elianemolin: Tadeu, olá!

  elianemolin: Pessoal do chat, olá!

  tadeu: Olá Eliane, tudo bem?

  elianemolin: Tudo ótimo, como voce está?

  tadeu: um pouco frio por aqui, mas de rsto tudo bem

  elianemolin: Gostaria de agradecer o convite e a oportunidade de estar discutindo com voces o tema do meu mestrado.

  tadeu: da qui há pouco o pessoal comecará a chegar para debatermos este palpitante tema. Eu é que agradeço sua disponibilidade

  elianemolin: Espero que seja proveitoso e contribua para a reflexão sobre este tema tão espinhoso.

  tadeu: Vou começar a perguntar pra você, tudo bem?

  elianemolin: legal

  tadeu: (o chat fica gravado e depois as pessoas podem ler)

  tadeu: Eliane, de onde veio a idéia de discutir reuso em sua dissertação?

  elianemolin: Trabalhando em CCIh eu sentia a enorme pressão dos administradores e cirurgiões às enfermeiras da CME e CCIH para que ocorresse o reuso.

  tadeu: boa noite postigo, hoje recebemos a Eliane Molina para debater o reuso

  elianemolin: Então pensei em estudar o reuso pelo prisma econômico, pois verificava que era o custo ofator causador do reuso.

  tadeu: boa noite Rita

  tadeu: quais as principais dificuldade que vc teve para elaborar o projeto?

  elianemolin: Ninguem reusa por questões ecológicas! Pelo menos, não no Brasil. O que pega mesmo é o custo e indisponibilidade de acesso ao material.

  Postigo: boa noite, geralmente entro com o nome de Francisco mas não sei poque hoje não consegui. Conheço a Eliane de Brasília

  tadeu: quem entrou agora, bem vindo ao chat sobre reuso. Estamos eu (tadeu e a Eliane molina, fiquem à vointade para perguntar e se apresentarem

  elianemolin: A principal dificuldade foi que eu e a Kazuko (preofessora, amiga e MESTRE) estavamos entrando em uma área que não é de domínio da enfermagem: a contabilidade de custos.

  tadeu: Francisco talveas alguém tenha se registrado com esse nome

  elianemolin: tão nós conseguimos o super apoio do Prof. Fábio Frezatti da FEA-USP que é especialista na área.

  tadeu: em relação ao que principalmente, hora de trabalho?

  Postigo: Não, é porque esqueci a minha senha e meu Email não está funcionando hoje

  tadeu: Francisco se você quiser depois podemos enviar sua senha. Mas antes vc precisa enviar um E-mail solicitando

  elianemolin: O Prof. Fábio nos orientou sobre que base teórica adotaríamos, como elaborarmos as planilhas de cálculo, como mensurarmos os custos indiretos, etc, que foi fundamental para apesquisa.

  Postigo: Gostaria que a Eliane falasse como está a consulta pública

  tadeu: nós enviamos para os inscritos no boletim o resumo de sua dissertação.

  Rita: Boa noite a todos. Gostaria de saber qual a conclusao pessoal da Eliane sobre reuso.

  elianemolin: Francisco, até onde estou sabendo, está em tramitação dentro da Anvisa. Há muitas dificuldades em aprovar esta portaria.

  elianemolin: Há muito lobby de fabricantes de materiais, forças políticas contra a proibição do reuso (que elevará o custo de alguns procedimentos.

  Postigo: Deixo me apresentar, sou infecto em P Prudente e trabalho com Reuso e EtO há mais de 10 anos, com a empresa Oxetil ( www.oxetil.com.br)

  elianemolin: Há uma grande queda de braços dos contrários e dos favoraveis ao reuso.

  tadeu: boa noite fabíola, hoje recebemos a Eliane Molina para debatermos reuso

  fabiola: boa noite a todos!

  elianemolin: Um ponto que também tem dado bastante discussão é como, na prática, fazer a validação do reuso, pois, conceitualmente, deve ser para cada instituição e para cada tipo de artigo de uso único.

  Rita: Pessoal, sou farmaceutica e trabalho na Oxetil com Dr Postigo.

  tadeu: Rita, então é sua estréia no chat, bem vinda

  fabiola: eliana, li a sua dissertação, e baseada nela fiz um protocolo de reuso de material;

  tadeu: Oi Paula, boa noite. Hoje debatemos reuso com a Eliane Molina

  PaulaZ: Boa Noite.......

  dricalopes: Boa noite pessoal!!!!

  elianemolin: As empresas de esterilização terão um papel fundamental na viabilização dos protocolos de reuso pois, segundo a proposta de portaria, haverá responsabilidade compartilhada.

  tadeu: Oi Adriana, boa noite

  PaulaZ: ok!!!

  fabiola: voce sabe se a Anvisa já deu um parecer sobre a ultima consulta publica?

  elianemolin: que coisa mais gostosa saber que ajudou alguém!!! Valeram a pena as noites de insônia! Obrigada Fabíola!

  sanedo: Boa noite a todos!

  tadeu: Olá sandra, boa noite

  elianemolin: Ainda não há posição oficial. está em correção e aprovação da Anvisa.

  tadeu: então aquele texto lido no Sul encontro ainda não foi publicado?

  Postigo: cARA eLIANE A NOSSA GRANDE LUTA É PARA MELHORAR O NÍVEL DAS EMPRESAS PRESTADORAS NO bRASIL , QUE infelizmente deixam muito a desejar e sobretudo realizam preços pribitivos para que quer fazer reprocessamento " DE VERDADE"

  elianemolin: Aliás, Após a audiência pública realizada em Brasília em 03/05/05, houve um monte de contribuições pelo site reprocessamento@anvisa.gov.br

  Postigo: desculpe os erros

  tadeu: boa noite Fortuna, hoje recebemos a Eliane molina para debatermos o reuso

  tadeu: não fique preocupado com os erros de digitação

  sanedo: Olá Eliane! Como vai Atibaia? Você lembra de mim?

  fortuna: boa noite

  fortuna: é minha primeira participação

  Postigo: Fortuna de Campinas ?

  tadeu: então seja benvindo

  elianemolin: Atibaia está linda, pelo seu codinome não estou reconhecendo...

  fortuna: rio de janeiro

  sanedo: sou Sandra Edo , do HMSLuiz

  tadeu: Oi tatiana, boa noite

  Tatiana: oi dr tadeu tudo bem ??

  elianemolin: Tadeu, ainda ontem mandei um email para a Mariana da Anvisa para ter informações mais quentes sobre a portaria, mas ela não pode me responder, mas falamos num evento recente e nada havia saído.

  tadeu: hoje recebemos a Eliana Molina e debatemos o reuso

  PaulaZ: ops..... caiiiii

  elianemolin: Sandra!!! que legal! Como vai!

  Tatiana: Eliana, bom noite

  Tatiana: gostaria de perguratr para vc sobre a validação do reprocessamento ? Quando devo fazer ??

  fabiola: voces acreditam que a Anvisa dará um parecer positivo, permitindo, visto que o Brasil é tão garnde e existe tantas diversidades de recusrsos?

  elianemolin: coloco uma pergunta para o grupo: alguém não reusa NADA em seu hospital?

  Postigo: Impossível

  tadeu: neste instante, hoje, sem a nova portaria, como está legalmente a situação do reuso?

  PaulaZ: Eliana parabens!! O seu sucesso é a base para o nosso aprendizado!

  Tatiana: eu reuso

  fabiola: eu também

  fortuna: tb reuso

  tadeu: todos reusam, né?

  elianemolin: Fabíola, acho que a anvisa está tentando tirar o fato reuso do escondido e trazer à luz para buscar um meio termo entre o reuso criterioso e o indiscriminado.

  elianemolin: Atualmente, segundo a última portaria que é de 86, é PROIBIDO o reuso de apenas 11 itens que tenho certeza voces já descartam.

  Postigo: Há critérios bem definidos so bre a óptica do reuso

  sanedo: Eu vou bem Eliana. Na consulta, eles generalizaram os instrumentais de laparoscopias. Mandamos um questionamento mas o retorno não foi esclarecedor.

  Rita: Por favor, um reuso criterioso, validado, deve apresentar necessariamente o que?

  fabiola: sim, mas ainda não é lei

  Tatiana: Eliana gostaria de aber como valido o meu reprocessamento ?

  tadeu: mesmo sem Portaria a responsabilidade sobre o reuso é de cada instituição e de cada profissional, est´[a certo?

  elianemolin: Os demais itens estão no limbo legislativo. Alguns advogados e juizes entendem que um produto registrado como de uso único não deve ser reusado e se o for e causar danos ao paciente, a instituição responderá.

  fortuna: e no caso das almotolias?

  elianemolin: a responsabilidade é da instituição. O profissional que faz o reuso deve se cercar de aprovação oficial do reuso por membros da diretoria para se respaldar.

  elianemolin: te é um alerta que dou para as enfermeiras de CEM que aceitam o reuso sem ter uma retaguarda política dentro da instituição. Se houver um problema, todos podem muito bem negar que sabiam do fato e sobrar para ela responder.

  tadeu: Paula, de novo?????!!!!!

  elianemolin: No caso de um processo, inicialmente, o hospital será envolvido.

  fabiola: existe uma quantidade mimina de teste microbiologicos, de pirogenio para validar cada material/

  fortuna: a anvisa é mto exigente p/ algumas coisas, mas ñ dão respostas p/ nossas perguntas. Tive 1 problema c/ o uso do glutaldeído e me proibiram o uso de 1 marca mas me liberaram o similar, acha q podemos confiar?

  Postigo: Acho que quem deve fazer e ter areponsabilidade sobre é a empresa de reprocessamento. Eliana oque vc acha?

  elianemolin: Há almotolias reprocessáveis.

  PaulaZ: acho que estou com problemas no micro.... stou perdendo né??

  Tatiana: então por conta deste teste microbiologico devo validar o meumaterial no 1° reuso ??

  sanedo: Ainda acho que o Jorge Amarante tem razão quando diz que para alguns materiais que facilmente são limpos, instituir reuso com número controlado de vezes de reutilização, controle de processo, etc, não difere do reprocessamento de permanentes.

  elianemolin: Para analisar o reuso, precisamos separar bem o que é de uso único do que é reprocessável.

  tadeu: depois dá pra ler o chat inteiro

  Elizabeth: boa noite à todos.

  fortuna: ok, mas c/o reprocesso? C/ álcool 70%?????

  tadeu: Boa noite Elizabeth e Andressa, hoje recebemos a EWliane Molina e debatemos o reuso

  tadeu: olá waib, boa noite

  waib: Aeiou! Boa noite povoooo!

  elianemolin: A APECIH, depois de muita discussão recomendou limpeza e rinsagem com álcool a 70% pois não causaria interação com os antisépticos.

  Tatiana: boa noite

  fortuna: ok, obrigada

  tadeu: oi Angela, boa noite

  elianemolin: Vou falar um pouquinho sobre os testes de validação. Não há muita coisa escrita com recomendação claras. eu usei a recomendação canadense.

  angelamm: ola

  tadeu: explique- para nós, Eliane

  tadeu: Olá Andreossi

  Andreossi: Boa noite, ola!

  elianemolin: Ela recomenda 30 análise de limpeza, 10 testes de esterilidade, 10 testes de pirógenos e 10 testes de resíduos de ET por reuso pretendido.

  PaulaZ: eliana, sobre a sondagem vesical intermitente, há uma nova sonda no mercado que apesar de na embalagem dizer uso único eles orientam a reutilizacao domiciliar, no hospital podemos adquirir esta sonda e fazer o reuso?

  tadeu: eu acho que ainda não parabenizamos o Waib pela moderação da página sobre CCIH do Orkut e pela lista de discussão

  waib: Por falar nisso Tadeu já falou com a webmaster sobre o processo de integração?

  PaulaZ: Valeu Waib....... hehehe

  Tatiana: eliana, mas faço estes teste logo depois que estabelecia rotina de limepza ??

  fabiola: o que seria a analise de limpeza?

  Rita: Sobre que óptica é a análise de limpeza?

  PaulaZ: Dr. Tadeu nao consegui confirmar a reunião de amanha.....

  Andreossi: oi waib!

  tadeu: já não dá pra ser automática, termos que ir no copiar colar mesmo. Já abri uma conta no fórum em nome da lista eeu poderia preencher o que vier da lista. Voc~e poderia abrir uma conta na lista em nome do fórum e fazer o contrário

  tadeu: pra mim seria mehlor até se fosse na sexta á tarde

  elianemolin: a análise de limpeza é uma inspeção rigorosa feita com ar comprimido sobre tecido branco e visualização por lupa. Não é teste destrutivo.

  waib: Boa noite Andreossi!

  Rita: 30 análises de limpeza seriam 30 amostras de um mesmo material?

  tadeu: waib também tá certo Araraquara, só falto confrmar a data

  Tatiana: e os teste faço quando ???

  waib: Uai me ligaram ontem confirmando!

  elianemolin: Ou seja, se pretendo fazer 5 reusos de um determinado tipo de argito, vou inspecionar 30 no primeiro reuso, 30 no sengundo reuso, 30 no terceiro reuso e assim por diante, num total de 150 inspeções.

  tadeu: legal!!!!!!!

  waib: nao é 18 e 19?

  tadeu: parece que sim

  tadeu: 18 ou 19 é a data de um curso, não tem nada a ver com amostras de reuso.....

  fabiola: e mando para teste 10 unidades de cada reuso?

  Rita: Qual a norma canadense, para que possamos pesquisar no momento da validacao?

  elianemolin: Este raciocínio se repete para os outros testes. Considerando o mesmo exemplo: faria 10 testes de esterilidade nos itens no primeiro reuso, 10 no segundo reuso, etc, num total de 50 testes de esterilidade.

  tadeu: boa noite maria elizabeth

  Postigo: Eliane, O que vc acha do pessoal estar utilizando indiscriminadamente o LTSF para reuso ?

  mariaelizabe: boanoite para todos

  tadeu: boa noite Michele

  Tatiana: Então temo validar o meu reprocesso sempre ???

  elianemolin: Os testes de esterilidade, pirógeno e de resíduos, em gerla, são destrutivos, ou seja, voce perde o material e isto deve ser considerado na conta do custo.

  tadeu: pra quem veio agora, debatemos o reuso com a Eliane Molina

  michele: boa noite a todos

  waib: Caramba deve ser bem complexo de elaborar os roteiros de teste, mas uma vez elaborados...

  Postigo: Não esqueça dos testes de funcionalidade

  tadeu: esse é um outro ponto bem cpmplexo

  tadeu: olá Thais, boa noite, hoje debatemos reuso com Eliane Molina

  fabiola: e dificil de ser executado

  thaisroma: boa noite tadeu! sim, eu vi o e-mail e esse assunto me interessa muito

  elianemolin: Segundo a norma canadense (depois eu dou a referência) eu devo fazer a validação antes de iniciar o reuso, ou seja, para garantir que o meu processo de reuso é seguro. A cada ano, preciso repetir boa parte dos testes para uma avaliação anual do reuso.

  michele: desculpe pessoal, entrei atrasada, creio que estejam debatendo a questão técnica...mas e a informação ao paciente...como fica???

  tadeu: quem chegoui depois, clicando em log do chat, pode ler o que debatemos até agora

  Tatiana: Elaine, então posso fazer a rotina escrita validar o meu processo com os testes e depois fazer anualmente ??

  michele: ok,

  elianemolin: A norma canadense não explica os testes de funcionalidade, apenas destaca que devem ser desenvolvido de acordo com as características e forma de uso de cada material.

  tadeu: boa pergunta Michele!!!!

  nate:

  tadeu: acabei de ler no último jornal da APECIH onde eles se colocam contrários à informar o paciente que se está utilizando um artigo de uso único reprocessado. O que você acha disso Eliane?

  tadeu: nate, boa noite, hoje recemos a Eliane Molina para debatermos o reuso

  waib: Eu acho que seria o utópico, mas fora da nossa realidade.

  mariaelizabe: Eliana , gostaria de ter acesso a esta norma canadense e também a sua tese sobre reuso

  elianemolin: Tatiana, seria isto mesmo. MAS, eu digo MAS, há algumas dúvidas. exemplo: se eu tenho duas pinças de laparoscopia semelhantes, mas de marcas diferentes, eu tenho que validar separadamente cada uma? Seria isto, mas na prática é uma loucura.

  Elizabeth: eu também.

  helocci: oi turma!

  tadeu: olá Heloísa é um imenso prazer sua participação no chat

  sanedo: Eliane, há alguma coisa descrita sobre a validação do processo em Sterrad?

  Postigo: Desculpe, mas o paciente não possui capacidade de discernimento do reuso .. A garania deve ser de quem faz

  Rita: E em LTSF?

  helocci: igualmente estava com suadades, mas não quero atrpalhar. Oi Eliane!

  fabiola: teriamos que repetir os testes anualmente e a cada mudança do protocolo,?

  Elizabeth: Eliane e quem não faz validação... e faz reuso.

  Postigo: E responsabilidade tambem

  michele: mas onde fica a autonomia do paciente?

  tadeu: jamais vc atrapalha Heloísa?

  elianemolin: Outra dúvida: quantos laboratórios no Brasil estão, de fato preparados para fazer estes testes de validação?

  Antonio: Boa noite a todos

  michele: e o direito à informação???

  Antonio: Boa Noite Dr. Tadeu

  Tatiana: Obiga Eliane

  tadeu: era exclamação

  helocci: queriiiido

  thaisroma: concordo com vc michele

  Andreossi: concordo com Postigo, do ponto de vista juridico alguem sabe dizer?

  elianemolin: Michele, sua pergunta é ótima. Há duas vertentes: a primeira de que o paciente tem o direito de saber e escolher sobre o reuso.

  michele: daí a necessidade de se debater mais a bioética na infecção hospitalar...

  tadeu: ta i, vou colocar este tema para debate no sua opinião. Informar ou não o paciente sobre o reuso de um descartável, que tal gente?

  Andreossi: ja ia perguntar também,quem faz a validação?

  Postigo: Deve ser contratual com a empresa contratada

  michele: eu to dentro!!!

  mariaelizabe: a portaria 482 que trata de ETO mostra claramente da participação de quem manda e de quem faz

  tadeu: oi Elisa, boa noite

  michele: o problema é que o paciente tem direito a utilizar de sua autonomia, mas será que ele está preparado para isso?

  helocci: Acho que o paciente não deve ser informado especificamente. E sim sobre oprocesso como um todo.

  elianemolin: Nesta vertente, voce chega para o paciente e oferece as duas opções e a diferença de custo fica pela responsabilidade do paciente. Então, se há peso econômico, na verdade o paciente acaba por pressão no bolso.

  Postigo: A nova consulta fala em contrato das etapas do processo

  fabiola: acredito que n~~ao é necessario, visto que estou considerando o material igual ao permanente.

  tadeu: olá Rose e Antonio, boa noite

  Andreossi: outro problema mihele, se refere a custos diferentes.

  Antonio: Boa

  michele: e se há algum ocasional erro no reprocessamento???

  elisa: boa noite a todos

  Elizabeth: acho que o paciente deve ser informado e decidir o que deseja.

  Antonio: perdão pela demora, mas de que estamos decutindo?

  Rita: E o reprocessamento com LTSF, sem Portaria ou qualquer legislacao nacional?

  helocci: E que achas Eliane?

  Postigo: Negar o reuso é pura hipocresia O que precisa haver é RESPONSABILIDADE de como fazer !!!!!

  elisa: mais decidir gera custo e ai que faz o hospital que é 100% SUS

  tadeu: hoje pe tema é o reuso de artigos de uso único

  elianemolin: A outra vertente é que a instituição tem que ASSEGURAR que o risco do reuso é semelhante ao risco do uso único e que portanto não ha´necessidade de submeter o paciente a uma escolha para a qual ele não tem base técnica suficiente para respaldar sua opção.

  helocci: Outra questão. Toda vida usamos ETO sem portari pq não tinha alternativa.

  michele: eu concordo com a redução de custos, acho que devemos informar o paciente, mas temo que ele não esteja preparado para entender o processo

  helocci: Concordo com a Eliane.

  michele: ótima observação eliane

  elianemolin: Há MUITA discussão sobre estas duas vertentes. Dá para falar uma noite inteira...

  Elizabeth: isso daqui há um tempo será rotina e eles vão conversar assim: eu fiz uma cirurgia com material reprocessado e voce? ?

  elisa: na minha opinião acho que ele não está preparado

  Postigo: Ninguem explica técnica cirurgica elaborada ao paciente

  elianemolin: Pessoal, acho que sou meio atrapalhada e não estou conseguindo acompanhar todas as perguntas, então podem repetir as que não respondi. Me desculpem...

  Andreossi: da a impressão pensando como paciente que todos vão não preferir o reuso.

  michele: uma noite????da pra falar muito, pois cada caso é um caso, cada material é um material e depende do paciente...mas acho que devemos ter isso em mente...

  Postigo: Há estudos negando impacto negativo sobre material reusado

  helocci: Tdeu como leio o início?

  tadeu: clique em log do chat ai abre uma outra página e navegue por ela

  michele: Postigo, pode me passar esta referência?

  elianemolin: Quando eu comecei a falar com o Fábio Frezatti sobre o Reuso ele ficou assustadíssimo pois como é que a gente reusa algo que o fabricante manda jogar fora!!!

  tadeu: term até a setinha!!!!!

  Elizabeth: temos que ter certeza que o reuso é salutar e seguro e dai fazer disso uma rotina. é o Brasil.

  Rita: POr favor, e o LTSF?

  elisa: concordo em em reduzir custo, claro quando é necessário, mais e quanto aos materiais de reuso que ficoi decidido na ultima audencia?

  sanedo: Eliane, você viu algum estudo de validação com reprocessamento em STERRAD?

  elianemolin: Aí eu e a Kazuko explicamos que é prática mundial, que há interesses econômicos em registrar como de uso único, etc, etc. Mas, sempre que falamos com um "leigo" ele acha um absurdo!!!

  thaisroma: acho q a reação do paciente dependerá de como a questão do reuso irá ser implantada... vide doação de sangue há um tempo atraz onde se pensava q era possivel contrair doenças... acho q toda a informação deve ser dada, pq é direito do paciente saber e escolher o q usar

  tadeu: infelizmente não temos ainda o hábito de informar os pacientes dos riscos dos procediemtnos Acredito que a medida que passarmos a informar os riscos a relação com os pacientes e familiares será até mais confortável

  michele: em minha opinião, devemos fazer com consciência o que estamos fazendo...se estamos fazendo da forma "correta" , podemos julgal coo benéfico ao paciente...é isso ou atender menos pacientes...

  Postigo: Não se restringe ao reduzir custos , mas sim en viabilizar o sistema de SAUDE seja SUS ou UNIMED

  Elizabeth: perfeito thai e tadeu.

  elianemolin: credito que a saída seria a discuss~~ao do assunto com a sociedade, de forma aberta, sem a necessidade de um escândalo envolvendo alguima instituição. A sociedade tem que saber o custo do não reuso.

  tadeu: olá costa, boa noite, hoje debatemos reuso com enfermeira Eliane Molina

  tadeu: boa noite Silvia, hoje o tema é reuso com e Eliane Molina

  Costa: olá para todos.

  helocci: fiz leitura dinâmica p'ra poder acomapnhar

  Andreossi: achei otima essa seremos capazes de suportar o custo do não reuso?

  Elizabeth: vamos ver como andam as coisas no nosso País: todos nós fazemos reprocessamento, dentro dos padrões? fazemos validação?

  michele: creio que temos 2 pontos...a técnica e conscientização da população?!?

  tadeu: ai entram as Comissões de Bioética que já fazem essa interação, como sugeriu a Michele

  elianemolin: Concordo com voce que a questão não é custo e sim segurança, mas a análise do custo de um reuso com todo o rigor da norma canadense, somente da pinça de corte de videocirurgia, poderia dar um lucro para uma das instituições de apenas R$577 mil reais/ano!!!

  tadeu: Eliane o que a gente deve exigir de uma empresa que faz reprocessamento?

  helocci: De forma geral, mesmo as validações da esterilização deixam a desejar. O que dirá limpeza e reuso.

  Postigo: E os trabalhos sobre não impacto negativo

  Postigo: Tadeu , toda a responsabilidade de todas as etapas

  tadeu: existe a toeria do risco compartilhado, pouco empregado no Brasil. Se se ganha tudo isso com o reprocessamento por que não arcar com eventuais despesas do paciente se relacionadas ao reprocessamento?

  Rita: E o reprocessamento com Low Temperature Steam Formaldeyde - Vapor de Formaldeído, o qual nao apresenta legislacao nacional?

  elianemolin: Ou seja, reusar itens de valor agregado alto, utilizados em larga escala pela instituição, com o máximo rigos, pode ser muito vantajoso para a instituição que poderia derivar este lucro para investir em tantas necessidade de assistência...Seja sistema público ou privado.

  Postigo: Se reprocessar itens já estamos neste caus , imaginem não reprocessar

  elisa: Eliane sei que o ideal seria não ter reprocessamento, mais perante esta realidade que vivemos com vc encara esta situação,vc acha que saira alguma portaria ou ficará a cargo de cada instituição para decidir e aquela lista que saiu dos materiais que não podem ser reprocessados?

  tadeu: como uma empresa pode garantir a qualidade da limpeza inicial do artigo a ser reprocessado?

  helocci: Eliane, caso j'tenh respondido desculpe repetir. Sabes qual a posição atual da ANVISA sobre os protocolos de pesquisa? Haviamos escrito o projeto e foi vetado o orçamento. Aí mudou a gerência e eu fiquei meio por fora da investigação.

  elianemolin: os equipamentos de esterilização a baixa temperatura (PPH ou formaldeído) realmente tem facilitado o reuso indiscriminado. Não por culpa dos equipamento, que são ótimos, mas sim por falta de rigor nas instituições no reuso.

  michele: estava pensando nisso tb elisa!!

  tadeu: (coitada de Eliane, tá parecendo deputado em CPI???!!!!!

  Tatiana: so perguntas e mais perguntas

  fabiola: tadeu, voce sabe alguma coisa sobre o surto de infecção cirurgica relacionada a uso de material reprocessado no Para?

  Postigo: Os controles de qualidade devem ser feito em TODAS as e3tapas do processo inclusive na redução de bioburden , caso negativo, o material deve ser reprovado para reusa lo.

  tadeu: não foi recente? alguém aqui sabe algo disso?

  helocci: ela aguenta porque como dizemos aqui no sul: tem farinha no saco.

  elisa: sempre fica esta duvida

  fabiola: foi em 2003/2004 e continua ainda esse ano....

  elianemolin: Tadeu, depois de alguns embates eu estou ficando craque... O assunto é de pegar fogo...

  venegas: ufa..cheguei boa a noite a todos

  tadeu: o duro é faltar responder alguma pergunta, mas daí a gente colabora com ela e refaz a pergunta, que tal gente?

  venegas:

  waib: Caí

  Tatiana: ok

  tadeu: Olá Fabiana e Antonio, boa noite, Hoje recebemos a Eliane Molina e debatemos reuso

  Antonio: estou com problemas hoje

  Antonio: estou caindo e travando direto

  tadeu: caí não Waib, mergulhei, não é melhor???!!!!

  fabiola: em relação a redução da materia organica, se a limpeza é automática a maquina deve ser validada?

  Postigo: Eliane a sua tese está indexada ?

  venegas: sim

  elisa: é uma pena que não da o direito de copiar se não ficaria mais facil dependendo da pergunta hehe

  tadeu: Cris e aí, novidades???!!!!!!!!

  sanedo: Cris, boa noite! Como vai Maria Júlia?

  tadeu: ah ela nasceu!!!!!????????

  sanedo: Tadeu, é uma gatinha muito fofinha!

  elianemolin: quanto ao projeto de pesquisa para validação, seria fundamental. Eu acho, e aí é pessoal, eu ACHO que se houver uma validação bem feitra, com detalhamento do processo, outras instituições poderiam seguir o mesmo processo, com os mesmos materiais, equipamentos e cuidados e fazer apenas uma validação por amostragem menor.

  venegas: o cater de semi implantacâo pode ter reuso?

  santoro: Olá pessoal! Só passei para dar um "oi" e dizer que eu e Maria Júlia estamos bem!!!!

  tadeu: parabéns, queremos fotos, queremos fotos!!!!! (em nome de toda terceira turma do curso)

  elisa: Eliane no seu Hospital como é o procedimento

  Elizabeth: eu vejo o reprocessamento com receio, pois os serviços de baixa condição financeira que utilizam muito o reprocessamento como ficam? ?

  tadeu: quando ela nasceu?

  fabiola: parabéns pelo bebê!!!!

  elianemolin: Para isto, é preciso recurso financeiro para subsidiar a pesquisa e apoio das universidades que tem infra-estrutura para as análises.

  helocci: Na área de clipadores, de tanto a gente mostrar que existiam os semi descartáveis voltaram a fabricar os que a gente pode consegue limpar e possui clips com poucosou muitos clips. Esse é um material caro. Só que é não como tomada e televisão. Os clips só cabem no clipador daquela marc específica.

  thaisroma: parabens cris!

  helocci: Tá mas o MS possui o projeto. Sabes se irão realizá-lo?

  sanedo: Cris, está tudo em ordem com vocês?

  santoro: Oi Sandra, obrigada pela visita, fiquei contente!!!

  Postigo: Tadeu ,sobre a minha resposta . Concordas ?

  Andreossi: parabens Cris!!!

  elianemolin: No meu hospital nós constituimos uma comissão do reuso e elaboramos dois protocolos: um de material de videocirurgia e outro para urologia. A nossa tendência tem sido usar o MÁXIMO possível de material permanente. Ainda n~çao validamos, pois estamos enfrentado as mesmas dificuldades de todos e estamos aguardando a portaria.

  tadeu: em relação á garantia de qualidade, concordo

  fabiola: a maioria das instituições a lavagem é manual,como fazer então? O Brasil é muito garnde e tem muitas diferenças acredito ser imposssivel uma padronização pelo MS

  michele: isso dá pano prá manga para as indústrias, helocci...parece caixinha de pandora...

  elisa: Alguem me responde

  santoro: Oi Tadeu, minha gatinha nasceu dia 22 e está fofinha!!

  elianemolin: as diferenças de infra-estrutura das CEM no Brasil é gritante

  tadeu: parabéns Cris em nome de toda a equipe do curso

  santoro: Muito obrigada pessoal....

  Postigo: Sem propaganda gratuita , depois vc de uma olhadinha naquele site que te falei

  Elizabeth: que site? ?

  tadeu: elisa, qual sua dúvida?

  elianemolin: A Anvisa tem um projeto de elaborar um roteiro de inspeção de CME que pode forçar os hospitais a investir nesta unidade e pode exigir melhorias. Este será um primeiro passo para pensar o reprocessamento.

  helocci: Eu chei a pergunta da Elisa. Eliane, achs que a lista vai aumentar ou ficará a nosso cargo materiais como basket de colangiografia e outros desse tipo?

  Andreossi:

  elisa: todos

  Tatiana: eliane , tenho uma duvida bem simples, na consulta publica são colocadas que é proibido reprocessar pinças que não desmonta, certo ?? A pinça de ultracision desmonta ?? Intwira ou só a ponta é suficinte ?

  Elizabeth: qual o material que mais se reprocessa hoje? ?

  elianemolin: Aliás, a nova proposta da ANVISA é muito legal por dois motivos: o primeiro é que pensa em reprocessamento, em geral, e não apenas para os materiais de uso único. Isto significa que está se assumindo que há tremendas falhas no reprocessamento de artigos permanentes!!! Se melhorar aí, será já um enorme passo.

  elisa: no seu hospital como vc trabalha com esta questão

  santoro: Hoje foi uma passadinha bem RÁPIDA, amanhã leio com mais tempo o chat, estou com saudades e espero logo retornar

  helocci: Não desmonta inteira.

  sanedo: Cris, se cuida! um beijo e para toda a prole!

  Postigo: Eliane, desculpe mas até mesmo pelo acalorada discussão e complexidade do tema quem deveria reprocessar é a empresa Reprocessadora, mas no Brasil estamos longe demais

  santoro: Sandra te ligo.....Boa noite a todos!!!!

  Elizabeth: na verdade a CME deveria se chamar CRAH (central de reprocessamento de artigos hospitalares).

  elisa: Sim, pelos menos a proposta é boa da Anvisa, pqe aqui tem alguem materiais que a propria empresa que esterelizar se recusa em fazer

  elianemolin: O segundo aspecto é que a portaria foca no produto e não no reuso. Ou seja, cada material ao ser registrado ou avaliado pela Anvisa, será re-enquadrado como reprocessável ou de uso único. Se for classificado como reprocessável, o fabricante deverá informar como reprocessar. Daí a dificuldade em aprovar esta portaria...

  tadeu: borigado epal sua participaçãoe mais uma vez parabéns e bem vinda ao mundo Maria

  elisa: assim, realmente é complicado

  helocci: Super beijo pessoal. Eliane, vou ter que sair. Espero te ver aqui em PoA no Congresso ou antes quem sabe. Tadeu pede pra Cris se comunicar para publicarmos o trabalho da Vanco OK?

  Antonio: sendo assim Eliane acredito que os laboratórios não insentivaram ao reuso , pois isso não é economicamente viável a els

  elisa: na sua realidade como vc trabalha com isto?

  elianemolin: Penso muito nisto, de haver empresa reprocessadora... Seria uma beleza, já que o hospital não tem como foco ser um re-fabricante como propõem o FDA. O foco do hospital é o cuidado ao paciente... Haverá necessidade de muito investimento e rigor para atingirmos este patamar.

  Elizabeth: para mim un dos maiores problemas de reuso hoje chama-se material de videolaparoscopia.

  tadeu: pedirei Heloisa, certamente ela ficará contente ao saber que você participou do Chat e está bem

  elisa: vc vão para o congresso de medicamentos

  Tatiana: E a pinça de ultracision ?? Desmonta ??

  helocci: bjs tchau.

  Postigo: Eliane , este é o ponto deveria chamar Remanufatura e não reproc. Fico feliz de ler o oque me disse

  elianemolin: Um fator complicador seria que a legislação atual e a proposta também proibe a comercialização do material de reuso. A empresa teria que receber, reprocessar e devolver o mesmo material para cada instituição. A logística deste processo não é simples...

  elisa: Eliana no final eu volto e tiro as duvidas pois neste momento nao da né

  elianemolin: Na proposta nova da Anvisa, todas as pinças de laparoscopia será proibidas ao reuso!!! TODAS! Isto, principalmente em decorrência do surto de IH por micobatéria em Belém e por existirem permanentes para amioria delas.

  Elizabeth: eliane como voce reprocessa o material de video? ?

  Postigo: É complicado, custo de reprocessamento se discute com o cara do compras. Isto é desanimador !!!

  elisa: e enquanto ccih como devemos trabalhar com esta realidade em nossos hospitais,

  Andreossi: Ótimo tema tadeu, merece mais tempo, mas tenho que ir. obrigado Eliane, boa noite a todos.

  tadeu: voltaremos à essa discussão, inclusive no curso

  elisa: Postigo esta é uma verdade, mais depois sempre acaba sobrando para nois pois o material vem ruim pois ele procura o preço mais acessivel

  elianemolin: Aliás, o critério que utilizamos para retirar ou incluir itens na lista negativa foram: dificuldade para limpeza, risco ocupacional no reprocessamento, ter artigo similar permanente, perda de funcionalidade, artigo de baixo custo e artigos invasivos de curta ou longa permanência

  Postigo: Elisa , não é só ruim , mas potencialmente perigoso e comprometedor

  Antonio: bom critério. Isso já elimina muita coisa

  elisa: sim com certeza

  Antonio: O que mais de reusa hoje em dia Eliane?

  Postigo: O nível das prestadoras tem que melhorar muito

  tadeu: Eliane, por que na sua dissertação foi identificada uma diferença tão grande no custo do reprocessamento quando se comparou diferentes instituições e qual a repercussão prática desse achdo?

  elisa: Eliane e quando a agulha de biopsia de figado

  Rita: Como empresas reprocessadoras, nao faz-se agulhas de biópsia; como o hospital tem feito? Um único uso?

  elianemolin: Se posso dar uma sugestão, acho que devemos trazer este assunto em discussão dentro dos nossos hospitais, envolvendo o máximo possível de áreas, por meio de fóruns e formação de uma comissão permanente. Nesta comissão deve participar a CCIH, a CME, o CC, os cirurgiões, administrador, pessoal de compras, advogados e comis~sões de ética. A comissão vai trazer à tona a realidade vivida em cada instituição. Será o ponto de partida.

  fabiola: pessoal, tenho que sair.boa noite, a discussão foi otima.

  Postigo: Eliane, onde posso pedir seu trabalho

  mariaelizabe: esta proposta é exelente!

  elisa: sim otimo

  tadeu: boa noite fabíola e até a semana que vem

  elianemolin: Esta comissão poderá avaliar custos, mudança de política (uso de permanetes, por ex), padronização de itens, rever o processo de reuso, estudar a viabilidade de re-negociar preços de itens, etc. Após a portaria ser oficializada, esta comissão estara mais madura para por em prática a validação.

  Postigo: Falta técnico para este tema nos hospitais , geralmente não há qualquer interesse médico, quiçá cirurgião !

  mariaelizabe: a aprtir dai poderiamos criar niveis de identificação de problemas e a quantificação deles para estabelecer prioridades

  elianemolin: Minha dissertação está na biblioteca da escola de enfermagem da USP. A referência é Psaltikidis, Eliane Molina. Proposta metodológica para análise dos custos do reprocessamento de pinças de uso único utilizadas em cirurgia video-assistida. 2004.

  elianemolin: a referência da norma canadense é Canadian Healthcare Association. The reuse of single-use medicals devices: guidelines for healthcare facilities. Tawa: CHA, 1996

  Tatiana: eliane, e os cateteres de angiodinâmica, pode ser reprocessados ??

  sanedo: Eliane, parabéns pelo seu trabalho! um grande abraço! Pessoal, boa noite!

  elianemolin: correção, na referência canadense é Otawa

  tadeu: boa noite sandra

  Elizabeth: eliane e o material de video, como voce reprocessa? ?

  elianemolin: Tadeu, quanto a sua pergunta sobre a diferença de valores, o fator que pesou foi o quanto este item é utilizado no hospital. A projeção que fiz foi de dez reusos para todos os hospitais mas se o hospital usa muito, o custo da validação e da avaliação anual é diluído! Se o hospital usa pouco, nem compensa reusar pois o custo da validação/avaliação supera o custo inicial do artigo.

  waib: gente eu ia dar boa noite antes de sair e a janela fechou...então BOA NOITE A TODOS!!!

  tadeu: boa noite Waib, envio um E-mail ou telfono pra você

  Antonio: muito intereçante esse essa colocação

  tadeu: e tem que fazer essa validação para cada arttigo, não é?

  Antonio: quer dizer que quanto maior o uso melhor para a validação

  elianemolin: Não há receita de pronta, cada hospital tem que analisar o custo de sua realidade e decidir. Se o material é de baixo custo, eu entendo que nem deva ser cogitado o reuso, pois qualquer validação seria onerosa.

  tadeu: você acha que um protocolo validado em um hospital poderia automaticamente ser validado em outra instituição, mantendo-se a mesma rotina?

  Tatiana: e os artigos da angiodinâmica ???

  Elizabeth: acho que a maioria não sabe disso, pensa sempre o contrário: reprocessar é mais barato.

  Antonio: é nem sempre!

  Rita: E as pincas de biopsia?

  Postigo: Tadeu , pergunta caloras , na audiencia pública

  Postigo: calorosa

  Antonio: bons parâmetros levantados

  tadeu: o chat é quase uma audi~encia pública, não é?

  Elizabeth: isso.

  Antonio: tb acho

  Elizabeth: Antonio, voce veio a Maceió? ?

  Antonio: sim

  tadeu: protocolos similares???!!!! (tal qual medicamentos)

  Elizabeth: e nem me ligou, porque? ?

  elianemolin: Exato, quanto maior o uso do item, mais compensa reusar. Por exemplo, um dos hospitais tinha uma projeção de uso de 756 pinças de corte/ano e o outro de apenas 120 pinças de corte ano. A validação do segundo custou muito mais cara pois a validação se refere ao número de reusos pretendido por pinça e não ao montante de usos na instituição.

  Postigo: Muito bom, Gostaria que houvesse envolvimento maior da parte técnica dos hospitais , inclusive CCIH

  Antonio: ´foi tudo muityo corrido . Naverdade cabei indo direto para a praia

  elianemolin: Tadeu o chat é uma audiência pública mais democrática ainda... muito legal...

  Elizabeth: sei. eu até falei com o pessoal no hu, mas fica para outra oportunidade certo? ?

  Antonio: vou ai em Dezembro noamente

  tadeu: olá rose, boa noite

  Elizabeth: ok, vamos ver se dá certo.

  elianemolin: Acho que não consegui responder nem metade das perguntas, depois vou ler o chat todo para ver o que rolou e também para rir dos meus erros de digitação e concordância...

  Antonio: te passo um email depois

  rosebr: Oi, pensei ser tarde demais

  Tatiana: eliane e os artigos da angiodinamica ??

  Elizabeth: sua participação eliane foi maravilhosa e fico muito feliz por voce ser enfermeira.

  tadeu: vamos dar um a rápida repassada nas principais questões que vcs acham que não foram respondidas, para podermos encerrar o chat próximo as 22:00 horas, afinal a Elaine está com gante desde as 20:00 horras, bombardeada de perguntas....

  Elizabeth: eu fico pensando nessas CMes que não têm enfermeiros como é? ?

  elianemolin: Há uma circular da Anvisa, do Tempo do Dr. Gonçalo que autoriza o reuso dos cateteres de homodinâmica. Porém, há dúvidas técnicas se dá para reprocessar com segurança os balonados. Outra preocupação é com o enxágue que deve ser rigoroso e com águia apirogênica sob pressão.

  Postigo: E o reuso dos cateters por formaldeído ?

  Elizabeth: ai é outro problema, qualidade\da água.

  elianemolin: CME sem enfermeira é fora de propósito. Ela é um profissional que além de conhecer o reprocessamento, sabe como, quando e porque é utilizado cada materail, na prática! Tem a visão do processo, do começã oa fim. Lamentável uma CMe sem enfermeiro!

  Elizabeth: reprocessamento sem validação, Não Vale.

  Postigo: Eliane tenho um trabalho de redução de piroginia após uso de água apirogênica

  tadeu: sabe todas as vezes que eu vejo uma baita legislação sobre resíduos dos serviços de saúde, muitas exigências sem comprovação científica ou ecológica para seu emprego e contrasto com o descaso com legislação a respqieto de central de material me dá uma revolta!!!!!

  Elizabeth: mas existem empresas que estão contratando farmaceuticos, biomédicos, engenheiros e fazendo uma equipe salada para gerenciar uma CME

  elianemolin: O problema da esterilização por formaldeído é o mesmo do ETO: possibilidade de permanência de resíduos. Se isto for controlado, tudo bem. um fator importante para a esterilização destes materiais é o vácuo e pressão no processo que garantem a entrada o esterilizante em toda a extensão do cateter.

  Elizabeth: é o risco Brasil tadeu.

  Antonio: Dr. Tadeu venho aprendendo muito com os chats. Muito bom tema Parabéns Eliane

  elianemolin: por isto a discussão da contra0indicação da sterrad para este fim...

  tadeu: ele continua sem legislação específica também?

  tadeu: obrigado, em nome da Eliane

  Postigo: Eliane , a norma EN 14 180, fala de chalanger device com lumen de no mínimo 4mm. è desconforme

  Elizabeth: esse chat é uma verdadeira pós-graduação gratuíta.

  AnaClaudia: Oi

  AnaClaudia: Boa Noite

  tadeu: olá Ana Claudia

  tadeu: olá marineto, saudades

  AnaClaudia: Agora sim Ana Do Quinta D1Or

  elianemolin: Que eu saiba, ainda não há legislação brasileira sobre esterilização sobre PPH e Foarmaldeído. Há normas européias e americanas

  marineto: Olá Boa noite

  mariaelizabe: a unica legislação especifica é do Eto e e´a 482

  Postigo: No USA é proibido pela toxidade, assim como na Fraça, Australia e na Escócia é usado como desinfectante

  tadeu: oi Ana, hoje vc conseguiu entrar, legal. recebemos a Eliane Molina e debatemos o reuso. Leia depois o log do chat que foi ótimo

  AnaClaudia: ok

  mariaelizabe: normas europeias e americanas não significa ser uma Lei brasileira com metodologias de procedimentos

  AnaClaudia: vai ter uma mesa bem legal no evento no rio

  tadeu: Ana eu percebi que vc e uma colega ficaram conversando semanas atrás depois que acabou o chat. Mas vocês estavam na outra sala

  Postigo: A saúde e o risco é universal

  Tatiana: eliane muito obrigada,trabalho com a Maria Lucia e depois irei ler a usa tese

  AnaClaudia: foi

  AnaClaudia: Alguem do rio na sala

  tadeu: a Ieda iria falar sobre o encontro sudeste no último chat mas faltou luz na casa dela e ela não consegiui conectar a internet no horário do chat

  AnaClaudia: que pena

  Antonio: Parabéns pelo trabalho, Eliane. Boa noite Dr. Tadeu. Boa Noite a Todos e até semana que vem.

  tadeu: podemos falar sobre o evento ne semana que vem, que tal?

  elianemolin: as legislações no Brasil vem depois do avanço tecnológico. Não dá para se nortear muito nelas. Respeitar sim, mas nortear não. O nosso foco ainda deve ser a literatura e nela há sempre alguma controvérsia.

  Elizabeth: ok.

  tadeu: boa noite Antoni e até a semna que vem

  AnaClaudia: ótimo

  Antonio: Até

  tadeu: ana vc poderia falar pra ieda e pro pessoal ai do Rio para fazermos a semana que vem o chat que não teve, sobre o encontro sudeste?

  AnaClaudia: Alguem que ficou na sala trabalha com equipamento de formaldeido

  AnaClaudia: posso

  mariaelizabe: gostaria de saber sobre o evevto do Rio

  AnaClaudia: vou passar um email para ela amanhã

  AnaClaudia: e fala com algumas amigas

  AnaClaudia: econtro esta super badalado aqui

  tadeu: então fica remarcado o chat sobre o encontro sudeste para a próxima semana. pra evitar problemas combinem ai no Rio a participação de vfárias pessoas da comissão organizadora, assim, não dá chance pros imprevistos

  AnaClaudia: ok

  tadeu: Alguém tem mais perguntas para a Eliane?

  elianemolin: Trabalhei no H. Sírio Libanês que adquiriu esterilizador a formaldeído. Sei que eles tiveram bastante trabalho para validar o processo mas agora está funcionandso bem.

  Elizabeth: boa noite à todos e obrigada eliane pela sua brilhante participação.

  tadeu: Ana então vou divulgar novamente o chat, tá OK?

  tadeu: quais os poarâmetros que forma utilizados para a validação?

  AnaClaudia: é o mesmo equipamento que temos no meu hospital

  AnaClaudia: até agora só tenho elogios

  elianemolin: Coloco a disposição meu e-mail que é eliane.enf@hospitalnovo.com.br. Se desejarem trocar informações, estou a disposição. às vezes demoro uns dias para responder, mas respondo com prazer.

  AnaClaudia: masconfesso que fiquei muito preocupada no início

  AnaClaudia: legal

  AnaClaudia:

  Tatiana: obrigado eliane, boma noite

  AnaClaudia: vou usar

  Tatiana: boa noite a todos

  AnaClaudia: atualmente você trabalha em qual instituição

  tadeu: Eliana eu gostaria de agradecer muito a sua participação no chat de hoje e sem dúvida voltaremos a este tema outras vezes e gostaríamnos sempre de contar com sua presença. também lembro a todos que vc estará conosco novamente na reunião do NACIH aqui na sede da APM< dia 11 de outubro

  tadeu: boa noite Emilia

  elianemolin: Tadeu gostaria de agradecer o convite. Muit obrigada pela oportunidade, pois sempre ganho mais vivência a cada discussão.Obrigada a todos do chat. Um beijo a todos.

  AnaClaudia: Tadeu gostaria se sugerir um tema

  tadeu: e esperamos você lá na APM

  tadeu: obrigado Eliana e um grande abraço

  AnaClaudia: algum especialista em diálise

  tadeu: Pode sugerir Claudia

  mariaelizabe: um beijo a toos

  AnaClaudia: Boa Noite

  emiliabaia: Pena que só agora cheguei

  tadeu: diálise ou hemodiálise?

  elianemolin: Ana, eu trabalho no H. Novo Atibaia, como gerente de enfermagem, há quase 4 anos. Antes trabalhei por 11 anos em CCIH, em várias institruições de São Paulo.

  tadeu: de onde vc tecla emilia?

  AnaClaudia: Legal

  tadeu: emilia leia o log do chat. Ele logo ficará disponível no site também

  AnaClaudia: os dois Tadeu

  emiliabaia: Teresina no Piauí

  elianemolin: Pessoal, tchau a todos. Até apróxima. Bye bye.

  AnaClaudia: Aqui no rio a realidade e tercerização deste serviço

  tadeu: até eliane e até a proxima

  AnaClaudia: Eliane foi um prazer

  AnaClaudia: Você virá ao rio

  tadeu: Teresina, nossa que legal. Nosso chat lá no Piauí

  tadeu: virei sim

  tadeu: ops irei sim

  AnaClaudia: Eu sei vai falar sobrePneumonia

  tadeu: tenho até uma pessoa que já pensei em convidar para esse tema. boa sugestão Ana Clauida

  AnaClaudia: Estava perguntando para eliane

  AnaClaudia: rsrsrrss

  AnaClaudia: chat tem dessas coisas rsrrsrs

  tadeu: não falarei sobre emporego das evid~encias científicas no controlemde infecção, ao que eu saiba

  tadeu: ah em relação a ida ao Riop?

  tadeu: olá mon, boa noite. Hoje rcemos a Eliana Molina

  mon: entrou na sala

  Rita: Boa noite à todos.

  mon: boa noite a todos

  tadeu: boa noite Rita e obrigado pela participação

  AnaClaudia: Prevenindo Pneumonias Associadas ao uso da Ventilação Mecânica - esse tema que está no materila de divulgação do envento tadeu

  tadeu: mon de onde vc tecla?

  tadeu: ah é, puxa achei que era outro

  marineto: Tadeu entrei tarde e já vou saindo. Estou tendo muita dificuldade na minha mono. Gostaria de poder falar contigo pessoalmente.

  tadeu: devo estar confundindo os eventos. pode..risos

  tadeu:

  AnaClaudia: Tadeu podíamos fazer uma apresentação empre ao entrar na sala

  Postigo: Pessoal , em especial a Eliane e Tadeu, parabens pelo encontro. Tadeu não esqueça de acessar aquele site. Boa noite

  tadeu: Mari ligue pra mim e a gente marca uma hora um bate papo

  AnaClaudia: Qual site

  tadeu: vc deixou o site registrado aqui, né?

  mon: de são gonçalo

  Postigo: deixei , abraço...

  AnaClaudia: Legal alguem do Rio

  tadeu: Estado do Rio?

  AnaClaudia: Mon tb sou do rio

  Postigo: boa noite

  marineto: OK. Tadeu . Muito obrigada. Boa noite para todos

  mon: é que legal ana

  mon: é que legal ana

  mon:

  venegas: aaaaaaahhhhhhh tenho que sair...boa noite a todos..como sempre um super chat

  tadeu: vc tem emu telefone, né. Se não ligue pro curso.

  tadeu: aaahhhhhh uai!!???

  mon: estou aqui mais para apredender pois sou nova

  tadeu: obrigado Venegas, mas de onde o aahhhhhhh

  mon: aprender

  tadeu: em CCIH?

  venegas: pq tenho que sair por isso esse ahahaha

  marineto: Tadeu não tenho seu celular , pensei em ligar para o curso mesmo

  AnaClaudia: Trabalha com CCIH onde Mon

  AnaClaudia: Sou enfermeira e você

  tadeu: então ahahahah também..risos

  mon: sou aux. de enfermagem

  venegas: bjos a todos

  venegas: fui

  tadeu: pode sim Mari que lá eles dão meu celular, se naõ tem aqui no site também

  tadeu: beijos e até a semana que vem fabiana

  AnaClaudia: Legal você estar aqui

  AnaClaudia: trabalha em que hospital

  marineto: Ok. Obrigada

  tadeu: mon, participe sempre que puder do chat é super legal. Vc le normalmente nossas discussões?

  mon: trab em lab. de patologia, sou tec. tab

  mon: sim leu

  mon: sim leu

  mon: sim leu

  mon: sim leu

  tadeu: Mari, em sala privada enviei o número dele

  mon: ai meu comp. está com prob.

  tadeu: bacano, logo teremos amis discussões sobre microbiologia também

  mon: porisso estou enviando tantas vezes, desculpe

  AnaClaudia: Podia conviadar Dr. Alberto Chebabo

  AnaClaudia: infectologista

  tadeu: de onde ele é?

  mon: microbiologia e uma boa materia

  AnaClaudia: Do Rio

  AnaClaudia: Trab na UFRJ e em um lab

  tadeu: Ana depois envie pra mim o telefone de contato dele

  AnaClaudia: ele estara no evento

  AnaClaudia: dando um curso de microbiologia

  tadeu: ele trabalha com CCIH em diálise?

  AnaClaudia: ok

  tadeu: ah sobre microbiologia.... chat dá nisso as vezes.....risos

  mon: e qual é o assunto dessa noite

  AnaClaudia: No evento eu apresento ele para você

  tadeu: esta noite o tema foi palpitante. debatemos o reuso

  tadeu: legal

  AnaClaudia: Não

  marineto: Boa noite para todos até semana que vem

  tadeu: amanhã ou no máximo depois de amnanhã o chat estará disponível, mas se você está inscrita no chat dá pra ler hoje mesmo

  tadeu: é só entrar na área privativa e acessar a página deste chat

  mon: estou vou ler

  tadeu: que será molina

  mon:

  tadeu: não o que?

  AnaClaudia: Tadeu vou ficar por aqui

  AnaClaudia: Boa noite a Todos

  tadeu: ah a diálise....

  mon: bom vou sair pois vou dormir, estou bem cansada

  AnaClaudia: Espero poder estar mais vezes

  mon: boa noite a todos e até a prox. vez

  tadeu: bem boa noite a todos, obrigado pela participação, especialmente a Elianae Molina

  AnaClaudia: Beijos.....

  AnaClaudia: Fui...........

  tadeu: fui gravar.... até quarta que vem.....

  tadeu: