medo e se expor...

  tadeu: documentação ou burocracia, questão de pontos de vista, risos

  tadeu: pode ser isso Nadja

  mitsue: então paulo no exterior achei somente um artigo japonês que correlaciona os dois temas

  tadeu: dai a coragem da Patrícia abordando o tema em sua monografia

  tadeu: oi elcia, boa noite

  mitsue: com certeza nadja o medo de se expor é um fator ruim

  Élcia_Rec: Boa noite

  Élcia_Rec: td bem?

  Valmoré: Boa Noite amigos do MBA.

  mitsue: boa noite, Valmoré

  baguira: Poderiamos sugerir q alguem da acreditação opinasse sobre isso.veriamos o outero lado...

  tadeu: oi elcia e marcelo, bem vindos ao chat coma patrícia sobre qualidade e CCIH

  Élcia_Rec: Tadeu, está confirmada a aula no próximo final de semana no Recife?

  maria3615: boa noite pra todos

  tadeu: claro

  baguira: utero lado foi mau... kkk

  Valmoré: Boa noite profº tadeu.

  tadeu: vamos enviar um e-mail pra todos no começo da semana

  mitsue: ou, paulo nós entendermos de acreditação para termos as duas visões

  rosa: Boa noite, Valmoré

  Élcia_Rec: ok

  mitsue: rsrs

  baguira: tambem...

  tadeu: mas sabe o que eu acho que falta no duro/

  mitsue: diga tadeu

  Élcia_Rec: o q?

  FABIANI: Patricia na sua visão é dificil o processo de acreditação nos hospitais?

  Valmoré: Tadeu, somente hoje fiquei sabendo hoje o ocorrido com a colega de Salvador.Creio que seu lugar no céu já está reservado.

  tadeu: a eficácia de controle de infecção foi comprovada numa rigorosa auditoria realizada no projeto SENIC, que comprovou sua capacidade em reduzir incid~encia de IH e economia

  mitsue: fabiani, depende muito do estilo de administração e da característica da instituição...vc pode nos dar um exemplo?

  tadeu: espero que sim, mas não para tão já...

  Valmoré: Tadeu, vi o filme que vc indicou O pequeno grande homem.

  Valmoré: Pessoal volta já.

  Élcia_Rec: Valmoré, vc é de onde? Aonde encontrou o filme?

  rosa: Por falar em lugar no céu, Tade, você ficou sabendo que a Neide (mãe da metodologia dos testes MCR) também foi para lá, há uma semana.?

  tadeu: por outro lado não conheço nenhum trabalho com rigor metodologico comprovando que hospital acreditado efetivamente melhora sua qualidade 9posso estar sendo considerado um sacrilégio

  FABIANI: é que em minha instituição a CCIH esta começando a caminhar, existem gerencias que ainda nao entendem o verdadeiro sentido do serviço

  mitsue: isso é mesmo tadeu

  mitsue: ou seja, realmente é mostrar a importancia do setor e da economia que o setor poderá contribuir

  tadeu: nossa que semana difícil esta para os controladores de infecção

  mitsue: acredito que isso seja o começo fabiani

  FABIANI: eu ligava a acreditação hospitalar como prova de serviço de excelencia, não é??

  Élcia_Rec: Fabiani, na minha a CCIH já funciona faz tempo e a situação das gerências é a mesma.

  tadeu: valmore ele tinha em DVD ou VHS? vc assitiu?

  baguira: acho que a acreditação ajuda, mas não faz milagre

  mitsue: isso mesmo baguira

  tadeu: mas acreditação tem que tomar cuidado para não cair numa burocratização do trabalho hospitalar que enm sempre é transformado em prática profissional

  tadeu: e que além disso tolhe a autonomia dos profissionais, desmotivando-os

  mitsue: realmente este é um grande problema que os auditores cobram....

  FABIANI: quando se trata de acreditação, pelo menos os serviços precisam estar bem encaminhados e acompanhados e controlados pela CCIH acredito eu

  mitsue: e realmente da maneira como se audita o hospital desmotiva mesmo

  mitsue: na realidade mais ou menos fabiani

  rosa: Boa noite colegas e Feliz Páscoa

  tadeu: e ai está o probelma tudo "certinho" mas todos desmotivados, dai o resultado final pode ser quase nulo

  Élcia_Rec: Boa noite, Rosa, pra vc tb!

  mitsue: sim tadeu

  baguira: Verdade, tem pessoas que passam mal...de ansiedde

  tadeu: Rosa um grande abraço pra vc e ate´o próximo chat e a p´roxima aula

  mitsue: isso é a consequencia da acreditação

  tadeu: Ah rosda vc foi no CDc né? ?

  FABIANI: percebo isto em minha instituição nao temos a acreditação mas percebo que muitas normas em busca do correto acabam desmotivando-se

  tadeu: puxa a Rosa foi no decenial lá do CDC..a gente podia ter aproveitado pra perguntar alguma coisa pra ela, embora este seja tema do próximo chat

  mitsue: mas a hora que começar o trabalho de acreditação hospitalar as coisas mudam um pouco de figura

  Élcia_Rec: vc n foi, Tadeu?

  tadeu: fabiani a gente debateu muito este tema na aula que dei aqui para turma de saõ paulo

  FABIANI: como ??

  baguira: E o que fazer para continuar motivando?

  tadeu: tema era psicologia e gestão

  FABIANI: que bom tenho interesse neste tema

  tadeu: não Elcia, deveres profisisonais me impediram (dar aulas)

  mitsue: a motivação ela é da pessoa e vc precisa mostrar os benefícios de entender um conteúdo no caso controle de infecção que não fazia parte da sua grade curricular....

  FABIANI: tenho que esperar para Floripa então!!

  Élcia_Rec: Gostaria de conversar c alguém q foi...

  tadeu: sugiro que vcs vejam depois a gravação d aula e podemos debater este tema também aqui no chat

  tadeu: a aula continuará no p´roximo bloco em São paulo

  tadeu: é no último módulo que vai ser dado ai fabiani

  tadeu: mas poderemos assitir essa u

  tadeu: aula em intervalos das aulas ai

  tadeu: elcia vamos fazer o próximo chat sobre esse congresso

  mitsue: qual congresso??

  Élcia_Rec: ótimo

  tadeu: um coisa que desmotiva profissionais de nível superior e vc tolher sua criatividade e o emprego do seu saber no exercício profisisonal

  tadeu: oi do CDC que foi a semana passada

  baguira: ouvi far que mostraram um video de um ballet em que os bailarinos dançavam lavando as mãos, mas não acheio you tube.

  mitsue: paulo o vídeo que eu tenho é sobre o espirro que dá para falar de infecção cruzada

  tadeu: e padronizações excessivas e vigilância de tudo que é feito, acaba por desmotivar e até gerar revolta

  tadeu: oi nadja, tudo bem? ?

  mitsue: isso tb revolta mesmo!!!

  FABIANI: mas como organizar o serviço se nao padronizarmos?

  nadja: td sim...ta caindo aqui

  mitsue: ah...tadeu irei enviar trabalho para o congresso de recife viu??

  nadja: rsrsrs

  tadeu: boa pergunta fabiani

  tadeu: ótimo leve sim

  baguira: Legal eu gostaria de ver,...

  Élcia_Rec: eu tb quero saber...

  FABIANI: em minha instituição padronizo tudo sempre achei que fosse mais comodo para todos

  mitsue: fabiani, no meu ver a padronização ajuda na normatização dos procedimentos, e com isso vc tem que educar os profissionais sobre as maneiras mais fáceis de se realizar determinada atividade e não criar confusões....

  tadeu: quando fiz minha pesquisa quali ouvindo os profisisonais sobre isso eles diziam que se tivessem só uma sondagem pra fazer naquele hora seguiriam as padronizações. na realidade devido o agito eles imporvisam

  mitsue: desde que a padronização tenha eficácia no controle de infecção acho pertinente

  Élcia_Rec: e resolve, mitsue?

  baguira: O video estava com o Didier Petti (acho q é esse o nome)

  mitsue: pelo que tenho vivenciado sim elcia

  mitsue: esse é o da bailarina paulo?

  tadeu: fabiani indo na linha da patr´cia, ensinar os proques e a responsabilidade, motivam mais que regaras rígidas, pois vc está valorizando o saber do profisisoanl e não apenas sua capciudade de obedi~encia

  Élcia_Rec: vc é de q cidade?

  nadja: então...no meu ver, acho que a ccih deveria fazer as padronizações, mas antes de publica-las, acho que deveria ser discutida com a equipe

  mitsue: eu sou de SP elcia

  baguira: sim, o Dr. Cyrillo foi e falou q o video é muito legal...

  nadja: pq as vezes o que é padronizado nao corresponde a realidade

  tadeu: isso Nadja ajuda na acietação e sensação de estar sendo valorizado

  Élcia_Rec: ok, estou tendo algumas dificuldades aqui (Recife)

  mitsue: bom saber.....

  mitsue: em que sentido Elcia??

  tadeu: vamos ver se a gente localiza o vídeo

  tadeu: diga Elcia

  FABIANI: eu tb penso nessa linha Tadeu, mas nao consigo pensar em como tornar isso eficiente

  Élcia_Rec: e qdo o profissional n e preocupa c essa valorização, Tadeu?

  mitsue: e quem sabe o tadeu disponibiliza no site né??

  baguira: eu bem qtentei, Tadeu mas não achei.

  FABIANI: quer dizer como fazer o trabalho desta forma

  mitsue: Elcia, minha sugestão é mostrar para ele que os cursos e as orientações a partir do momento que vc oferece um certificado e que ele poderá contemplar isso no currículo é uma saída....

  Élcia_Rec: As gerências, como já foi falado, n compreendem bem a função da CCIH e temo tido alguns problemas.

  mitsue: eu já usei deste artifício e deu certo

  mitsue: elcia neste caso vc conseguiu mostrar a importância do custo???

  tadeu: onde tem atritos Elcia, na responsabilidade de supervisão? ?

  mitsue: o quanto que a CCIH poderá reduzir custos???

  Élcia_Rec: nós temos pensado nisso tb, mitsue.

  mitsue: eu te falo que adotei esta estratégia de custos baseados no princípio da qualidade hospitalar e te falou que deu certo....

  Élcia_Rec: na responsabilidade e nas atribuições da euipe multiprofissional, tadeu. Está um pouco difícil, n sei se é por se tratar de entidade de ensino e pesquisa...

  baguira: CCIH baseada em evidencias

  FABIANI: como somatizar estes custos

  mitsue: isso mesmo!!!

  tadeu: somatizar ou somar? nao entendi, to meio bradi hoje

  mitsue: fabiani eu fiz em um hospital uma estimativa com gasto de antimicrobianos sem a racionalização baseado no consumo mensal e no ano tive uma ecomonia de dois sálarios de médicos e dois de enfermeira

  tadeu: elcia acho que não tem a ver com ser instituição de ensino ese problema que é geral

  Élcia_Rec: baguira, as pessoas n seguem o parecer solicitado, mesmo baseado em evidências..

  mitsue: com isso tivemos o apoio da diretoria

  Élcia_Rec: e o q eu faço, tadeu? o médico da CCIH já está pensando em sair...

  baguira: é q o administrador ainda não viu, qdo ele entnder vai aderir, com certeza...

  tadeu: e ai está um problema de acreditação, exigem-se mauias, pops, mas será que eels são empregados fora de períodos de visitas e sendo assim quem supervisiona isso? CCIH? supervi~soa local?

  mitsue: realmente este é um grande problema, tadeu

  tadeu: sério Elcia, não tem ninguém do curso que iria pra lá? ?

  Luciano1: Porque será que é tão dificil os médicos seguriem o que stá no parecer ? Se não seguem, porque pedem?

  Élcia_Rec: só são empregados no período de visitas, parece-me.

  mitsue: isso é muito complicado....

  baguira: realmente,,,

  mitsue: Tadeu, podemos encerrar o chat???

  Élcia_Rec: lá apenas eu estou fazendo, no momento.

  tadeu: exato ai vira tudo só uma burocracia e sem conseguir comprovar eficácia como foi feito com CCIH

  patyk: sobre os antimicrobianos vc fez uma monografia?

  mitsue: patyk sobre antimcrobianos não fiz não

  tadeu: e o mais ironico disso tudo é que a joint comission exigiu que a CCIH provasse sua qualidade para ser exigida na acrditação

  tadeu: agora eu pergunto, quem vai acreditar um processo de acreditação/

  baguira: e Tadeu, os POPs ficam lá ... é dificil fazer eles lerem...

  mitsue: pois é...existem contradições que não dá para serem explicadas

  tadeu: patyk temos monografias sobre isso veja na sua página do nosso site

  tadeu: baguira ou lerem e conseguirem aplicar

  patyk: ótimo vou ver

  FABIANI: serve como mais um para ser guardado

  tadeu: posso dar uma dica pra vc que cocluiram o curso ou pasram pelo módulo de vid~encias e Rh? ?

  mitsue: hj o chat rendeu.....rsrs

  mitsue: sim

  tadeu: leiam o artigo que acabei de colocar para prova dos alunos

  mitsue: ok

  Luciano1: já tem prova?

  tadeu: chama o admirável trabalho novo? que discute essas coisas

  tadeu: tem já pra todos os módulos, sempre fica acima das aulas a esquerda na área restrita

  baguira: é Tadeu o processo na prática é muito dinâmico,,falta tempo.

  mitsue: por isso temos que saber administrar bem o nosso tempo, certo???

  tadeu: mas antes da gente terminar eu queria deixar claro uma coisa, não sou contra acreditação. acho apenas que seu rumo deve ser repensado

  tadeu: certo

  mitsue: sim...concordo sobre a sua colocação

  tadeu: e ter funcionários suficientes para fazer as coisas coretamente se não não há POp que de jeito...

  mitsue: para que não fique somente "no papel" e se esqueça da prática

  Élcia_Rec: tb concordo, Tadeu.

  tadeu: e nesse sentido patricia sua monografia já tras algumas questões

  FABIANI: nossa eu tambémmm

  mitsue: com certeza

  mitsue: sim

  tadeu: patricia que conclusões vc gostaria de enfatizar de sua monografia sobre qualidade e controle de infecção: revisão bibliográfica? ?

  mitsue: acho que primeiramente é que todo controlador deve entender o processo de acreditação,

  FABIANI: Patricia muito bom seu tema, traz debates!!

  tadeu: ((concordo, fundamental) )

  mitsue: além de que o avaliador deverá também entender a dinâmica da instituição para que seu apontamentos não desmotivem as pessoas que trabalham na instituição

  nadja: tipo...eu acho que ai ja envolve uma questão de ética, se os pop s existem, se eles são discultidos com a equipe, se há treinamento, queria saber a causa do não cumprimento,,,acho que ai faz a gente pensar nos valores éticos da profissão

  mitsue: e reavaliar os principios da acreditação hospitalar para o controle de infecções, pois principalmente a ONA junta com efeitos adversos e isso não há muita correlação

  mitsue: obrigada Fabiani!!

  tadeu: hummm. be interessante essa sua reflexão, daria até um novo chat só sobre isso

  tadeu: esse cometário foi sobre a colocação da nadja

  nadja: ;)

  mitsue: bem acho que foram essas as minhas conclusões

  tadeu: verdade Patr´cia, só a epidemiologia está na base de ambos, mas isso acho que foi reflexo daquela maluquice de proposta antiga da anvisa que queria junta tudinho e praticamente acabar coma CCIH

  tadeu: felizmente proposta sepultadíssima

  mitsue: ainda bem!!!!

  tadeu: sim, lutamos todos nó muito para que isso acontecesse

  mitsue: com certeza!!

  baguira: Parabens Ptricia pela monografia, Tadeu pelo Chat.. já vou indo Ah... Patricia não esqueça da minha monografia....

  mitsue: com certeza Paulo....vamos nos falando....

  mitsue: Obrigada Paulo pela participação e pelo carinho....

  tadeu: bem, gostaria de agradecer sua participação patr´cia, parabenizar pela sua monografia, conclusão do curso, ser nossa pós-graduada e sucesso na sua profissão

  baguira: boa noite atodos...

  tadeu: espero que continuemos a estar juntos em muitos outros desafios que a profissão e a cidanania nos imponha

  nadja: gente...parabéns pra todo mundo!!!

  nadja: adorei participar

  mitsue: Obrigada Tadeu, e agradeço a oportunidade de estar debatendo sobre este tema e deixo meu e-mail registrado para as pessoas que quiserem contato comigo: mitsue_s@hotmail.com

  tadeu: paulo vou responder amahã sobre isso

  mitsue: obrigada nadja....e obrigada pela participação

  nadja: foi a 1° vez que participo

  tadeu: nadja vc é da turma de floripa né? ?

  baguira: ok.

  nadja: sim sim

  FABIANI: é isto ai!!! boa noite a todos

  tadeu: obrigado a vc Patr´cia e fico muito contente que tenha começado com vc este ano o debate das monografias do curso

  mitsue: E Tadeu...este chat rendeu heimmm??? rsrs

  tadeu: sim,,,

  mitsue: Obrigada mesmo!! e fico à sua disposição para discussão de outros assuntos pertinentes...

  nadja: quando é que vai ter outro??

  nadja: :d

  tadeu: um reflexão profunda laida a aspectos práticos, muito bom o chat

  mitsue: enviei para a Sobecc um trabalho que estou como co-autora sobre a certificação em CME

  tadeu: quarta que vem e se tudo der certo debatermeos as novidades do congresso da EPIC/CDC

  tadeu: o decenial

  mitsue: e para o de recife vou enviar um relato de experiência sobre os bundles

  Élcia_Rec: Boa noite a todos (foi a primeira vez q consegui entrar no chat)!

  tadeu: ótimo Patrícia

  mitsue: na próxima quarta não poderei entrar pois estarei viajando a serviço

  nadja: gente, boa noite..vou indo que tenho que terminar a introdução do meu tcc...hehe

  mitsue: caso seja necessário, estou à disposição Tadeu....

  tadeu: volte sempre Elcia é bem interessante, a gente aprende, questiona e conversa sobre o que gosta fazendo amigos

  tadeu: isso nadja

  mitsue: boa noite Elcia e obrigada...espero ter esclarecido as dúvidas....

  Élcia_Rec: obg, tadeu, gostei bastante!

  tadeu: que este chat também ajude os alunos a se motivarem nas suas monografias

  Élcia_Rec: eu q agradeço, mitsue, vc ajudou sim!

  mitsue: com certeza.....rsrs

  tadeu: até a p´roxima gente e vou gravar.....

  mitsue: boa noite a todos e até a próxima....mais uma vez obrigada pela oportunidade Tadeu....

  FABIANI: boa noite