Eduardo: a gestão dos serviços de saúde e o controle de infecção
tadeu: olá pessoal, hoje recebmos o Dr Eduardo Aguiar para debater a gestão hopsitalar e a CCIH
baguira: começou?
tadeu: olá eduardo, boa noite, grato por ter aceito o nosso convite
tadeu: acabou de começar...risos
Eduardo: Boa noite a todos
baguira:
baguira: boa noite
tadeu: Eduardo, qual sua formação e conte como vc chegou á administração hospitalar?
Marluce: Boa noite a todos!
tadeu: oi Marluce, boa noite
tadeu: podemos também todos nos apresentar
tadeu: sou o coordenador deste site
baguira: Eu sou Paulo aluno do curso de SP e membro da CCIH do Hospital IGESP/SP
Eduardo: Minha formação é em medicina, inicialmente fiz residencia em cirurgia geral e fui trabalhar em Carajás/ Pará. Posteriormente assumi a direção do Hospital e foi ai que tudo começou: alcancei minha incompetência. Iniciei meus estudos na Fundação Getúlio Vargas e fui picado pelo mosquito da qualidade.
Marluce: sou biomédica e trabalho com transplante de ilhotas (pesquisa na USP) em SP
tadeu: vc fez alguma especialização ou carreira universitária na área?
Eduardo: Tenho o Titulo de Especialista em Admisnistração em Saúde pela Associação Médica Brasileira. Optei por não fazer carreira universitária, sou mais feliz na área privada.
prohaska: sou medica e membro da ccih do hospital publico aqui de vitoria de santo antao pe
tadeu: quando vc fez essa especialização, qual ano/
Hellen: Boa noite pessoas
baguira: Eduardo, qual sua opinião sobre as possíveis mudanças
tadeu: estou perguntando isso para introduzir o tema e para atualizar nosso cadastro de professores..
tadeu: boa noite a todos que entraram agora
bialeobons: boa noite Tadeu
Eduardo: Conclui minha especialização em 2002, quando prestei o titulo de especialista. Não foi fácil tocar a vida e fazer o curso todas as noites, mas me permitiu uma mudança completa de visão.
baguira: ops... da CCIH proposta pelo governo?
tadeu: hoje recebmeos o Eduardo que vai nos falar sobre gestão e CCIH
Eduardo: Mudanças sobre o que ?
tadeu: oi scheila e vc do curso de sampa?
baguira: Sobre a nomeação de um responsável técnico como gestor
tadeu: está em fase preliminar a consulta publica uma porposta de regulamentação elaborada pela ANVISA que subistitui o grupo executivo de CCIH (SCIH) pela figura de um responsável técnico. essa é aprincipal mudança proposta
scheila: boa noite
mitsue: boa noite a todos!!!
baguira: Boa noite , Patricia
mitsue: Oi, Eduardo...sou a Patrícia, enfa SCIH do Hospital Pedreira...td bem?
tadeu: boa noite
tadeu: oi Camila
Eduardo: Minha opinião pessoal é que em termos de gestão é melhor ter um único responsável que responda pelo assunto, senão vira um jogo de empurra. Pelo menos é o que a vida nos mostra.
Camila: Olá..Boa Noite a todos!!!:)
Camila: Oi Mestre..quanto tempo!!!
Eduardo: Olá Patricia, nos falamos hoje. Tudo bem!
tadeu: Oi Pupila, tava com saudades também, Tudo bem com vcs ai de Brasilia?
mitsue: td bem...e obrigada pela resposta do e-mail
Camila: tudo bem...um friozinho bom...humm
bialeobons: qual a diferença entre o responsavel tecnico e o presidente/coordenador da CCIH?
mitsue: Td bem.... e vc emitiu meu certificado de auditora interna?? rsrs
Camila: Muito boa pergunta??
Camila: !!!
elisabeth: boa noite pessoal!
scheila: não sou academica de Enfermagem e estou fazendo TTC sobre vigilancia de processo em cesárea aqui no ES
tadeu: elegal scheila, bem vinda à CCIH e ao chat
baguira: mas pelo q entendi, a equipe "CCIH" será extinta...
Anne: boa noite!!!!!!!
Eduardo: O RT é o dono do assunto, ele tem que fazer as coisas acontecerem. O coordenador tem a prerrogativa de argumentar que alguém não fez.
Camila: será??? eu acho que não
mitsue: Oi, Paulo...td bem?
Eduardo: Não sou eu que emito os certificados.
mitsue: Ahhhh.....então tá jóia...é que este mês estou de férias do Pedreira....
baguira: Tudo bem Patricia, apesar do frrriu.
mitsue: nem me fale em friooooo....estou com a sinusite atacada...hehehe
scheila: gostaria de obter mais informações porque gosto muito da CCIH
mitsue: Eduardo....como vc colocaria a gestão da qualidade dentro desta proposta da Anvisa?
Camila: gostaria de saber se isso vai acontecer mesmo!!!??
renatakasa: olá boa noite
mitsue: boa noite, Renata!!!
tadeu: o grande problema é que esta resolução subistitui o SCIH por um responsável técnico e ai a coisa pega ao meu ver
Camila: Oi Renata!!!
tadeu: oi renata
Eduardo: A equipe de CCIH não será extinte necessariamente, o RT precisará da equipe para viabilizar as ações.
renatakasa: oi paty
renatakasa: oi Tadeu!
mitsue: td bem, Renata??
renatakasa: olá Eduardo!
Camila: mas assim só haveria um responsável técnico?
renatakasa: agora está!
Camila: muitas dúvidas..
tadeu: e ai como estão as coisas Renata? sua mãe melhorou?
mitsue: como assim, agora está, Renata?? rsr
Camila: pois é o que aconteceu??
Camila: timoneira!!!
renatakasa: melhorou graças a Deus, fomos ao cardio agora a tarde
tadeu: qual ficou o diagnóstico
baguira: bom se for assim vai funcionar , a meu ver , principalmente se o RT for aquele que põe a mão na massa .
Eduardo: Fazendo um comparativo com a engenharia, quando se tem um obra, o RT é um único engenheiro, qualquer coisa que lá aconteça é ele que responde junto a Prefeitura e CREA. Seria alguma parecida.
renatakasa: diagnóstico???? hahaha
renatakasa: faremos um eas e uma ultra abdominal
tadeu: mas ela está bem Renata?
Camila: mas assim eu nao acho tão ruim assim não
tadeu: gente me digam um pais do mundo que acabou com a CCIH e a subistitui por um responsável técnico. Só quero um, umzinho!!!! vale até mônaco, ou o vaticano....
renatakasa: está, trouxe para minha casa que é melhor e me dá menos trabalho
mitsue: Eduardo...como vc colocaria a questão da acreditação dentro deste contexto que a Anvisa está querendo estabelecer?
baguira: EAS, esse termo é de especialista em Renata...
mitsue: pois é...concordo com o Tadeu...que esta proposta de RT não existe!!!!
Camila: mas onde a ANVISA quer chegar com isso?
tadeu: ter um responsável técnico não é o problema central, por que hoje o responsável pelo hospital já assume esse papel, o problema é acabar com a CCIH e subistituir pela figura de uma pessoa, que nem sabemos qual seria sua formação
Camila: qual o grande objetivo ?
Eduardo: Filosoficamente um hospital deve partir para a acreditação de forma voluntária, se houver exigência para isto haverá "maquiagem". Portanto não vejo futuro da ANVISA no assunto acreditação.
Camila: isso que nao entendo......
Camila: nem pode ANVISA X ACREDITAÇÃO...
mitsue: nossaaaa...ou seja, dentro desta nova proposta, então não haverá mais selo de qualidade hospitalar?
Anne: essa proposta da Anvisa nao faz sentido...
mitsue: oi, Ricardo....td bem?
ricardo: Boa Noite a todos.
tadeu: boa noite
Eduardo: O selo deve ser dado por entidades de terceira parte, ou seja, não podem estar ligadas ao Governo. É assim que funciona mundo afora.
ricardo: Tudo Paty, tudo bem e vc?
baguira: Realmente , tem muita gente selada q não tem qualidade...
mitsue: td jóia...fora a sinusite que me pegou....rsrs
tadeu: qual a relação entre programas de qualidade e a CCIH?
mitsue: nisso eu concordo com vc Paulo.....
renatakasa: oi Ricardo tudo bem?
ricardo: Nossa Sinusite!
mitsue: dentro desta nova proposta da Anvisa, acho que não haverá nenhuma saída.....rs
tadeu: oi Fabio, boa noite, socorrinho boa noite também
mitsue: pois é, Ricardo...com este tempo seco...tá dificil
ricardo: Oi Renata, tudo bem!
socorrinho: boa noite a todos
mitsue: Anne...vc faz o curso MBA em SP?
renatakasa: socorrinho, não conheço vc, de onde é?
Eduardo: Nos anos 70 tivemos no Brasil o projeto RECLAIR, com classificação dos Hospitais como hoteis. O pagamento pelo SUS ocorreria conforme a classificação. Nunca de alugou tanto equipamento para maquiar o hospitais para a visita de fiscalização. Qualidade tem de ser um processo voluntário.
baguira: e acho tambem q qualidade é um produto do trabalho bem feito, e é filo´sofico, com certeza...
renatakasa: oi Fernandinha
Anne: Sim, Mitsue
ferschneider: boa noite
mitsue: sou a Patrícia...td bem?
tadeu: boa noite Ivanise e fernanda, hoje recebemos o eduardo para debater gestão e CCIH
socorrinho: sobral no ceará
socorrinho: faz tempo que não entro no chat
fabiobsb: sempre da um erro de plugin, como fazer para resolver???
Camila: Uma CCIH atuante e um ponte chave num acreditação e qualidade de exelencia num hospital
tadeu: agora vc ficou firme na conexão fabio?
mitsue: mas aí é que está, Camila!! CCIH e não RT....como vai gerar acreditação...isto no meu ver é o ponto chave da questão
baguira: aquele q costuma cuidar do doente , de verdade, cai na malha da qualidade involuntariamente.
fabiobsb: por enquanto não esta caindo!
Eduardo: Observa-se que os hospitais que se diferenciam nos processos de qualidade tem uma SCIH forte e atuante, trata-se de uma questão cultural.
tadeu: a conexão d fabio, não que cai na malha...
mitsue: pois é...eu entendo isso que vc colocou Eduardo...o SCIH atuante...mas não somente um RT como diz a proposta da Anvisa
tadeu: eduardo ai vem o ponto tem uma CCIH (equipe) atuante, não um RT pela CCIH, ai que a coisa pega pois o controle d einfecção é multiprofissional na essência
Camila: mais do que isso,,, uma questão de qualidade e responsabilidade
mitsue: boa colocação, Tadeu!!!
tadeu: oi Vanessa
mitsue: Anne...cadê vc??
tadeu: a sua também Patrícia
Eduardo: De quem é o controle de psicotrópicos no hospital ?
vanessa: oi tadeu
Anne: to aqui mitsue
socorrinho: oi eduardo
fabiobsb: sempre da uma mensagem que é erro de plugin e cai a conexão. vou tentar mais uma vez
Camila: a Anvisa colocou alguma data limite para consulta pública a respeito desse assunto?
tadeu: esse é uma função específica definida até pela competência profissional. Agora que porfissional de saúde tem exclusivamente a compet~encia pelo controlle d einfecção???
renatakasa: Camila é vc? do DF?
socorrinho: gostaria de tirar algumas dúvidas com você eduardo
Eduardo: Oi socorrinho
Camila: sou eu TIMONEIRA
tadeu: acho que a consulta pública ainda não foi publicada
mitsue: vc lembrou quem eu sou?? rs
socorrinho: se for possível é claro
tadeu: pode perguntar o chat é pra isso memso
Anne: sim, vc é a enf q trabalha no hosp pedreira, né?
vaness: desculpe estou com o eduardo no colo
Eduardo: Tadeu, a meu ver o RT deve ser o diretor do Hospital apoiado pela CCIH
socorrinho: é sobre resíduos sílidos
tadeu: boa noite vaness, hoje recebemos o Eduardo para debater administração e CCIH
renatakasa: oiiii.... tudo bem?
mitsue: isso mesmo, Anne....como vc está?
tadeu: mas Eduardo isso já ´[e hoje e nem precisa de resolução da ANVISA acabando com CCIH, indo por sinal até contra uma Lei ordinária assinada pelo presidente da República!!!
baguira: O RT só ,não pode ir aos leitos,fazer planilhas de bactérias, resolver os casos de surto e nada sózinho, sem equipe não há "controle" e sim descontrole.
vaness: c v vv vvvvvvvvvvvvvvvvvvvv vvvvvvvvvj. mmmm5 bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
vaness:
vaness:
Anne: bem e vc?
tadeu: vaness...risos
mitsue: concordo com vc, Paulo....ele sozinho dentro de uma instituição não é nada...!!!!!!
renatakasa: na verdade estou de olho no chat, pq hj não trabalhei nadinha e preciso enviar senha para uns alunos
Anne: verdade Mitsue
Anne:
Eduardo: Sem dúvida, mas se a coisa não acontecer, como voces sabem que muitas vezes não acontece, alguém deverá ser responsabilizado. Esta é a visão da ANVISA.
tadeu: exato e hoje já é o diretor do hospital
tadeu: mas esses fiscais......risos
baguira: que seja o presidente o responsável jurídico...
Camila: na verdade a Anvisa tinha que ficar uma semana num hospital onde a CCIH e atuante e multidisciplinar para ver como é a verdade
tadeu: é o que dá um monte de barnabé burocra´tico junto querendo legislar
Eduardo: E qual a solução para os hospitais que insistem em não valorizar a CCIH ?
tadeu: oi Lya, boa noite
renatakasa: oi Lya
lya: oi Tadeu , boa noite
mitsue: mutio boa colocação, Tadeu...
lya: oi Renata , tdo bem?
tadeu: o seu diretor é o responsável por tudo inclusive não ter CCIH atuante
tadeu: fabio tente entrar com outro apelido
mitsue: com esta visão que a Anvisa quer colocar, não vai valorizar e nem vão querer constituir um controle de infecção....
Eduardo: Portanto ele deve ser chamado à responsabilidade. Acho que a nova legislação favorece que faz as coisas direito e abre uma brecha para pegar os enganadores.
tadeu: mas acho que a camila colocou uma pergunta, por que o presidente da CCIH não é o responsável técnico por ela?
mitsue: mas Tadeu, só para complementar...se a CCIH ou o SCIH não consegue ser atuante, precisamos nós enquanto profissionais mostrar o nosso devido valor.....o que vcs acham?
baguira: Acredito que deve ter uma ação pela taxa de IH elevada...
tadeu: oi Raquel, boa noite
mitsue: oi, Magrela!! td bem?
Serrablondy: Boa noite!!!
tadeu: scheila vc está online?
Eduardo: Ter CCIH já é lei e deve ser cumprida.
Serrablondy: Oi Pat, Tadeu, Renata!!!
tadeu: mas a resolução não pede isso
mitsue: pois é...mas vc não acha que esta resolução que a anivsa criou não entra em contradição com a lei atual, Eduardo?
Serrablondy: Boa noite aos demais
renatakasa: oi magrela, tudo bem?
Eduardo: Taxa de IH elevada vai levar todo mundo a esconder os números.
Serrablondy: Oi Re!!! Td em ordem???
mitsue: pois é...mas com o RT é isso que irá ocorrer....
tadeu: alías ela até omite que a legislação exige a existência de CCIH, só fal no programa
fabiojr: desisto . um abraço para todos
Eduardo: Acho apenas que ela tenta ser mais rígida.
lya: como Eduardo esconder os nº ?
lya: negligenciar ?????
baguira: A ANVISA devia coletar mais dados epidemiológicos e aí montar uma estratégia para aqueles q não cumprem a lei.
Serrablondy: Oi Clarinha!!
Eduardo: Se eu serei pemnalizado por IH elevada, eu não mostro meus números, é assim que funciona.
tadeu: ai vai ser a assim, taxa alta nunca mais vai ter por que não teremos mais CCIH se começarem morrer RN em UTIs neonatais a ANVISA prende por segundos o RT da IN aparece em toda a mídia e o problema está resolvido, entenderam?
Serrablondy: Ou então devia condicionar a liberação de funcionamento dos EAS à existencia da CCIH e de um PCIH q funcione efetivamente, e de preferencia com um roteiro para isso, padronizado
tadeu: fabio não ficou agora?
Serrablondy: Nossa Tadeu!!!
Serrablondy: Não conheço qse ngm hj!
fabiojr: fico apenas por alguns minutos.aparece uma mensagem e cai a conexão
tadeu: qual emsagem?
Serrablondy: Mudou o endereço do RJ, né Re???
tadeu: mas gente vamos aproveitar melhor a presença do Eduardo que tem muito a falar sobre gestão e controlelde infecção
Serrablondy: Boa noite Hellen
Serrablondy: Não é hotel, não né Renata??
Hellen: boa noite eu travei na sala
tadeu: Eduardo o qeu o levou a gostar de qulidade e de gestão?
renatakasa: me conhece... só que na verdade estou trabalhando em outra tela, entro aqui e leio a discussão apenas
renatakasa: não é hotel não
mitsue: Eduardo...falando sobre gestão de qualidade dentro do controle de infecção, o que vc acha do indicador de processo para avaliação de práticas dentro das normas do SCIH?
tadeu: fabio vc está na sua casa? tem outro computador ai?
Serrablondy: hum...
fabiojr: erro dentro de um plugin
Serrablondy: Re, quero ver direitinho isso pois vou pra próxima aula
tadeu: vc poderia copiar uma tela dessa pelo print screen e enviar para mim
tadeu: já coloquei o novo endereço na página de abertura do site
baguira: mas em hospitais privados , quando comeÇa a ter ih, a noticia se espalha e ninguem quer nem operar nem internar. na verdade nÃo dÁ prÁ esconder a infecÇÃo.
Serrablondy: Sim Tadeu, eu vi
Eduardo: O fato de bater a cabeça na administração de um hospital no passado. Fui buscar um modelo de gestão que me permitisse melhorar e permitir uma melhor assistencia ao paciente. Não tenho dúvida que o nosso problema é basicamente gestão, depois dinheiro.
Serrablondy: Mas vou ficar aí no RJ...
Serrablondy: queria ver o lance de hotel.. onde ficar...
Eduardo: O processo não é da SSIH ,mas das áreas assistenciais.
tadeu: vamos pesquisar hotéis da proximidade até para nós ficarmos e avisaremos vocês
Serrablondy: O pessoal do curso vai ficar em q hotel, Tadeu?
lya: Eduardo , me explique melhor ....essa colocação ....o processo ....das áreas assitenciais
Serrablondy: ah
Serrablondy:
Serrablondy: rsrs
lya: mto interessante ...
Eduardo: Aqui em São paulo é famoso o caso de hospitais de primeira linha que investem milhões em TI e depois não conseguem taxa de IH simplesmente porque os médico não informam.
Serrablondy: Mas não é feita a vigilância pela CCIH Eduardo??
baguira: É. isso parece cultural...
lya: acredito que em Cuiabá acontece o mesmo....
mitsue: isso é uma verdade....de que adianta tanta tecnologia se não há notificação dos casos de IH
tadeu: por isso a busca ativa, feita pelo SCIH, que a ANVISA quer acabar...risos (foi só uma brincadeirinha.>>)
Serrablondy: hahahaha Tadeu!!
Eduardo: O indicador não pode ser da SSIH, ele é resultado de ações e processos realizados pela área assistencial. Se a área não quiser, ela simoplesmente não faz o que a CCIH orienta.
tadeu: bia isso é complicado......
mitsue: mas Eduardo, a mensuração do indicador de processo dentro de uma instituição possui grande vantagem certo?
lya: mas ainda continuo : má informação dos profissioanais da assistencia "direta ", deixam passar tudo , se curvam mtas vezs para os gestores .....e a comunidade....???? como fica
Serrablondy: Sim, mas a TIH vc terá através da vigilância, independente da assist~encia seguir ou não os protocolos da CCIH, não é?
Eduardo: A vigilancia é feita dentro dos muros do hospital,mas a busca depende do corpo clinico também.
mitsue: isso é uma verdade, pois se o corpo clínico não solicita culturas por exemplo, como podemos notificar IH?
lya: o q observo é q a asssitencia não conhece o seu valor no controle da IH , acha q é simplesmente do SCIH, é difícilmudar essa cultura
Eduardo: A mensuração do indicador é ótima, desde que não se preste a buscar culpados e sim para melhorar os processos.
lya: ao menos o q tenho tentado ...não é nada fácil
Serrablondy: Pat, e se sua microbiologia não for assim uma brastemp???
Serrablondy: Não notifica?
lya: exatamente Eduardo ....
mitsue: pois é...agora eu te pergunto Eduardo...existe literatura sobre este assunto?
mitsue: pois é...agora está tudo muito dificil, Raquel!!!
Eduardo: Numa cidade com um unico hospital, ou a população se mobiliza ou nada acontece. trta-se de execício de cidadania.
tadeu: Eduardo vc acredita que deixando de ser obrigatória a exist~encia de CCIH, como propoe a resolução ANVISA, alguns hospitais demetirão seu grupo de CCIH e no seu lugar colocarão apenas um responsável te´cnico?
baguira: e vamos pedir culturas... pessoal...culturas...
Serrablondy: Sim Eduardo!!!
Serrablondy: Isso é mt importante!!!! Cidadania!!
mitsue: concordo com vc, Paulo....as culturas são super importantes....certo?
Eduardo: Novamente, não conheço literatura específica sobre o assunto.
tadeu: (só pra encerrar esse assunto a resolução e partirmos para outros temas)
Serrablondy: vamos lá pessoal, acredito q poucos aqui possuem uma excelente microbiologia... ou estou errada???
Camila: Mestre eu acho que como esse MBA está sendo em boa parte do Brasil.Faz uma discurssão sobre esse assunto com cada pessoa responsável da Anvisa no Estado em que tiver
baguira: mas , como disse o eduardo, depende do corpo clÍnico.
Serrablondy: Não podemos deixar o diag clínico de lado!!!
Eduardo: Bem provavelmente sim, coitado do profissional que assumir esta responsabilidade. Todos sabemos que é preciso uma equipe.
tadeu: ai é que eu vejo o problema desa resolução
Serrablondy: Onde Tadeu?
tadeu: os gestores demitirem todoas as CCIHs
Eduardo: Criticar a resolução é facil, qual seria a solução para os hospitais que insistem em não valorizar a CCIH ?
mitsue: ou seja...todos nós ficaremos sem emprego....
Serrablondy: CARASSA!!! Se4 isso acontecer... tô morta!!!
tadeu: e contratarem responsáveis técnicos, vulgos bodes expiatórios, por que só um sem noção para assumir sozinho essa responsabilidade!!!
Serrablondy: CARASSA!!! Se isso acontecer... tô morta!!!
mitsue: pois é....acho que a saída e mudar de profissão, se isso ocorrer....rsrs
Hellen: A nossa Biomedica é muito boa e quem nos da suporte é o Dr. Levy
tadeu: aplicar a lei atual que obriga a ter CCIH. Isso já existe e assindo pelo presidente da República!!!!
Camila: eu acho que devemos mostrar o real valor da CCIH
mitsue: então, Helen vc tem uma excelente microbiologia
Serrablondy: Engraçado Tadeu... não sinto q isso irá acontecer assim não... Acredito na visão q alguns gestores possuem do tipo: Time q está ganhando, não se mexe!!!
tadeu: se eles não cumprem o que assinado pela presid~encia e ningu´wem faz nada, o que representará uma resolução assinada pelo barnabé de plantão na ANVISA?
Hellen: sim nao posso reclamar
mitsue: pois é....como ficaremos?
tadeu: eu também acho isso termeos que mostar para os gestores o nosso papel na dinãmica hospitalar
Serrablondy: Tadeu!!!! Barnabé???? risos...
Hellen: nosso resultado parcial sai em 24 horas
Serrablondy: Q bacana Hellen!!!!
Serrablondy: Parabéns pra vc!!!
Serrablondy: Isso é raridade!!
vaness: pode rir Tadeu agora ele dormiu...rsrsrs
Eduardo: Para falar com o gestor voces tem que obrigatoriamente mudar o discurso, falar a mesma coisa de maneira diferente (como economizar, gestão de riscos, imagem, etc). NÃO ADIANTA USAR A LINGUAGEM TÉCNICA, ELES NÃO ENTENDEM !
mitsue: muito bom..nos hospitais em que atuo as parciais saem somente com 48 horas
Serrablondy: No meu, idem Pat
tadeu: Oi kelly, boa noite hoje recebemos o eduardo falando de gestão e CCIH
mitsue: ou seja, Eduardo, utilizar as ferramentas da qualidade, certo?
Serrablondy: Claro Eduardo!!!
Eduardo: Exatamente.
Serrablondy: Boa noite prohaska
tadeu: isso é importantíssimo na minha opinião, o que o Eduardo falou
baguira: perÁ aÍ gente... microbiologia É muito dificil.nÃo É sÓ ter automaÇÃo, nÓs dependemos das respostas das bactÉrias
Camila: vamos colocar a boca no trombone
mitsue: além do antibiotico que o paciente tomou certo, Paulo?
tadeu: Edurado na sua opinião controladores de infecção devem também ter conhecimentosd básicos pelo menos de gestão?
Serrablondy: Por isso creio q a microbilogia é o calacnhar de aquiles da grande maioria dos hospitais!!!
Eduardo: Microbiologia é dificil, caba a voce usar uma linguagem fácil.
mitsue: puxa vida, Ricardo...daí é dificil mesmo!!!
baguira: isso mesmo mitsue, peÇam para o laboratÓrio soltar parcias diariamente, eles tem condiÇÃo disso.
Eduardo: Tadeu, cada vez mais temos que ser multiprofissionais, entender o básico de gestão passa a ser obrigatório.
Hellen: nossa to me sentindo nas nuvens, minha micro funciona 24 horas e os resultados qdo vao acontecendo é passado pro medico de plantao...
mitsue: Por isso mesmo Eduardo....com a história da globalização, até nós devemos entender um pouco de tudo certo? rsrs
tadeu: pelo que vc conhece das CCIH na ´prática, elas habitualmente entendem de gestão?
mitsue: caramba!!! nos hospitais em que atuo a microbiologia só funciona de segunda a sexta das 7 as 19 e sábado somente no período da manhã
Eduardo: Trata-se de uma questão de sobrevivencia. (0% da literatura médica no mundo é em ingles, como pode um profissional médico não saber inglês.
mitsue: pois é...daí fica dificil né?? rsrs
Serrablondy: Vc não tem emergÊNCIA pAT??
tadeu: era 90%
Serrablondy: Desculpe a letra
mitsue: sim...o laboratório funciona 24 horas mas a microbiologia funciona somente em horário restrito
Eduardo: Tadeu, existe uma teoria em economia que afirma que quanto mais um profissional se especializa menor a capacidade de resolver problemas.
Serrablondy: Isso Pat!!!
tadeu: dai a importância da gestão, certo? ele ve o todo< acertei?
Serrablondy: Ou seja , cultura mesmo de LCR só de 2ª a 6ª!!!!
mitsue: Mas Eduardo...então vc vê um grande avanço com o MBA voltado para a questão da qualidade?
baguira: mitsue, nÃo pode, o lab precisa estar aberto 24 horas para vreceber as culturas...
mitsue: isso, mesmo..... somente o látex é feito diariamente.....
Eduardo: Sem dúvida, voces são mos profissionais do futuro, aqueles que o mercado precisa, acreditem nisto.
Serrablondy: E as meningites?? Não se faz cultura do LCR nos fins de semana??
Serrablondy: Q bom ouvir isso Eduardo!!!
mitsue: então, até recebe culturas porém são registradas e colocadas no equipamento...pois as culturas são automatizadas, porém a leitura só é feita nos dias que falei
Serrablondy: Bem, melhor q perder o material por não ter quem semeie....
baguira: É isso aÍ marluce!!!
mitsue: que bom ver isso, Eduardo...pois estava ficando desanimada....rsrs
tadeu: o fato é que para um bom gestor e para uma boa CCIH essa resolução da ANVISA não vai nem feder. O duro é achar esses dois grupos juntos na maioria dos hospitais. E uma boa CCIH tem que entender os princípios de gestão
Serrablondy: Eu tbm Pat!
Serrablondy: Concordo Tadeu!
tadeu: agora juntando os temas, como um gestor hospitalar encara o laboraório, particularmente a microbiologia?
mitsue: Eduardo...não é verdade que é excasso na literatura a questão da qualidade com o controle de infecção hospitalar?
Serrablondy: Pessoal... preciso ir... Muito obrigada a todos!!!!
Serrablondy: Obrigada Dr Eduardo!!!
tadeu: Raqeul volte sempre e se puder vá relamente ao RIo, pois será aula que vcs não tiveram em Sampa
Serrablondy: Boa noite Tadeu, Re, Pat, Clarinha e aos demais!
mitsue: já vai, Magrela?? boa noite para vc....
mitsue: bjs
Eduardo: Tadeu, um bom gestor encara o laboratório como fundamental, o mal gestor simplesmente como custo.
Serrablondy: Vou com certeza!!!! Só vou esperar pra ver a questão do hotel...
Eduardo: Material muito escasso.
mitsue: pois é...daí a importância de estudarmos mais a questão da qualidade dentro da prática assistencial, certo?
Eduardo: Boa noite Serra
Serrablondy: Assim q tiver algo em relação a hospedagem, me avisa Tadeu! Ou vc Re!
tadeu: uma coisa que vc falou eduardo me fez pensar. os laboratórios de micro não são muito técnicos em sua linguagem (memso os bons) e pouco inseridos na administração hospitalar?
tadeu: aviso sim, até por E-mail ou site
Serrablondy: Desculpe Dr Eduardo, chamo-me Raquel!!! Mt prazer!
Hellen: Como assim prof
Hellen: nao entendi
mitsue: ehhh...magrela...se empolgou para falar e esqueceu de se apresentar....rsrs
baguira: È Dr. Eduardo é aí q o laboratório fica no sanduiche, entre a qualidae e as tabelas da AMB praticadas há mais de 10 anos...
Eduardo: As metodologias de qualidade ajudam na gestão das práticas, não necessariamente nas práticas que já estão bem estabelecidas.
Serrablondy: hahahahah
Serrablondy: pois é...
Serrablondy: Boa noite!!!
Hellen: boa noite Raquel
mitsue: pois é, Paulo...a tabela defasada tb pesa bastante na prática da qualidade certo?
Serrablondy: Fui
tadeu: habitualmente falta um aponte efetiva entre a microbiologia e a administração. Elas habitualmente estão muito distantes. talvez essa aproximação seja uma função importante das CCIH. è nisso que estou pensando
Eduardo: É isto mesmo Tadeu, o administrador tem grande dificuldade em conversar com o Lab, dai vem as confusões que conhecemos.
mitsue: mas agora eu pergunto...como podemos ajudar nesta questão técnica e até em custos?
tadeu: e vejo ai eduardo a CCIH como um interprete desses dois idiomas quase distintos
baguira: è . somos todos uns milagrosos.. apesar de nossas outras funções...
lya: nossa , só estamso em lugares diferentes mas os problemas sõa os mesmos .....rsrs
tadeu: por isso temos que entender de gestão
Hellen: Bem nao sei dos outros hospitais, mas os residentes sempre me procuram pra saber dos resultados... e os medicos tb... deixo sempre anotados qdo nao os encontro em seus prontuarios
mitsue: Paulo...como vc trataria a questão?
Eduardo: Com relação a custos deve-se melhorar as práticas internas, Na questão técnica deve-se mudar o discurso simplesmente.
tadeu: sim Lya, risos
mitsue: falar o 5W e 2H ??
Eduardo: Está é uma das ferramentas...
tadeu: Oi Sipati, boa noite
Sipati: boa noite, pessoal!
mitsue: ou até mesmo rodar o PDCA ou usar a FOFA?
baguira: é só remunerar um pouquinho melhor, para ter um montão de qualidede pois vontade e competência os labs têm, com certeza.
Sipati: Oi Tadeu.
mitsue: pois é....como mexer nos valores da tabela AMB???
tadeu: olhe a Patrícia assitiu as aulas de gestão direitinho!!! risos
tadeu: camila cade vc?
mitsue: Tadeu....vc adora essas coisas né?? rsrs
mitsue: mas na realidade eu uso mais a ferramenta 5 W e 2H....
Eduardo: Tadeu, a função da CCIH é basicamente de conciliação de interesses, tem que ter muita paciencia, estudar muito o interlocutor e saber usar a linguagem adequada. É diferente falar com um pediatra e um ortopedista...
tadeu: sim, por isso nosso curso além de CCIH aborda gestão
baguira: e vamos rodar o PDCA nos laboratórios...
Camila: to lendo...o tema de hj eu acho que se voltou para outra coisa
mitsue: além de assistir as aulas de gestão tive aula no hospital com o Dr Eduardo sobre auditoria interna da ISO e ONA.....
tadeu: legal...
tadeu: eduardo sinteicamente o que de gestão pé mais importante a CCIH praticar?
Sipati: Oi, dra acabei de entrar.
tadeu: camila pode colocar suas questões também
tadeu: afinal vc camila é minha pupila padrão (uma das)
baguira: é ,Marluce, acho que todos no hospital deveriam fazer um estágio no lab para ver como funciona, e não ficarem só cobrando resultados...
Eduardo: Conhecer as estatísticas do hospital e adequar sua linguagem. Não adianta brigar, tem que convencer.
tadeu: sim, Paulo
mitsue: concordo com vc Paulo....pois só assim muita coisa iria mudar....
Eduardo: Que tal convidar o corpo clinico a fazer uma visita nos seus laboratórios ??
Camila: hahaha...na verdade mestre eu também aqui e no execel, colocando em prática a nossa ultima aula
baguira: temos que ter comunicação....ótima idéia Dr. Eduardo.
mitsue: é uma boa idéia...pois o corpo clínico normalmente só reclama e a culpa é do laboratório...certo? rss
tadeu: tá vendo.....ela é demais memso!!!! e olhe que seu relatórios já são bons
tadeu: boa idéia essa ai
baguira: ou o pessoal do laborat´rio ir ver um doente da UTI,
tadeu: todos os setores se visitarem já seria um ótimo começo
Eduardo: Este é o papel da CCIH também !
mitsue: acho tb muito interessante, Paulo, pois muitas vezes quando solicitamos resultados principalmente de cultura as pessoas do laboratório não tem a mínima noção de como está o paciente nas unidades criticas
tadeu: Eduardo o que caracteriza ou diferencia a dimnistração hospitalar das demais administrações de outro tipo de empresa?
baguira: Vou lançar aídéia... na próxima reunião. em vez de bater na tecla de lavar as mãos...
tadeu: boa Paulo
mitsue: gostei.....aprovado Paulo!!!
Eduardo: Nada Tadeu, basta ter um modelo de gestão. Imagina a indústria aeronautica, eles também não pdem errar. Temos muito o que melhorar na gestão da saúde.
tadeu: nas outras empresas os setores são tão diferenciados assim, ou isso é desculpa do pessoal da área hospitalar
baguira: é Mituse, quando se tem noção do Doente, da sua clínica, necessidades tudo fica mais fácil, vc quer ajudar...então fica um serviço mais "humanizado"
mitsue: no meu ponto de vista, é que as pessoas da área da saúde entendem que precisam saber de cuidar, atender e curar, não gostam de números, cálculos ou outras coisas que não visem melhoria tanto na maneira de pedir as coisas que precisam como na forma de atuar
Eduardo: Aprendi dos meus professores que se consegue as coisas brigando com a enfermagem e enxendo o saco do Lab. Só depois de fazer administração aprendia valorizar todos os profissionais. Muitos passam pela vida e não mudam de visão. provavelmente voces podem ajudar neste processo.
mitsue: concordo com vc, Paulo
Eduardo: A questaõ da comunicação interna é um eterno problema em qualquer administração e a solução deve ser sistemica.
tadeu: vejam só, para um bom administrador, como o eduardo a CCIH é ua baita aprceira da administração. essa é visão geral de todos os programas de qualidade?
lya: trabalho em hospital escola , e realmente o q me incomoda no corpo docente da medicina é bem isso q vc colocou Eduardo , uma briga por satisfação de "Egos"
Camila: muito boa reflexão Eduardo
mitsue: sabe, Paulo, todo hospital que atuei como enfermeira de SCIH, sempre que precisei de resultado rápido, eu explicava a situação clínica do paciente...e eu conseguia as coisas rapidamente
lya: precisamos melhorar a comunicação , e compreender as verdadeiras competencias de cada área
Sipati: Dra elisabeth vamos levar o Eduardo pro nosso hospital?
baguira: è Dr. Eduardo, estou aprendendendo q medicina deveria agregar mais umas 5 ou 6 matérias inclusive Psicologia..
mitsue: pois é....mas acho que gestão de administração tb é importante....
mitsue: pois valorizaria tanto a ccih como o laboratório
tadeu: sim vc viu na aula e teremos mais no p´roximo final de semana. AAlías aulnos de Sampa, preciso que vc enviem o questionário Visões do mundo respondido o mais rápido possível
Eduardo: O erro está na forma de contratação dos médicos, que chegam ao hospital e não passam por um treinamento inicial minimo.
mitsue: mas Eduardo....como foi falado o problema é a questão do Ego!!!
baguira: O caminho é esse Mitsue, é pensarmos q em cada leito há um parente.
lya: Ricardo , p mtos gestores falar em humanização é um saco , com o perdão da palavra ....dai como mtivar as equipes???
mitsue: e outra...médico nunca tem tempo para ficar sentado participando de integração...quer sempre clinicar e trabalhar em 4 ou até 5 empregos
Eduardo: O ego que tem de ser atendido é do paciente e não do médico, trata-se de um problema de gestão de RH.
tadeu: brunielle, hoje recebemos o Dr Eduardo Aguiar para debater conosco gestão e controlle de infecção
mitsue: concordo Eduardo, mas infelizmente os cirurgiões não pensam assim e são dificies de se lidar....rsrs
lya: concordo com vc Eduardo , mas infelizmente....
Brunielle: estou um pouco perdia, é a primeira vez que participo
Brunielle: sou estudante de enfermagem
tadeu: seja bem vinda e não se preocupe em estar perdida, o chat é assim mesmo, mistura os temas, mas como gravamos tudo, depois dá pra ler com calma
tadeu: de onde?
Camila: vou sair.....Boa a noite a todos.....bjs :)
Brunielle: da faesa
tadeu: beijos camila e até o p´roximo relatório ou aula...risos
tadeu: onde fica a Faesa?
Brunielle: Em Vitória Es
tadeu: nosso último chat foi no dia do pifão da internet...
baguira: Mas nós tambem temos q nos colocar no lugar deles.O paciente está alí.. precisando de auxílio rápidamente,ele tem q agir rápido ou, sobra prá ele.
Brunielle: tadeu vc é enfermeiro?
Brunielle: tadeu vc é enfermeiro?
Brunielle: tadeu vc é enfermeiro?
Brunielle: tadeu vc é enfermeiro?
Brunielle: tadeu vc é enfermeiro?
Brunielle: tadeu vc é enfermeiro?
Brunielle: tadeu vc é enfermeiro?
Brunielle: tadeu vc é enfermeiro?
Brunielle: tadeu vc é enfermeiro?
Brunielle: tadeu vc é enfermeiro?
Brunielle: tadeu vc é enfermeiro?
tadeu: não, médico
Eduardo: Os médicos não são dificeis, o erro está na forma de contratação ou relação de trabalho com o hospital.
mitsue: tb..a maioria deles contrata em forma de pessoa jurídica e não exige integração ou coisa do tipo
baguira: Concordo com o Eduardo.
lya: é.....mais ou menos isso......rsrs
tadeu: ai vc acha que eles Não se sentem membros da equipe de saúde hospitalar?
Eduardo: Novamente é uma questão de gestão.
tadeu: oi Gilvanete
Gilvanete: Boa Noite a todos!
mitsue: vc tá caindo, Ricardo?
tadeu: to começando a achar que teremos problemas com a internet novamente, como foi aquele dia
tadeu: isso não seria necessário teoricamente Ricardo
lya: Eduardo , Tadeu , Renata , pessoal foi um parzer tenho q ir .....Boa Noite
Eduardo: Claro que não, trabalham sem nenhum tipo de comprometimento com o sistema, olham apenas o próprio umbigo e o hospital estimula isto. Nesta relação conflituosa entram voces da CCIH e ai surgem os conflitos.
tadeu: Eduardo, qual sua avaliação crítica da gestão dos hospitais brasileiros e qual sua tendência?
Brunielle: tadeu, vc é de onde?
tadeu: boa noite Lya e até noso p´roximo encontro no chat ou lá em taguatinga
tadeu: São Paulo
baguira: minha coneção tá ok.
Eduardo: Faltam profissionais competentes na área de gestão. Minha tendência é a profissionailização da gestão dentro das parcerias Público privadas que tanto deram certo aqui no Estado de São Paulo.
Sipati: preciso sair, ate mais pessoal!!
Sipati: tchau dra.
Eduardo: Cuidar de vidas não é facil, por isto que é apaixonante.
mitsue: minha conexão aqui está boa tb
tadeu: até mais sipati
tadeu: menos do MSN né, necas de ir arquivos...
mitsue: é....mas a tendência da profissionalização, Eduardo que vc estará propondo é para curto prazo?
mitsue: msn tá ruim mesmo!!
Eduardo: Sim, basta vontade política. O Governo de Minas Gerais, atravé do ProHosp tem mudado o perfil assistencial no último ano de forma fantástica. Basta querer.
mitsue: como assim, Eduardo?
Eduardo: Neste programa eles tem investido na capacitação dos gestores e fazem cobranças emcima de indicadores.
baguira: acho que temos que agir em promover o sentido de equipe,gestÃo ehumanizaÇÃo dos serviÇos
tadeu: bia, boa noite e até o p´roximo chat
Eduardo: Cuidado, falar em humanização significa que até então estavasse tratando de forma desumana.
mitsue: pois é....
mitsue: mas é muito legal, Eduardo...tem como quem tiver interesse participar deste curso que vc ministra?
tadeu: boa noite elizabeth
Eduardo: O curso é realizado em Belo Horizonte apenas para os gestores de MG.
baguira: nÃo ,de forma alguma, humanizaÇÃo ligado ao novo conceito de cuidar,
mitsue: puxa vida...quando tiver em sp vc avisa viu?
mitsue: bem..hehehe...vc percebeu que não vou largar do seu pé....rsrs
Eduardo: Maravilha, cuidar de forma holística.
tadeu: eduardo, muiot boa sua participação, acho que deixou até agora muitos pontos para reflexão tanto dos gestores como dos controladores d einfecção
Eduardo: Ótimo Tadeu, muito obrigado pelo convite e um forte abraço a todos.
mitsue: com certeza
tadeu: gostaria também sua presença em nossas aulas, inclusive nas de reposição marcadas a partir de 1 de agosto
Eduardo: Conte comigo.
tadeu: o que vc colocaria para finalizar este caht eduardo?
Brunielle: Gostei do chat, prentendo participar mais vezes em interar do assunto antes dele acontecer
mitsue: obrigada mesmo, Eduardo....e com certeza vou pedir orientações por e-mail
Brunielle: Gostei do chat, prentendo participar mais vezes em interar do assunto antes dele acontecer
baguira: bOA NOITE A TODOS E MAIS UMA VEZ APRENDI BASTANTE.
tadeu: se associe aos nosso boletins do site pois lá sempre informamos o tema que será debatido e bem vinda ao mundo da CCIH
Eduardo: Minha mensagem é que para se trabalhar com SSIH deve se pensar de forma sistêmica, não basta entender de microorganismos, tem que entender de relacionamento pessoal e o primeirto passo é conhecer a si próprio para poder abordar os outros. Desta forma o sucesso é apenas uma questão de tempo. Muita sorte a todos.
tadeu: obrigado paulo
tadeu: obrigado Eduardo e lembro aos alunos é isso que estmaos fazendo no sexto módulo da turma de sampa, por isso respondam o questionário Visão do mundo o quanto antes...risos
tadeu: vou gravar o chat.....até semana que vem pessoal!!!!
Gilvanete: Até...
mitsue: até mais
Brunielle: até, o proximo encontro
mitsue: boa noite, Paulo e até a próxima
mitsue: até mais, Ricardo...até a próxima