tadeu: olá pessoal a Kazuko já está aqui com a gente, e dentro de instantes virá participar do chat
SilviaBart: boa noite
tadeu: boa noite Silvia e Rita, de onde vcs teclam?
Rita: antes de discutir reuso, seria possível ter referencias sobre validade de embalagens de tecido????
SilviaBart: boa noite
SilviaBart: não consigo enviar mensagem
Rita: São Paulo
SilviaBart:
tadeu: a Kazuko poderá abordar esse tema durante o chat também, pois não nos limitaremos ao reuso a discussão de hoje
SilviaBart: boa noite
Rita: legal
SilviaBart: campinas
SilviaBart: consegui...
tadeu: Silvia, tente ou clicar em enviar ou dar o enter após digitar
tadeu: legal, bem vindas
dricalopes: Boa noite pessoal!!!!!!!
tadeu: Olá QAdriana, boa noite
Rita: olá
SilviaBart: ok
tadeu: gente, dentro de uns 15 minutos a Kazuko estará aqui com vocês. Ela já está aqui em casa terminando de jantar coosco e logo estará aqui
tadeu: mas podem ficar conversando que já volto também
Rita: ok
SilviaBart: agora as mensagens ficam repetindo...rs
Rita: qual area de voces?
Margareth: Boa noite a todos!
Rita: boa noite
dricalopes: Sou enfermeira e trabalho com controle de infecção
Tatiana: boa noite
Margareth: Sou enfermeira e trabalho com esterilização
Brugin: boa noite a todos!
SilviaBart: sou prof de CME e CC
Rita: eutambem sou enfermeira, de central de materiais
mare: boa noite
Rita: já viram a lista de ítens proibidos para reprocessamento da ANVISA
dricalopes: Como está sendo o reuso nos hospitais de vocês?
mare: gostaria de saber se o debate se refere a nova resolução da rdc de uso unico
Tatiana: Ja li
Brugin: também já li
Rita: meio sem parâmetro
dricalopes: Sim mare, o Tadeu e a Kazuko ja voltam
tadeu: boanoite a todos, a Kazuko já está aqui em casa, terminando a Pizza e logo estará no chat
Tatiana: E os cateteres de angio ?? Onde ficam ??
mare: onde eles estão?
tadeu: parece que saiu dia 15 uma novalista da ANVISA não é?
tadeu: já volto gente
Margareth: Rita onde posso encontrar essa lista na ANVISA?
Rita: No site da ANVISA
mare: no site da anvisa na parte de legislação, procurar por rdc 50 de 15/02/06
Rita: é só ir lincando
Rita: é valida desde o dia 17
Brugin:
Tatiana: Rita e os cateteres de angio ??
sanedo: Boa noite a todos!
dricalopes: Boa noite sanedo
Rita: oi
Brugin: ola
sanedo: Olá Tadeu, como está indo de férias?
sanedo: Olá drica! Tudo bem?
dricalopes: O Tadeu deu uma saidinha, ele já volta
Rita: não sei sobre todos mas são poucos os cateteres proibidos, os protocols continuam
sanedo: Pelo visto o assunto hoje é RDC 30, certo?
dricalopes: Na verdade a responsabilidade sobre o resuso será dos hospitais através de protocolos e validação
tadeu: dei uma nova passada aqui, a cada pedaçõ de pizza..
tadeu: boa noite a todos a Kazkuko já vem
dricalopes: Não sei se é essa RDC, mas é sobre reuso
kazuko: ainda é o Tadeu que está aqui, apenas já abri o outro computador
Tatiana: Pelo menos eu nai vi
sanedo: Se bem entendi, os materiais que estâo na lista já estão definidos como não reprocessados!
Elza: boa noite a todos
sanedo: (continuando...) independente de protocolos e estudos
Rita: sim , são proibidos 78 ítens
tadeu: boa noite a todos, daqui há puco receberemos a Professora Kazuko e discutiremos sim esta RDC
mare: tudo isso?
tadeu: vou dar uma olhada no que vcs já discutiram para orientar a Kazuko
sanedo: Tadeu, você tem folder ou qualquer informativo sobre o evento de Brasília em maio?
thaisroma: boa noite a todos
thaisroma: boa noite
Elza: boa noite, Thais
Rita: boa noite
sanedo: Olá Thais!
Margareth: Boa noite Thais
Rita: que evento é esse??
sanedo: Thais, você é do H. São Cristovão?
Margarita: boa noite a todos
thaisroma: sanedo, tem um site do evento de brasilia, vc já conhece?
tadeu: boa noite pessoal, já anotei os primeiros temas que a Kazuko irá discutir
thaisroma: sim, sou eu!
sanedo: O evento é sobre materiais de uso único
tadeu: embalegens de tecido
tadeu: RDC 50 da ANVISA
tadeu: cateteres de angio
Elza: ah, isso me interessa muiito! Quando será?
Rita: gostaria de saber mais
tadeu: responsabilidades do hospital: protocolos e validação
tadeu: itens proibidos
sanedo: Não Thais. Eu tentei te ligar esta semana mas não consegui falar com você
tadeu: começaremos por essas perguntas para ela. Esqueci algum tema?
Elza: Tadeu, vc teve oportunidade de ler a RDC 30?
thaisroma: hummm... o site é www.centralit.com.br/sirpas
tadeu: não eu estou de férias e soube dela apenas agora ao conversar com a kazuko aqui na pizza
tadeu: é trinta ou 50?
thaisroma: 30
Tatiana: tem mais uma pergunta : Tem tempo de validade material que sofre desinfecção ?
sanedo: Tadeu, a RDC è nº 30, não é?
tadeu: obrigado Thais
tadeu: é que alguém falou 50. è outra RDC?
thaisroma: a RDC 50 é a de areuitetura hospitalar, né?!
tadeu: foi a Mare
thaisroma: arquitetura
Margareth: falaram em 78 itens. Onde encontramos esta relação?
tadeu: gente, todo mundo já se apresentou?
Rita: no site da anvisa
thaisroma: margareth, tem uma RE a parte que lista estes 78 itens
sanedo: Esta semana também falei com Dr. Jorge que parece que estará participando pela S. de Infectologia
Margareth: como posso encontrar no site da ANVISA?
Tatiana: a Resolução RDC nº 30/2006
tadeu: a Kazuko já chegou
Tatiana: e lista Resolução RE nº 515/2006
thaisroma: sanedo, quem é vc?!
tadeu: Kazuko. boa noite é um prazer tê-la conosco hoje no chat
Margareth: Obrigada Tatiana
Elza: essa lista está causando alguma pol:emica, no entanto é menor que a anterior
tadeu: a primeira pergunta feita aqui foi sobre embalagens de tecido, sua validação
Tatiana: entra no site da anvisa esta na 1° pagina legislação
sanedo: Eu sou Sandra, enfª do HMSLuiz
sanedo: Eu sou Sandra, enfª do HMSLuiz
thaisroma: Ah tá, Sandra! o Carlos trabalha com vc né?
kazuko: Boa noite pessoal!
Tatiana: Boa noite
Elza: Boa noite!
Rita: boa noite
thaisroma: boa noite kazuko!
mare: bo anoite
Brugin: boa noite Kazuko
sanedo: Sim, foi através dele que consegui teu telefone
SilviaBart: Boa noite Kazuko
dricalopes: Boa noite Kazuko!
Margarita: Margarita da STERILNO
thaisroma: descupe não te reconhecer Sandra... esses apelidos do chat as vezes confundem a gente, hehe
sanedo: Olá Kazuko, é sempre muito bom falar e ouvir você!
tadeu: no p´roximo curso vou instituir crachas com os apelifdos
thaisroma: Margarita, eu vou visitar a Sterileno amanhã! sou enferemira da CCIH do Sao Cristovão!
tadeu: boa noite a todos hoje recebemos a professora Kazuko para debater esterilização e reuso
Oslec: Boa noite a todos os presentes no CHAT
Rita: olá
tadeu: a kazuko está respondendo a primeira pergunta
kazuko: O tecido de algodão foi objeto de investigação da tese da Edna Rodrigues por mim orientada. Utilizando metodologia oficial chegamos a conclusão de que o algodão duplo preconizado pela ABNT é barreira microbiana eficaz até 65 lavagens e esterilizações. Apresentamos este trabalho no Congresso Mundial de Descontaminação e ganhamos o prêmio de melhor trabalho científico. Não tem outro jeito de validar a não ser controlando o número de reusos. É difícil na prática.
Oslec: Oi Rita, tudo bem?
tadeu: Kazuko em linhas gerias oi que vc achou dessa RDC da ANVISA?
tadeu: (to refazendo as perguntas antigas)
Rita: e sobre o prazo de validade dos pacotes??
Oslec: Gostaria de me apresenatr. Sou Farmaceutico, Gerente da Qualidade da empresa Bioxxi/RJ.
Kyara: Boa Noite
Oslec: Boa noite Kyara!
tadeu: Prazer em conhecê-lo e obrigado pela participação. Boa noite Kyara e se for sua estréia no chat pode se paresentar para nós
Oslec: Legal Tadeu, parabens a todos por esta iniciativa.
Kyara: Sou enfermeira e trabalho na CCIH
tadeu: Hoje rcebemos a professora kazuko para discutir reuso
tadeu: obrigado
Kyara: Tenho inúmeras dúvidas sobre validação de autoclave e reprocessamentos
tadeu: prazer Kyara
SilviaBart: por qto tempo o campo de algodão é barreirA? ?
Oslec: Muito bom a Dra. Kazuko estar presente. Completando a meinha
Oslec: Muito bom a Dra. Kazuko estar presente. Completando a meinha
Oslec:
Elza: Gostaria de aproveitar a oportunidade e me apresentar também. Sou médica e trabalho com liberação de materiais especiais em med de grupo
sanedo: Kyara, de que hospital você é?
Rita: sou enfermeira do CDE do HSP/UNIFESP,
kazuko: Sinceramente falando, elencar uma lista de produtos de uso único proibidos de reprocessar , DESVIA O FOCO DE ATENÇÃO para o que pode e não pode reprocessar e perde-se a chance de mostrar que o determinante é como reprocessa. Posso ter material permanente que se não for limpo adequadamente a esterilização não é eficaz e da mesma forma o Hospital 9 de julho comprovou com testes microbiológicos que se processado adequadamente a tesoura ultracision (material de uso únic bastante complexo) foi possível alcançar a esterilidade.
Kyara: Sou do Rio e tb HMCT
Oslec: Compltando a minha apresentação, fiz parte ativa do grupo de peritos do MS que elaborou a PT 04/86, a primeira no mundo sobre reprocessamento de artigos médicos.
tadeu: prazer em receber todos vocês que estão estreiando no chat
Elza: o que sempre preocupa, é o fato de materiais com partes não desmontáveis serem esterilizados. É realmente seguro, a seu ver?
Oslec: Kyara, que hospital voce trabalha mesmo?
sanedo: Kazuko, a ultracision está entre os bisturis do item 3 da lista?
Tatiana: Sanedo acho que ela esta em piças e tesouras para video
Kyara: HMCT- Niterói
Elza: Mas pode estar no item 3, sim, por conta da fonte de energia
Brugin: Gostaria de saber a opinião da Kazuko sobre a reutilização dos fixadores externos
Oslec: Pergunto a todos: o que entenderam da definição da ANVISA sobre Protocolo Validado?
kazuko: Toda CME que utiliza autoclave para esterilização de materiais termorresistentes precisa atender a NBr 11137 que dentre recomendações preconiza a validação do processo com qualificação térmica do equipamento. É meio complexo explicar rapidamente. Vale acessar a norma e conversamos posteriormente via e-mail
sanedo: Esta foi uma das dúvidas, pois ele vem descrito como bisturi Harmonico
tadeu: olá Ivanilda, boa noite
Kyara: Gostaria de saber se esta em vigor essa portaria sobre reprocessamento de mateirais de uso único?
vanilda: Boa noite a todos!
Oslec: Ok Kyara. eu além de trabalhar na BIOXXi, tb trabalho no Hospital Geral de Jacarepagua/MS , antigo Cardoso Fontes
sanedo: Ou seja, de todo jeito ou no item 3 ou no 57 (pinças de VDL) ele está proibido, é isto?
Tatiana: Kazuko, e os cateteres de angiodinamica ?? Como ficam ?? E o cateter com balão ??
kazuko: Prezada Sandra acho que a ultracision está inclusa sim no íten 3 RDC 30
thaisroma: Kyara, esta sim
Oslec: Kyara, se esta se referindo a PT 04/86, esta foi revogada por força da RDC 30 de 15/02/2006
tadeu: olá Paulo, bopa noite
tadeu: olá MRO, bem vindo (a) ao chat de hoje com a Kazuko
mare: boa noite Margarita
Kyara: Nosso material é escasso por ser órgão público e fico numa saia justa por desejar fazer tudo dentro da legislação
sanedo: Kazuko, então todo estudo começado sobre reprocessamentos, podem ser esquecidos?
pcgv: boa noite dr tadeu
Elza: Como assim, Sandra?
Margarita: boa noite Mare
pcgv:
kazuko: ´Sobre as pinças e tesouras para video cirurgia laparoscópica tenho a dizer que são materiais de alto risco em reprocessar no entanto os Sistemas de Saúde , seja público ou privado, não sustentem o uso único. A primeira recomendação seria substitua por de uso permanente até que evidências mostrem a segurança. Um grande problema que eu identifico é ter deixado incorporar alta tecnologia de custo elevado em materiaisde uso único.
sanedo: A Kazuko comentou que o hospital 9 de Julho fez estudo mostrando ser viável reprocessar o ultracision, mas entendo que de nada adiantou!
Tatiana: Entendo a mesma coisa que vc Sanedo, se não pode
thaisroma: Sandra, acho que não podemos parar com os estudos... podemos simular situações de "contaminação", caso contrario estaríamos infrigindo a lei... mas parar de estudar, nunca, senão teremos que engolir esta lista pra sempre!
tadeu: a kazuko tá resposndendo essa pergunta de vocês
Carlos: Boa Noita a todos!
Tatiana: boa noite
Kyara: Dr. Tadeu como faço para adquirir seu livro
Carlos: Olá Dra Kazuko, tudo bem?
kazuko: Tem um ítem na RDC de que~resultados de estudos metodologicamente bem consduzidos por uma instituiçao pode, o seu resultado ser válido para outras institiuições devendo a priori obedecer os esmos passos e condições para reprocessar. Sandra, o 9 de julho vai reapresentar os testes de validação e provavelmente teremos novidades no posicionamento da ANVISA.
tadeu: chi Kyara, posso responder sobre quase tudo em CCIH menos isso aí do livro...risos
tadeu: boa noite Mariela
Kyara: rs obrigado
tadeu: mas por incrível que pereça talves eu tenha novidades no futuro
mare: kazuko, vc acredita que a instituição que apresentar estudos cientificamente comprovados, se a ANVISA vai apreciar
sanedo: Kazuko, você sabe se a Cátia está trabalhando no 9 de Julho?
Oslec: Pessoal, temos que entender o lado da ANVISa tb. Todos nós flamos de estudos e mais estudos mas na verdade onde estão divulgados com amplitude estes estudos? Pessoal, temos que levar os resultados de todos os estudos a todos os cantos do Brasil, a todos as clínicas, Hospitais, PS, etc etc. Temos tb que garantir que todos seguirão os protocolos derivados destes estudos sérios pois emccaso contrário estaremos criando duas castas de paciente: uma que se utiliza de artigos reprocessados sob altos protocolos e calcados em grandes estudos e outrosa que não tem acesso a esta segurança toda. Assim sendo, a situação da ANVISA é também bastante complicada. Esta é a minha opinião.
kazuko: A Silma está estudando a possibilidade técnica de reusar cateteres de hemodinâmica no Canadá com a tutoria da Michelle Alfa. A própria Silma fez uma uma revisão sistemática destes cateteres e os estudos mostram que os balonados não apresentam a mesma performance do novo. Então pelos motivos funcionais, tudo leva a crer que cateteres balonados não devem ser reprocessados. Entra nesta categoria os Swan-Ganz, gorgat etc..
vanilda:
kazuko: Mari, acho sim.
mariela: Boa noite à todos , entrei e saí da messa uns instantes, desculpe! Estive lendo umas linhas para me situar...
tadeu: quem quiser ler o que já foi debatido é só clicar em log do chat, tem até a famosa barrinha!!!!!
mariela: obrigada!!!
Kyara: Boa Noite a todos, tenho q sair.Bjs at´mais
kazuko: A Kátia está trabalhando na CME do 9 nde julho no tuno noturno. Estive com ela hoje.
tadeu: estou repassando as quastões e a Kazuko vai responder sobre a reutilização de fixadores externos
mare: kazuko, gostaria de saber qual o conceito de desmontável!!
mare:
tadeu: boa noite Kyara e volte sempre
Margareth: Kazuko, vc tem alguma informação de como está o reprocessamento nos outros países?
Margarita: Kasuko como fica o material Reesterilizado o com embalagem comprometido sua esterilização?
sanedo: Margarita, não entendi sua pergunta
tadeu: pessoal, estou anotando as perguntas e passando uma a uma para a Kazuko, evidentemente se alguém quiser comentar algo sobre as respostas delas ou lembrar de alguma questão que não encontrei é só repetir aqui
kazuko: Todo material sólido (sem lumens, reentrância ) é muito fácil de limpar e reprocessar. No caso do fixador externo, os fios de Kirchner é que atravessam os ossos e o fixador externo é uma peça que fica de fora em contato com o ambiente e portanto um material não crítico. Nesse sentido não vejo problemas no reuso de fixadores externos.
Oslec: Olá Margarida, não vou responder pela Dra. Kasuko mas com certeza dse a ANVISA seguisse ao pé da letras as normas do FDA, jogariamos tudo fora com toda a certeza. As exigências por lá são fantastica principalmente sob os aspectos de Validações.
Brugin: muito obrigada Kazuko
kazuko: O conceito de desmontável é a possibilidade de limpar todas as superfícies por meio de esfregação. Por exemplo as pinças de video cirurgia laparoscópica permanente é desmontável de tal forma que consigo acesso a todas as superfícies para a limpeza.
sanedo: Então, se um produto foi aberto mas não foi utilizado, ele não pode ser reesterilizado, deve ser jogado fora e cobrado do convênio?
tadeu: agora a Kazuko responderá sobre o reprocessamento em outros países
tadeu: essa questão de reesterilizar por problemas com embalagens tá na fila da Kazuko aqui
Elza: desculpem... acabei saindo sem querer
tadeu: (aliás será a próxima questão)
tadeu: Oslec li aqui pra kazuko o que vc escreveu lá atrás e ela concorda com suas observações
mare: e o ítem 1 como fica, visto que as agulhas se encontram dos mais variados tipos
thaisroma: Sandra, é assim que estou fazendo com os meus convenios, apesar de eu não concordar... baixamos uma norma e eles estão aceitando
Oslec: Olá Sanedo. Gostei muito da sua pergunta sobre reesterilização de produtos abertos mas não utilizado. Sob a nova otica da ANVISa, todo produto tem quye ser reprocessado antes de ser utilizado novamente, mesmo que seja novo. Os que forem enquadrados como de Uso Unico, não podem em hipotese alguma serem reprocessados portanto mesmo novos devem ser descartados.Não existe reprocessamento para artidos de uso unico, mesmo quando novos.
tadeu: essa éa próxima questão pra Kazuko
kazuko: A Europa tenta há algum tempo chegar na harmonização quanto ao reúso de materiais de uso único, mas não estão conseguindo . A Alemanha se destaca como contrária Á proibição mas exige rigorisa comtrole e responsabilidade na prática do reúso. A França e a Inglaterra são mais rigorosos na proibição. Os EUA decidiu considerar os hospitais que reusam materiais de uso único como refabricante aplicando as mesmas leis que aplicam para as indústrias para os hospitais. Sei que os hospitais não estão conseguindo cumprir. No Canadá o reuso é permitido nas condição semelhantes da Alemanha. É isso que aparece na literatura.
Oslec: Legal Tadeu mas poderia precisar mais o que eu escrevi? Digitei tanto! (risos).
kazuko: Embalagens que rompem podem ser reesterilizados.
tadeu: a resposta agora será sobre esse problema de problemas com a embalagem de um artigo de uso único (já respondeu)
tadeu: agora a questão das agulhas do ítem 1 (componentres plásticos)
thaisroma: Kazuko, mas como as empresar terceirizadas iraõ diferenciar uma embalagem aberta de produto não utilizado de uma embalagem aberta de um produto já utilizado?
kazuko: Quanto às agulhas (ítem 1 da RDC) acho que nenhuma. Penso que sustentável como uso único e é muito difícil limar por conta do diâmetro milimétrico
tadeu: foi aquela reflexão sobre o pepel da ANVISA e da quase divisão de pacientes em castas
kazuko: Acho que nesta questão do reúso a ética deve ser exercitada. Realmente uma empresa terceirizada não vai conseguir didtinguir.
tadeu: do que foi discutido até agora tem alguma questão nova que está na fila?
tadeu: os pacientes devem ser informados sobre o reuso?
Margareth: Kazuko, onde posso encontrar a literatura que você citou sobre reuso no mundo?
Margarita: enho entendido que REn° pode ser modificado periodicamente isto indica que eses itens podem ser aumentados tb?
kazuko: O assunto reúso foi muito pouco discutido com a população e nós profissionais da saúde não sabemos se é seguro ou não. No meu ponto de vista é fazer terrorismo com o paciente informar a não ser depois das validações e certezas.
Brugin: e as agulhas de sutura cirurgica semicirculares avulsas, o que fazer?
mare: thaisroma, cabe ao hospital a idoneidade na identificação correta do material como novo
thaisroma: olha Tadeu, se os prorpios profissionais da saúde já fazem uma enorme confusão com o reuso e seus princípios, penso que informar o paciente poderia ser uma medida catastrofica!
Oslec: Dra. Kasuko, desculpe não concordar plenamente sobre artigos que tiveram sua embalagem rompida serem reesterilizados sob todos os aspectos. Aqueles que A RDC 30, incluiu na lista de não reprocessáveis não podem sofrer nenhum tipo de tratamento para serem utilizados, mesmo quando novos. Apesar de todos os cuidados que se tome com um artigo novo que tenha sua embalagem rompioda, este deve sofrer algum tipo de tratamento antes de serem re-acondicionados.E se for de uso único? Na minha opinião não podem, sob a ótica da nova RDC. Além disso a nova RDC 30 revogou literalmente a antiga PT 04/86, abolindo assim a reesterilização. Não concorda?
Margareth: mas deveríamos pensar se gostaríamos de usar um material reprocessado sem sermos informados
thaisroma: concordo mare, mas ainda sim acho que reprocessar o que está na lista, mesmo que não usado, abre algumas portas para más intensões...
kazuko: Fiz uma vasta busca bibliográfica nos sites das sociedades de classe. Tenho uns arquivos que vou disponibilizar a todos vcs.
teandrada: o que é importante é se o material está adequado, devemos lutar por entendimento.
mare: thaisroma, concordo plenamente, por isso é que devemos estar respaldados
kazuko: Oslec, pensando no material cuja embalagem foi danificada qual é o problema de reembalar e reesterilizar. Onde está a quebra da segurança?
thaisroma: mare, no hospital onde trabalho, determinmos uma regulamentação onde proibimos o reprocessamento destes materiais, que acabam sendo cobrados do convenio... os convenios não têm reclamado, poruqe temos o respaldo legal
tadeu: uma tendência em bioética é o consentimento esclarecido dos pacientes a todos os riscos que ele passa no hospital. Sobre este aspecto não sei o que deveíamos fazer. Até por que, infelizmente a bioétoca ainda é incipiente em nosso meio
tadeu: Oslec fiquei com uma dúvida no que vc colocou
tadeu: vc colocouque existem artigos que não podem ser esterilizados nem quando são fabricados e colocados no mercado quando novos?
tadeu: (obviamente os críticos)
tadeu: olá Jeter, boa noite
Margareth: já observei que existem muitos EAS reprocessando material sem nenhum critério
thaisroma: tadeu, estão esse consentimento já deveria estar sendo aplicado há tempos! O que eu não entendo é pq só agora as pessoas levantam essa questao de "o paciente deve ou não saber" sendo que a gente reprocessa coisas há tanto tempo!
Jéter: Boa noite Dr Tadeu e a todos!
tadeu: ótima pergunta Thais. A luta pelos direitos da cidadania é lenta mesmo e cada passo se não defendido possibilita retrocessos
Margareth: CMEs e profissionais que estão completamente por fora desse assunto e é ASSUSTADOR
kazuko: Acho que o consentimento é solicitado quando o paciente pode escolher. Enqto não temos o que oferecer para escolha (material reusado mas seguramente reprocessado por meio de protocolo validado) o que vamos oferecer como opção para o paciente. Mesmo que tenhamos certeza, o paciente e /familiar terá competência técnica para consentir? O verdadeiro exercício da bioé tica é escolha com pleno conhecimento do assunto. Acho muito difícil para o paciente nos dias atuais no Brasil
Oslec: Dra. Kasuko, o problema não esta na quebra de segurança e sim sob o aspecto legal. Senão vejamos: a PT 04/86 era o unico diploma legal que oficializava a reesterilização. A nova RDC revogou a PT 04 na sua íntegra, assim sendo se efetuar a operação, sob o aspecto de amparo legal, estará desamparada. Por outro lado, se o produto aberto for de uso unico, este não pode sob nenhum aspercto, a luz da RDC 30, sob]frer nenhum tipo de tratamento para ser utilizado, salvo o efetuado pelo fabricante e sob suas condições de fabricação. Volto a dizer: o problema é legal.
sanedo: Concordo com você Thais! Inclusive nem todos os lugares têm seus métodos de reprocessamento de materisis permanentes, instrumentais, etc, bem validados!u
tadeu: e tem outra né Thais, quem garante que o reprocessamento dos artigos permanente é bem feita também né? Quando penso em cirurgias endoscópicas me arrepio
thaisroma: Concordo Tadeu!
Margareth: pode crer Tadeu, dá mesmo arrepios
kazuko: Ok , a minha cabeça é racional, tenho muita dificuldade de me submeter a questões que não me atendem a lógica.
sanedo: Acho que a questão reesterilização deveria ter saido mais objetivamente na RDC, visto isto não ser novo
tadeu: segunda a nova RDC quem vai definir o que é de uso único?
thaisroma: Kazuko, cientificamente, até que se prove o contrário, estamos com a razão sobre ese tipo de reprocessamento... o que complica é a questao legal!
Oslec: Valeu Tadeu. Sua posição sobre artigos permanentes é perfeita. É de arrepiar.
Margarita: Oslec, mais na portaria 482 existe o conceito de reesterilização .
tadeu: boa noite debora e Glaucia, hoje recebemos a professora Kazuko para debater reuso e esterilização
Débora: Olá! Boa noite a todos!
Oslec: Tadeu, de acordo com a nova RDC, oa iniciativa de definição de artigo de uso único, caberá ao fabricante devidamente documentado.
Débora: Prof. sabe quem sou eu?
tadeu: gente, em particular Tatiana, agora vi que sua pergunta tava no limbo
tadeu: é a Débora ex-aluna da primeira turma do curso?
Débora: Sim isso mesmo de Sorocaba
tadeu: quanto tempo!!!!!!! to com saudades da nossa pioneira
tadeu: hoje recebemos a Kazuko falando sobre reprocessamento
Débora: tbém tenho muitas saudades!!! muita correria por isso a sumida...
Glaucia: Boa noite a todos
tadeu: e vc viu Débora, o São bento voltou pra primeira divisão, mesmo que seja só por um ano!!!!
Débora: esse assunto gera muita discussão...
Débora: é mesmo ta meio difícil dele ficar mais q um ano
tadeu: espero que não seja o São Bento
mare: kazuko, o que vc entende em relação ao ítem 30 da lista
kazuko: Uma questão mal resolvida no nosso país é a outorga do selo uso únicopara os fabricantes. Não há até o momento critérios bem definidos para o perfil de material de uso único a não ser pelo critério de matéria prima de plástico ou outro elastômeros. Os próprios fabricantes reconhecem que determinados materiais de uso único não o são. Isso já vivenciei quando um produto falta no mercado e o próprio fabricante orienta reprocessar. Acho que muitas medidas concomitantes devem ser deflagradas para resolver o dilema e um deles , criar critérios claramente definidotes de uso único.
tadeu: a pergunta de agora é por quanto tempo vale a desinfecção feita por termo desinfetora?
tadeu: glaucia, boa noite é sua estréia no chat?
tadeu: Debora mande um abração para o Celso
thaisroma: mare, o que diz no item 30?
kazuko: O tempo de validade hoje em dia é por evento e não por tempo. Por exemplo um circuito de ventilador que foi termo desinfetado e ficou acondicionado até o próximo uso protegido de manuseio e poeira, está seguro mesmo que o próximo uso demore 1 ano
mare: thais, embalagns descartaveis para esterilização de qq natureza
Glaucia: é verdade, apesar de cadastrada há muito é a primeira vez
tadeu: oi Katia boa noite, feliz aniversário antecipado
katiacosta: Boa noite Tadeu...saudades....
thaisroma: obrigado mare, é que estou sem a lista aki e não tô conseguindo acessar o site!
tadeu: então bem vinda Glaucia
katiacosta: boa noite Profa. Kazuko e colegas do chat
katiacosta: puxa Tadeu...obrigada...vc lembrou ?
kazuko: Concordo que embalagens descartáveis: SMS, papel grau cirúrgico, crepado ^NÃO dá para reutilizar!
Débora: mando com certeza; ele agora já faz parte da diretoria clínica do hospital q nós prestamos serviço de scih
tadeu: o item 30 é sobre isso Thais
tadeu: puxa que legal de os parabéns pra ele
Oslec: Tadeu, se voce leavr em consideração que a desinfecção atinge apenas os patogenicos, a durabilidade do processo depender´pa do tempo entreea o artigo sair do sistema e entrar em contato com um outro patogenico. Pode ser cutissimo ou longo. dsepende das suas condições de trabalho.
tadeu: Kazuko como fica então a protaria do Ministério do Trabalho que próibe o utilização de artigos em desacordo com as recomendações do rótulo?
Débora: darei. Prof. pode parecer loucura mas não peguei meu certificado de conclusão ainda... como pegar?
tadeu: completando a pergunta. As empresas terão um prazo sua classificação de artigos e estas novas regras?
tadeu: puxa não acredito!!!! ele está lá na Hoyler
kazuko: Sim. 180 dias de prazo para adequar o rótulo segudo a própria instrução da RDC 30
Débora: falo com alguém em especial na Hoyler?
tadeu: as empreasas terão que findamentar que o artigo é de uso único?
pcgv: dr tadeu seria possivel enviar ´por e mail a rdc 30 e a portaria 482
tadeu: Débora fale com o Luiz Gonzaga. Ele fica mais no nosso escritório
Oslec: Não extamente Tadeu. Para as que quizerem incluir artigos na lista dos proibidos terão que seguir certos protocolos.
Elza: retorno apenas para me despedir, pois não consigo me manter conectada
tadeu: isso vale também para os que já são desfritos como de uso único?
thaisroma: quais protocolos Oslec?
tadeu: que pena Elza, tente entrar co outro nome e senha
katiacosta: Profa. Kazuko: a Eliane Molina fez uma dissertação de mestrado sobre reuso e vc foi a orientadora, se não estou enganada nessas informações....como posso obter essa dissertação, tendo em vista que não a encontrei virtualmente na biblioteca da USP ?? Será que estou enganada qto a Instituição tb ?
Oslec: A resposta da Dra. Kasuko é precisa pois se refere apenas aos produtos já classificados como de uso unico.
Elza: posso cadastrar outro nome e senha?
tadeu: pode sim
Elza: ah, vou tentar, obrigada!
kazuko: Sim. Agora ... tão difícil quanto nós usuária termos que comprovar de que um material de uso único é reutilizável , penso que será difícil a indústria comprovar que um 2° uso é impossível. Acho que é um processo vamos amadurecendo a nosso relação com as indústrias.
tadeu: as vezes o programa de chat cisma e não deixa a gente entrar. Uma vez aconteceu comigo, pode???!!! risos
tadeu: naquele dia tive que participar do chat com outro apelido
kazuko: A tese da Eliane molina está disponível na biblioteca da EEUSP. No próximo nº da revista da EEUsp vai sair o artigo derivado da dissertação.
katiacosta: então o acesso é pela Escola de Enfermagem ? Tentarei.
Oslec: Thaisroma - os protocolos que as industrias terão se seguir se referem a dados e informaçções tecnico-cientificas sobre a impossibilidade do produto ser reutilizado. A coisa não deve correr muito frouxa como se pensa. Para um artigo ser enquadrado como de uso unico, o fabricante terá que suar um pouco para isso.
thaisroma: siceramente, nao consigo entender porque leis para area da saude no Brasil são elaboradas antes de repaldo cientifico.... isso complica tanto a vida da gente!
kazuko: Concordo Thais, não basta ser de matéria prima não nobre.
tadeu: e ai Katia preparada para o carnaval ai no Rio?
katiacosta: rsrsrsrs........preparadíssima tadeu...rsrsrsrsrs.....p/ um merecido descanso, digamos assim
kazuko: Concordo outra vez com vc Thais. Penso que a lista deveria ser construida a partir da evidência de RISCO.
Oslec: Dra Kasuko a sua posição é brilhante só que não devemos esquecer que as Industrias dispõe de recursos ($), tecnicos, científicos e políticos que n´so normalmente não temos. Por isso acho que a queda de braço vai ser dificil para nós porém não impossivel de ser ganha.
pcgv: thairoma complica e desmoralizam as leis
Tatiana: Concordo com o Oslec, acho que a industria vai fazer de tudo para provar que nao é possivel reutilizar
thaisroma: pois é!
tadeu: uma das funções deste site é esta cocinetização e indiretamente, pelo saber, ser u instrumento de pressão por conerência e respaldo cinetífico
kazuko: Infelizmente é isso Oslec. A nossa esperança é torcer para qto antes se concientizarewm que são tb brasileiros e um dia dependerão dos sistemas de saúde do Brasil, seja privado ou público.
Oslec: Thaisroma - gostaria de lembara que a RDC saiu exatamente por falta ou poucas evidencias científicos brasileiras que respalde o reprocessamento.
tadeu: nossa eu ia escrever conscientização e coerência
katiacosta: Falando em "evidências" como citou a Profa. Kazuko, lembrei que temos um livro de "Enfermagem Baseada em Evidências", cuja a questão do reuso não foi abordada....tvz fosse u bom momento p/ começarmos a mexer nisso...nas evidências para o risco....
tadeu: tinha uma pergunta sobre o conceito de protocolo validado
thaisroma: Eu sei Oslec, o problema é que eu não entendo de onde eles tiram a base para o que escrevem...
Elza: olha eu aqui tentando novamente
tadeu: thais teremos no último módulo do curso a discussão de evidências científicas. Vai ser legal e dará uma boa visão crítica pra gente
tadeu: e como Elza. essa sim é reutilizável (a conexão)
kazuko: Qto à definição de protocolo validado na RDC 30 parece de dicionário e pouco específico para orientar os hospitais do que fazer passo a passo.
tadeu: o que acha que os hospitais de vem fazer, então?
Elza: é mesmo, ...rss
Oslec: Sim Tadeu, pois acho a definição contida na RDC um despalpério para entendimento. Se eles resolvessem definir Processo Validade, a exemplo doq ue fazem em outras RDC´s ficaria mais palatável. sinceramente, tenho 25 anos de reprocessamento de artigos. Já efetuei na empresa mais de 10 milhoes de artigos reprocessados mas na verdade estou muito confuso sobre Protocolo Validado nos termos da ANVISA>
kazuko: Boa pergunta Tadeu.
tadeu: então nessas a responsabilidade ficou toda para o hospital?
Oslec: O que a Dra. Kasuko entendeu sobre a definição de Protocolo Validado?
tadeu: to lendo a definição
sanedo: Pessoal, vou me despedindo. Boa noite e bom carnaval a todos! Tadeu, quando é a nossa próxima aula mesmo?
pcgv: boa noite a todos estou precisando sair apesar de achar o chat estar muito interessante
dricalopes: Pessoal preciso ir, boa noite a todos, Kazuko parabens vc como sempre foi ótima!
thaisroma: boa noite Sandra!
kazuko: Acho que nada mais do que demonstração mensurável de que o reuso é tecnicamente possível. Para materiais críticos a prova de esterilidade num n amostral estatisticamente significativa (30?) de cada ítem, e , se na embalagem original tiver o selo apirogênico, acrescentar teste de endotoxina.
Oslec: Querida Thiasroma, é exatamente na nossa flata de argumentação científica e tecnioca que ese se basearam. Nós deram cerca de 2 anos para que nos manifestassemos dentro de padrões científicos. Na realidade pouco trouxemos para contribui ao sistema. Quanto as industrias possivelmentre alimentaram a ANVISa de muinição contra nós. Assim é o jogo.
tadeu: pelo que entendi protocolo validado seria o hospital descrever sues procedimentos e garantir que eles são eficientes e seguros. Agora quais os parâmatros para definir isso e como poderá ser feita a fiscalização, nem imagino. Percebi que a ANVISA tirou o dela da reta.....
sanedo: Kazuko, um grande abraço e mais uma vez, foi um grande prazer estar com você!
kazuko: Igualmente Sandra, conversamos mais pessoalmente sem estresse em ser ágil na digitação
tadeu: uj abraço Sandra. Quarta feira de cinzas não teremos chat, mas na semana seguinte debateremso os sistemas sem agulha e nova regulamentação obrigando seu emprego
Oslec: margareth, na verdade a ANVISa adotou o mesmo sistema empregado pelo FDA, nad mais doq ue isso.
tadeu: ou seja mais polêmica à vista
sanedo: Tchau pessoal!!!!
thaisroma: Oslec, então nesse jogo a ANVISA atuou somente como juiz? Ganhou quem tinha mais força ($)?
Margareth: como fica a fiscalização dos EASs que reprocessam materiais?
tadeu: oi Tatiana, vc reprocessou sua entrada no chat hoje? risos
Oslec: Thaisroma - não sei se o peso da vitóia foi $ mas que eles sairam na nossa frente isso não tenho dúvidas. Na verdade somos muito primários frente os recuros e a vontade da Industria. Infelizmente querida.
Margareth: Kazuko, qual a sua opinião em relação ao reprocessamento de dialisadores e linhas em hemodiálise?
Tatiana: rsrs sim
kazuko: Acredito no poder da argumentação apesar de trabalhosa e desgastante. Há materiis de uso único como os cateteres de hemodinâmica que apesar de alto risco no reprocessamento não tem um substituto permanente como opção. Tem que ser possível tentar reprocessar se o sistema de saúde não consegue sustentar
Tatiana: bom pessoal boa noite
tadeu: tá certo que a gente não tem grana, qualquer apoio oficial ou de indústria, mas temso no chat e neste site um instrumento para com credibilidade debatermos os problemas e políticas de saúde
Tatiana: ate a outra semana
thaisroma: Concordo Oslec... é dificil pra nós conduzir grandes estudos que derrubem a industria.. por isso questiono a "passividade" da ANVISA.... e sem contar que os nossos estudos "pipocam" muitas vezs com metodologias cientificas questionáveis!
tadeu: ate´tatiana, nossa ela tá disposta até na quarta feira de cinzas!!!risos
Rita: mas qual seria o limite para reprocessar os catetres de hemod.??
Tatiana: rsrs, na outra depois, OK ??
tadeu: ah sim, ok!!!
kazuko: Qdo se fala de reuso de materiais no mesmo pte o risco de infecção cruzada desaparece e ai´a polêmica fica abrandada. Por ex já se sabe do risco zero de paciente insulinodependente reutilizar agulha e seringa
tadeu: bem pessoal, gostaria de saber se alguém tem alguma pergunta adicional para a kazuko, ou se ficou algo sem resposta
tadeu: (não estou falando de dúvidas, tá)
Margareth: Prof Kazuko, em relação a reutilização p ara p mesmo paciente... vc já viu as clínicas de diálise reprocessando capilares e linhas?
Tatiana:
Tatiana: Tadeu nao esqueçe o em-mail da italiana para Maria lucia
kazuko: Pq Margarita?
tadeu: bem, eu gostaria de agradecer muito a participação mais uma vez brilhante da kazuko e de todos vocês que contribuíram para o alto nível da nossa discussão
katiacosta: boa pergunta Margareth
Oslec: Querida Thaisroma, perfeita a sua posição. Só que não vejo bem a ANVISA como passiva., Como qualquer agenciade governo, cabe a ela ditar normas baseadas na realidade apresentada. Continuo insistindo: não apresentamos quase nada. Voce participou do foro de discussão da ANVISA sobre o assunto? Desculpe pela minha opinião mas foi sofrivel.
tadeu: t´sa ok essa dívida vai ficar gravada para o mundo!!!risos (até pra Itália)
kazuko: Eu tb agradeço a oportunidade de contato flash. Gostaria de conversar com mais calma, mas VALEU!Boa noite a todos e bom descanso no Carnaval
Tatiana: Boa noite para todos e obrigado Kazuko
katiacosta: boa noite Profa. Kazuko
Rita: boa noite e obrigada a todos
Oslec: Sim Tdeu, gostari de saber da Dra. Kasuko se sob o aspecto legal, hoje a reesterilização de artigos abertos mas não usados é passivel de ser executada ?
thaisroma: Oslec, acho que a nossa conversa vai ficar pra uma proxima vez! o pessoal tá se despedindo!
margarita: parabens Kasuko voce sempre brillante. Boa noite a todos
tadeu: sabe Oslec eu vou sempre chiar com o que foi feito com os centros de Treinamento em CCIH, O Ministério da saúde destriui essa rede gratiuita de apoio e agora sofre as conseqüências. As vezes se sai até que bem, mas em outros casos, como nos Resíduos dos Serviços de Saúde tivemos que engolir muitas atrapalhadas que só jos deixaram mais confusos. Não temos dinheiro pra ir pra Brasília, contratar lobistas, e etc......
kazuko: Oslec, nada me convence de que não posso.
thaisroma: nem me fale em PGRSS, Tadeu! Aqui em Sao Paulo isso tá uma confusão tremenda, Oslec!
tadeu: gostaria de agradecendo sua participação Kazuko, deixar aberto o teclado para suas considerações finais sobre o tema
Oslec: Desejo a todos um Feliz Carnaval e que a nova RDC não vire um Apocalipse do reprocessamento. Até um dia.
tadeu: pois é Thais, lamentável mesmo!!!!!!!!! Até as bactérias estão rindo
tadeu: sem dúvida Oslec. A verdade vamos com luta construindo
Oslec: Dra Kasuko, na bverdade não é se convencer. Sem a PT 04/86 a questão é devo arriscar?
tadeu: origado Oslec e volte sempre ao chat sua participaçãohoje foi fantástica
Margareth: Kazuko, como vai disponibilizar a bibliografia q falou?
Oslec: Tadeu, este chat é que é maravilhoso. Obrigado pelo convite de retorno. Bom Carná.
katiacosta: boa noite a todos....Tadeu.....foi bom matar um pouquinho a saudade....
tadeu: o próximo chat será dia 8 de março qiuando debateremos os sistemas de infusão sem agulha, suas vantagens riscos e sua obrigatoriedade
Margareth: poxa, fiquei sem resposta qto ao reprocessamento em hemodálise...
Margareth: poxa, fiquei sem resposta qto ao reprocessamento em hemodálise...
tadeu: calam a Kazuko tá aqui ainda e ela disse que já respondeu de uma olhadinha no logo do chat
kazuko: Tadeu tenho trabalho com muita intensidade na questão polêmica do reúso. Tenho algumas clarezas. Não faltarão oportunidades para um debate. Vou disponibilizar as referências bibliográficas que acessei ao preparar aula para um concurso. Até!
tadeu: deixaremos uk link no site com esas referências que a kazuko vai mandar
thaisroma: Bom gente, boa noite a todos! Boa noite tdeu e Kazuko!
tadeu: Obreigado gente, um ótimo carnaval e até dia oito com nosso p´roximo chat. A e não se esqueçam dia 3 começa nosso curso de aperfeiçoamento e extensão universitária. Participem. Eu e a kazuko estaremos dando aulas.
kazuko: Boa noite e até!
tadeu: ate´fui......gravar