drtadeu: Olá pessoal, estamos aguardando o Vital para iniciarmos nosso chat com ele.

  drtadeu: Kelson, vamos aguardar um pouco o Vital para descutirmos este tema. também gostaria muito de ouvir a opinião dele sobre isso e outros pontos polêmicos ou não da portaria.

  drtadeu: Boa noite Vania e Buenas noches irma

  kelsonveras: OK! Desculpe a precipitação!

  VaniaGoveia: boa noite a todos, sei q será mto boa e "quente" a discussão pois tá todo mundo c/ as mesmas preocupações, dúvidas etc, etc eic

  irma: buenas noches a todos

  drtadeu: Olá Vital, tudo bem?

  VaniaGoveia: tadeu, a maria lucia topa participar de um chat, cfm vc falou comigo ontem, ops, o vital chegou...

  Vital: Boa noitea todos!

  AnaP_UNIFESP: ola boa noite!

  drtadeu: Olá Ana tudo bem?

  drtadeu: vai ser ótimo vania termos a Lucia conosco

  AnaP_UNIFESP: Olá Tadeu, tudo bem e vc?

  Vital: Olá pessoal, um gde abraço a todos

  AnaP_UNIFESP: Olá Vania, tudo bem?

  drtadeu: Vital já tem uma pergunta

  Vital: qual?

  Vital: uma só? que bom...rs

  drtadeu: Kelsonveras, você poderia repertir a sua pergunta par o vital?

  kelsonveras: Boa noite. Repetindo, gostaria de saber do Dr. Tadeu ou outros participantes deste chat sua opinião sobre ter sido classificado como resíduo comum, ao invés de infectante, materiais como algodão, luvas, gazes, esparadrapos, etc. contaminados com sangue e/ou secreções de pacientes, contanto que não configurem resíduos do tipo A5 ou A7, conforme propõe a Portaria 33 da ANVISA.

  Vital: bem, essa é A PERGUNTA!

  Vital: a classificação da ANVISA é um pouco confusa, mistura critérios ambientais com segurança ocupacional e ccih...

  VaniaGoveia: eu acho complicadíssimo, pois aqueles vírus e os prions não fazem parte da nossa realidade, 1ª quero ver o q o vital pensa a respeito...

  Vital: então, de certa forma, tudo pode ir para um aterro sanitário, o problema são as pessoas que irão lidar com os resíduos ao longo do processo, inclusive transpote e operação do aterro

  Vital: a rdc 33 não fala nada sobre como fazer essas coisas, se omite sobre coleta, estocagem fora do estabelecimento e operacio0nalização dos aterros c/ esse tipo de resíduo

  VaniaGoveia: me preocupa muito pois temos as precauções de contato p/ as bact. MR, q são cuidados p/ evitar a disseminação intra-hospitalar, e desta forma tudo será encaminhado c/o res. comum... o q vcs pensam disto??

  Vital: isso me preocupa pq sei que essas são áreas mto precárias... sem falar nas questões de microbiologia oi infectologia... já é problematico só de pensar no risco de acidentes...

  Vital: isso Vânia é uma área mto complexa, a interação de MR com o meio ambiente.... ainda não se sabe exatamente o que representa...

  irma: buenas noches Dr.Vital desde Argentina lo saludo,Dr Tadeu en 10 minutos vuelvo,para hablar sobre residuos hospitalarios

  AnaP_UNIFESP: em relação aos riscos de acidentes, devemos lembrar que os nº divulgados não retratam a realidade pois as pessoas NÃO notificam os acidentes nas unidades de saúde, imagine entre os profissionais de coleta de resíduos?

  Vital: Bueanas Noches Dra Irma

  drtadeu: volte Irma é sempre um prazer t~e-la conosco. Sua contribuições sempre são significativas.

  Vital: existem acidentes com o pessoal da coleta, mas não interessa para as empresas divulgarem

  irma: Tadeo me confundi Vital es Ingeniero Sanitarista?

  VaniaGoveia: as pessoas tem questionado se devem ou não realizar as mudanças p/ se adequar à RDC 33, ninguém sabe realmente o q fazer, nem EU...

  Angélica: O que acontece quando a coleta é feita por uma firma terceirizada em um Hospital da Rede Pública? Nào temos nem o acompanhamento de um supervisor desta firma...Os acidentes de trabalho ocorrem todos os dias...

  drtadeu: sem dúvida Ana. Nossa responsabilidade com a saúde coletiva não deve ser limitada pelos muros do hospital que trabalhamos

  Vital: Será preciso cumprir a RDC 33, mas eu acredito que em SP exigiremos mais...

  irma: No soy medica soy enfermera en control de infecciones

  VaniaGoveia: acho importante qualificar o prestador de serviços, aqui em SP a empresa contratada pela prefeitura controla os seus acidentes. assisti uma palestra onde esses dados foram divulgados, inclusive campanhas p/ a prevenção...

  drtadeu: isto mesmo irma. Ele escreveu o capítulo sobre resíduos em nosso livro e há muito tempo (não vou contar Vital) vem estudando seriamente este problema

  AnaP_UNIFESP: Angelica, vcs têm acidentes notificados pela equipe de higiene?

  Vital: Angélica, a terceirização envolve a questão da gestão, ou seja, vc não realiza o serviço, mas permanece responsável e deve administrar bem o seu contrato, um bom contrato preve supervisão

  drtadeu: Vital, gostaria de retomar a questão proposta pelo Kelson.

  Angélica: Não na rede publica ninguém quer saber de nada. Só encaminham a pessoa para o PS para iniciar tratamento de acidente de trabalho...

  drtadeu: eu acho que não seria só por causa dos multi R que essa classificação de gases e esparadrapos traria problema

  Vital: Sim Tadeu, a classificação é o ponto mais polêmico da RDC 33

  drtadeu: olá Mare boa noite

  MARÉ: Olá pra todos!

  drtadeu: Na sua opinião que critérios deveriam ser estabelecidos para esta classificação?

  VaniaGoveia: eu mencionei os MR, mas concordo c/ o tadeu q não é só esse o problema

  irma: muy bueno cuando vuelva le cuento el libro de gestion de la ley 154 del gobierno de la ciudad de Buenos Aires ,que la legislatura lo coloco como anexo 2

  AnaP_UNIFESP: Angélica , vc conhece o PSBIO? para notificar os acidentes? A rede pública está mais preparada para atender e conduzir os acidentes que a rede privada!

  drtadeu: talvez apenas a ponta do iceberg, né Vania

  VaniaGoveia: é isso mesmo. acho q saímos de um extremo e fomos p/ o outro c/ este regulamento técnico da ANVISA

  drtadeu: esse intercâmbio com voc~es da Argentina é importante. Aguardaremos ansiosos

  drtadeu: Ana fale mais do PSBIO, como acessá-lo

  Vital: esta bem claro que o principal em relação aos RSS infectantes é o risco de contato com os resíduos ou objetos contaminados, assim, a classificação deveria prever e se aplicar às situações de coleta, estocagem, tratamento, que é quando as pessoas estão mais expostas, e não pessar apenas se pode ou não ir para aterro

  Angélica: AnaP, isto depende do ponto de vista. Nunca tivemos uma CCIH atuante. Eram somente pessoas nomeadas com uma remuneração extra no final domês. Agora nossa Prefeitura, instalou CCIHs em todos os Hospitais e PSs, mas as comissões nem começaram a atuar. Nào temos nem regimento interno...

  VaniaGoveia: acho q o critério de classificação - presença de sg e secreções seria razoável, muito bom senso, mas c/o bom senso é relativo... fica difícil definir.

  drtadeu: as vezes Vital eu penso que o que é crítico na coleta, tem pouco importância no aterro. Por exemplo o HIV. Tentar juntar tudo embaralha as coisas.

  drtadeu: Oi Valéria. Vui quanta gente hoje?

  drtadeu: olá Glaucia, boa noite. Estamos hoje com O vital discutindo os resíduos dos serviços de saúde

  AnaP_UNIFESP: Para miores informações : www.riscobiológico.org.br. A Dra. Cristiane Raparini é coordenadora do programa e sempre está disposta a dar mais informações. De maneira geral o programa orienta através de algorítimos quando indicar profilaxia ou não e como finalizar o atendimento.

  Valéria35: Boa noite à todos.

  VaniaGoveia: realmente investir em treinamento para a segregação é fundamental, pois se começar da forma correta, não compromete as demais fases do gerenciamento

  Vital: Isso mesmo Tadeu, na Europa é comum uma classificação mais rígida para situações de risco ocupacional e outra com uma visão mais de meio ambiente para orientar a necessidade de tratamentro e a forma de destinação final

  Angélica: Ana P , gostaria de saber sobre a PSBIO

  drtadeu: esse seria o caminho ao meu ver Vital. è bem mais racional.

  glaucia: boa noite a todos. Sou Enfermeira de Educação Continuada. Gostaria de esclarecer a recomendação para o acondicionamento dos residuos infectantes - bolsa de sangue/hemoderivados após transfusão.

  tjunior: boa noite a todos.

  drtadeu: Oi Maria Rita e junior, tudo bem?

  AnaP_UNIFESP: Angélica, quanto ao papel das CCIHs nos acidentes, devemos nos lembrar que é de sumária importância a participação do SESMT.

  drtadeu: alunos do curso, refeitos de ontem?

  Vital: é, mas a anvisa misturou os conceitos... eu havia sugerido algumas coisas, mas eles interpretaram diferente

  tjunior: boa noite tadeu , boa aula ontem .

  MARIARITA: BOA NOITE, tudo bem?

  drtadeu: até quando as coisas serão decididas sem real participação de pessoas que realmente atuam ou estudam a área, né?

  Angélica: Ana P, Fica difícil iniciar um trabalho sem o apoio de ninguém...

  VaniaGoveia: glaucia, após transfusão, exceto na RDC33, descarte no saco plástico branco: infectante, alguns serviços descartam na recipiente p/ PC, mas isso pode ser padronizado pela pp instituição

  Vital: Eu queria perguntar uma coisa para vcs que atuam e pensam CIH

  drtadeu: CCIH ao meu ver é um DIREITO dos pacientes e funcionários e uma OBRIGAÇÃO das instituições de saúde.

  VaniaGoveia: vai vital, a gente tenta

  drtadeu: pode perguntar Vital

  MARIARITA: Sou FARMACÊUTICA INDUSTRIAL, com experiência em FARMACIA HOSPITALAR

  drtadeu: vem bomba????!!!!

  drtadeu: legal Maria Rita é um prazer tê-la conosco

  Vital: A postura da anvisa foi justificada como atendendo a pedidos daárea de IH, inclusive mencionando vérias instituições que se reuniram para dar a redação final ao texto... então essa é a possição do setor CIH?

  AnaP_UNIFESP: O que devo fazer com a cerragem das gaiolas, na instituição temos um edifício de 11 andares para cobaias em experimentação. Desde estudos observacionais e até trangênicos??

  VaniaGoveia: discordo plenamente, não vi as associações representadas na última reunião p/ o "consenso"

  Vital: São as associações citadas no "histórico"da RDC

  drtadeu: quem nos representou???

  VaniaGoveia: poi é Tadeu essa é a pergunta q não quer calar, ...

  Angélica: MariaRita, somos colegas de profissão. Só q a diferença é grande, pois nunca atuei na área hospitalar, vim da área de homeopatia e manipulação. Como posso iniciar um trabalho de CCIH q nem tem comissão atuante? Me ajudem por favor...

  AnaP_UNIFESP: Quem representou a UFMG?

  Vital: ABIH, SBI, SBPC SBHH SBAC e UFMG

  VaniaGoveia: agora vc pegou pesado anap

  Vital: aNA, A ufmg FOACHO QUE FOI O dR. jAIME nEVES

  VaniaGoveia: angélica tem o curso básico da apecih q é super bacana p/ quem está iniciando, dá uma boa base

  AnaP_UNIFESP: Será que a UFMG se sente representada pelo Dr. Jayme Neves? A ABIH se sente representada pela Dra. Adélia?? A ANVISA tb?

  Vital: Desculpe... acho que foi o Dr. Jaime Neves pela UFMG, mas a posição dele é essa mesmo, minha surpresa foram as outras

  MARIARITA: Angèlica, tudo bem? Existem muita legislação sobre INFECÇÃO HOSPITALAR e em cada hospital temos uma atuação muito no DF. Recomendaria um estágio no HOSPITAL HUB.

  Renata: Maria Rita,quando responder à Angélica,coloque fora do reservado pois preciso dessa resposta,ok?

  AnaP_UNIFESP: Sei que o objetivo do chat não é discutir o sexo dos anjos, mas o que devemos fazer agora? Pt saudações ?

  drtadeu: Eu acho que as entidades deveriam se resguardar e colocar que as participações em seu nome deveriam ser referendadas por um número maior de associados. Pelo menos para efeito de legislação. Se não vira bagunça e personalismo

  VaniaGoveia: concordo plenamente c/ o tadeu

  Renata: Vania,boa noite. Não sei o que é apecih..Pode me dizer?

  Angélica: Maria Rita. Sou de Santos, de onde vc é?

  Vital: Não se sabe ao certo também o que essas entidades falaram... muita gente está citada na RDC, inclusive eu, que não se sente minimamente atendido ou representado

  AnaP_UNIFESP: Tadeu, infelizmente as coisas nunca funicionarão desta maneira, temos que nos basear em evidências científicas, não é mesmo?

  VaniaGoveia: desculpe, é a associação paulista de estudos e controle de IH, em são paulo mesmo: www.apecih.org.br confira o site

  MARIARITA: ANGÉLICA, Aí complicou estou em Brasília. Aqui as comissõs de infecção funcionam bem e com o rigor que é exigido.

  irma: volvi,que estan tratando,leo que hay mucha gente,tadeu

  tjunior: ola angelica no site da anvisa tambem tem um curso interessante deCIH

  drtadeu: é incrível tem gente que sempre coloca evid~encias científicas no lixo (sem dar importância), mas tem dificuldade de aplicar essas evidências para valorizar ou não impacto dos resíduos.

  Vital: tenho uma pergunta para os especialistas aqui presentes... vcs viram o anexo I? algumas daqueles virus citados existem mesmo no Brasil?

  drtadeu: o chat está voltando a toda

  Angélica: Nós aqui não temos nem um regimento interno. Já estou estudando pelo curso básico do site da Anvisa, mas sozinha me sinto de mãos atadas...

  Débora: Boa noite .....pessoal

  VaniaGoveia: só me lembro do camelo, mas só tive contato no curso de virologia q fiz na unifesp

  Vital: é, varíola do camelo... rs

  drtadeu: boa noite Debora e todos que entraram desde meu útimo cumprimento

  Vital: talvez febre aftosa, ou o virus sabiá, que ao que eu saiba aparece mto pouco (ainda bem)

  drtadeu: eese foi outro erro ao meu ver. Direcionar os cuidados ao agente isolado. Isso vai contra qualquer princípio das Precauções Padrão

  VaniaGoveia: angélica não se prenda no reg. int. isso é só burocracia... tem mta coisa boa p/ fazer em cih q tenho certeza q vc poderá fazer bem,...

  Vital: precauçoes Padrão foram para o lixo... rs

  Débora: Tenho uma questão, sobre o descarte de frascos de vacinas de vírus vivos atenuados

  AnaP_UNIFESP: Acho que não, com a repercussão da Sd Resp Aguda Grave, os profissionais estão mais atentos.

  VaniaGoveia: pois é, recomendamos tantos cuidados c/ sg e secreção p/ o profissional e daí vai pro resíduo comum... não acho certo e nem me sinto à vontade de recomendar ou padronizar nas instituições q atuo desta forma, e agora??

  Angélica: VaniaGouveia, o problema é q em alguns de nossos hospitais e PSs, já se iniciaram as inspeções da Vig.Sanitaria, e os relatórios entregues ao nosso Sec.da Saúde não foram muito agradáveis. A pior parte foi a do descarte de resíduos infectados...

  irma: Dr tadeu volviendo al tema de los residuos queria saber si utilizan microondas a pesar que el sistema es caro

  MARIARITA: Angélica, bom recomendação da VANIA, como farmacêutica é interessante começão pela padronização dos antimicrobiano de uso RESTRITO, CONTROLADO E COMUM .

  Valéria35: Dr Tadeu eu ia responder sobre a aula de ontem, mas depois que o tjunior respondeu , inibiu dizer que não acompanhamos muito bem. Desculpe pela demora da resposta , mas sou lenta para escrever, e minha amiga Mari não está para escrever mais rápido e ainda quero ao mesmo tempo ler o que está sendo escrito na tela, tem muitas pessoas participando e está interessante.

  Vital: o problema é q eles se preocuparam só c/ o meio ambiente, mesmo na hora em que era para ver o lado do funcionário

  Débora: Por recomendação, eles devem ser autoclavados. Há outro tipo de recurso para inativação?

  drtadeu: no Brasil como no mundo acho a tecnologia do microondas é muit cara e tem problemas

  Vital: Irma, existem 3 ou 4 unidades de tratamento por microondas no estado de SP e uma grande de ETD, paracido c/ microondas na cidade de São Paulo

  VaniaGoveia: é, o microondas faz desinfecção de alto nível, e deve ser validado o processo

  AnaP_UNIFESP: Devemos nos lembrar que estes são vírus manipulados em laboratório, desta forma têm um potencial patogênico muito baixo,

  MARIARITA: Angélica, posso ajudá-la pelo e-mail JUSTINOMRB@AOL.COM quanto a padronização de antimicrobiamos, que é uma grande preocupação farmacêutica.

  VaniaGoveia: a unidade gd q o vital mencionou trata 100 ton dia de res. infectantes gerados no município de sp

  Angélica: Vou deixar vcs discutirem os resíduos, pois minhas dúvidas ainda são de inícios de trabalhos de CCIH. Como dizem os mais jovens "Estou sobrando" rss. Até logo, e obrigado pelas ajudas...

  AnaP_UNIFESP: Os rss de laboratório (anl. clínicas) possuem um potencial patogênico muito maior

  Vital: sim, é mesmo mto caro... cada vez fica mais claro que esse tipo de instalação deve ser pensada em termos de custo para o sistema de saúde, e não socializando a despeza como fazem a maioria das prefeituras

  VaniaGoveia: qto aos de laboratório, os de maior risco devem ser submetidos a tto prévio na unidade...

  Vital: agora com a cobrança do sistema no Município de São paulo, os hospitais estão se dando conta disso

  drtadeu: pessoal, a sala 1 também está aberta e estamos lá discutindo outros temas que não os resíduos de saúde. Quem quizer pode ir para lá. Assim os temas ficam melhor direcionados.

  MARIARITA: Ana Paula, estes resíduos continuam no GRUPO A mas, tenho minhas restrições à esta classificação

  Vital: Irma, como é em Buenos Aires?

  AnaP_UNIFESP: e com a nova RDC estamos sendo pressionados para mandar tudo para o saco preto!!!!

  Vital: a legislação daí está disponível em algum site?

  AnaP_UNIFESP: Maria Rita quais restrições vc se refere?

  VaniaGoveia: é vital, agora pegou no bolso do gerador, pois qqr hosp. com 200 leitos gera aprox. ou mais de 650kg /dia, cai no maior valor da tabela da lei dos RSS no município de sp q gera em torno de R$22.000,00

  MARIARITA: Ana Paula, não esqueça de autoclavar!

  irma: aqui estan tratando con las empresa que estan en la licitacion,para que protejan el medio ambiente,mañana tebgo la reunion mensual de residuos de la secretaria de salud ,cuantos kilos de residuos solidos envia por mes cada hospital

  Vital: eu acho um absurdo São Paulo ter uma coleta de 100 toneladas por dia de RSS infectantes... a segregação foi totalmente esquecida!

  AnaP_UNIFESP: Maria Rita, tenho conhecimento da legislação, estou apenas ressaltando a importância

  MARIARITA: Ana Paula, são muitas. Principalmente, porque esqueceram os solventes CARCINOGENICOS, TERATOGENICOS, MUTAENICOS E AQUELES QUE TEM EFEITOS TÓXCOS À REPRODUÇÃO.

  irma: la ley 154 esta en Internet dentro de las leyes del gobierno de la ciudad aparte de la ley nacional

  VaniaGoveia: pois é vital, mas a fiscalização do PGRSS é feita pelo meio ambiente, e elas não admitem a segregação "correta"

  Vital: Irma qual o endereço?

  drtadeu: qual o endereço eletrônico da lei, Irma?

  Vital: Vânia, o meio ambiente não tem competência para definir essa segregação, isso é responsabilidade do gerador

  irma: que es endereco ,no entiendomtadeu socorro no entiendo muchas palabras

  AnaP_UNIFESP: Maria Rita estes produtos ditos perigosos são classificados como B8, na nova RDC. Porém otto é um problema

  VaniaGoveia: ou seja, descartar c/o infectante o q realmente é infectante ou era,... tudo q caracteriza uso hospitalar, a fiscalização exige q seja descaratdo como infectante. luvas de procedimento s/ contaminação, artigos médico-hospitalares vencidos e não utilizados, danificados, etc etc

  drtadeu: Irma é onde encontrar na internet essa lei? www.....

  VaniaGoveia: vital, mas não é isso q acontece, os hospitais q tiveram o PGRSS rejeitado pelo MA, o processo foi encaminhado ao MP, sabia?

  Vital: Não acho que a legislação exigisse isso, na verdade essa era uma interpretação cômoda, enquanto nada era cobrado$$$

  irma: perdon pero no me acuerdo porque no entro nunca,voy a un buscador y pido leyes de la ciudad de Buenos Aires,

  Vital: Vânia, quando os processos foram para o MP foi justamente porque a secretaria municipal do MA não tinha competência legal! Na verdade é só justificar a classificação adotada, quem faz direito não precisa ter medo do Ministério Público!

  VaniaGoveia: concordo plenamente, mas enqto o gerador não assumir e argumentar e embasar o q está fazendo, vai ter q atender exigências absurdas de fiscal q não tem conhecimento científico, mesmo assim os fiscais agem c/ a onipotência de "fiscal"

  irma: prometo enviarselas

  Vital: Eles não tem o poder de fiscalização. Isso precisa ficar bem claro., Mas a questão é tratar de ocupar espaços, promover o debate, pesquizar mais, publicar mais, discutir, etc.

  VaniaGoveia: os administradores chamam os profissionais responsáveis e "mandam": não queremos problemas c/ a fiscalização... e quem está à frente nem spre quer bater de frente...

  Vital: obrigado Irma, talvez vc possa mandar pelo forum do CCIH

  drtadeu: irma, envie para meu E-mail que encaminho para eles.

  irma: en el hospital tengo las fotocopias que entrego a los servicios para que hagan una buena segregacion,pero ni así,esmuy dificil,se lucha mucho para que hagan bien las cosas

  AnaP_UNIFESP: e qdo a discussão envolve $$$, somos mais pressionados para não arrumar problemas apenas resolver

  drtadeu: essa ideia é melhor ainda Vital

  VaniaGoveia: sabemos q nas organizações, os profissionais bons e bem informados podem ir até um ponto, depois são limitados e então fica difícil... vc sabe lei é lei tem q ser seguida...

  Vital: o trabalho de pesquisa não depende de "bater de frente" mas cria massa critica, esclarece a comunidade científica e profissional, é isso que tem faltado na área de RSS

  MARIARITA: Vânia, é interessante envolver o máximo de profissionais possível juntamente com a direção e as coisas ficarão mais compreensiveis.

  AnaLois: amanha visitarei um hospital para verificar um autoclave comprado para o lixo infectante. O que devo observar ?Sou profissional da vigilancia sanitaria, quais aspectos sao importantes na minha vistoria?

  VaniaGoveia: sei q temos um ano pela frente e mta coisa ainda está p/ acontecer, mas a pressão tem sido gd dos administradores, por causa do $$. Nós sabemos o qto é difícil estudar e implementar e sofrer pressão.

  Airmária: Dr. Tadeu, gostaria de saber onde encontrar maiores informações sobre o gerenciamento de resíduos hospitalares

  Vital: No Ministério Público vc pode até questionar o mérito da acusação e virar o jogo contra quem acusa, basta buscar bases científicas e não contrariar as leis, eu disse leis, porque portarias e resoluções, inclusive do CONAMA e ANVISA podem sim ser questionadas na justiça

  wagner: Dr Tadeu sobre a RDC33- resíduos do Serviço de Saúde, gostaria de saber se existe uma metragem minima exigida para a construção do local para o armazenamento temporário do lixo até a coleta externa.

  AnaP_UNIFESP: Vital, se temos um RDC publicada com tantas incoerências, qual caminho devemos seguir? Ou não seguir!!! Tenho informações de instituições que já estão sendo cobradas de adequação a nova legislação.

  drtadeu: Vital, passo essas questões para você. Eu estou também na sala 1 indicando a todos colegas que hoje temos o prazer de discutir com o Vital este tema. O Vital, para quem não conhece, é um profissioanl que há muito se dedica ao tema e escreveu um excelente capítulo em nosso livro.

  Vital: Pois é ana, já tinhamos bastante problemas, agora temos mais... rs

  VaniaGoveia: vital, não sei se é tão simples assim, c/o mencionei anteriorm/ os gestores não querem "confusão" ou melhor c/o a anap mencionou eles querem q vc solucione...

  Yolanda: ola, cheguei agora, mas gostaria de colaborar dizendo que no hospital que trabalho, na região do ABC, o lixo ainda não é cobrado, ai nos deparamos com esta resolução que nos assustou e até hoje estamos pesquisando a respeito e vendo o que outras instituições estão fazendo. Nosso plano de resíduos já existe há 4 anos e o pessoal está treinado. Já pensou ter que orientar novamente e com informações completamente inversas? Até o momento nós decidimos manter o que temos e aguardar maiores informações...

  Vital: Wagner, acho que a RDC dis apenas que vc deve ter espaço para2 ou 3 dias de estocagem de resíduos em cada abrigo, então depende da sua geração

  AnaP_UNIFESP: E o projeto de Gestão Ambiental do REFORSUS ?

  Vital: yolanda, acho sua posição mto sensata

  AnaP_UNIFESP: Yolanda, o maior problema não é re-treinar, é de responsabilidade ambiental !!!

  Vital: Talvez a RDC 33 mude, mas o mais provável é que tenhamos que nos adaptar e talvez produzir uma nova resolução para o Estado de SP, ajeitando as coisas

  irma: tadeu quien retira los residuos liquidos

  Débora: É Vital o q vc acha do curso a distância que está acontecendo pelo REFORSUS?

  Vital: Irma, quando os líquidos estão acondicionados em bombonas ou frascos, são coletados como resíduos sólidos, infectantes, químicos ou comuns, conforme o caso

  wagner: Vital, por hora obrigado.

  irma: las empresas retiran todos los dias,los residuos

  drtadeu: os efluentes vão para o esgoto.

  Yolanda: AnaP você tem toda a razão, é por este motivo que ficamos assustados e decidimos manter o que vinhamos fazendo. Confeguimos implantar recentemente o projeto de reciclagem pensando justamente nas questões ambientais. Esta nova resolução vem criando grandes polêmicas e acho que deve ser discutida com intensidade e aclarar as questões ambientais, financeiras e profissionais também.

  CarlosQuadr: estou participando do curso do REFORSUS e está sendo uma ótima oportunidade de envolver os mais variados prof. saúde no assunto

  Mario: boa noite a todos!

  Vital: Débora o curso é bom, mas o REFORSUS insistiu em seguir o CONAMA, mesmo sabendo que a ANVISA estava para lançar a RDC 33, isso gerou mta confusão

  CarlosQuadr: agora eles prorrogaram os prazos de entrega do PGRSS para quem quiser utilizar a RDC33

  MARIARITA: Yolanda, gostaria de saber a classe de RSS que vocês estão reciclando.

  drtadeu: boa noite Mario

  Débora: Aqui em Sorocaba, no hospital q trabalho (do Estado), estamos iniciando pelo REFORSUS. O pessoal daqui está quebrando a cabeça para conseguir fazer, pois não tinhamos nd de tratamento. Vai ficar um pouco mais complicado tentar adquar a nova RDC.

  Yolanda: Mariarita, nós reciclamos papeis, plasticos, metais e vidros. Nos papeis e plasticos pegamos todo o material limpo e que não entrou em contato com pacientes, e no momento de sua manipulação ele já é separado. Quanto aos vidros reparamos os frascos de medicamentos, e os metais são as latinhas de refrigerantes da máquina...entre outros.

  Débora: CarlosQuadr, vocês estão seguindo a RDC?

  Mario: Vital estive em Pouso alegre naquele simpósio onde vc falou sobre resíduos.....foi bastante elucidativo o que vc disse, passado tres dias, tivemos aqui na cidade (poços de caldas) uma discussaõ a respeito ... foi um desastre, pois as autoridades sanitárias não leram a portaria......e falaram uum monte de besteiras, trouxeram uma firma de campinas que trata os resíduos de lá com microondas.......e todos acharam a maior maravilha....... tentamos mostrar outras opçóes e fomos quase banidos da reunião....

  Vital: é importante lembrar que o PGRSS do curso do REFORSUS é um ótimo exercício, mas não será o mesmo a ser pedido pela vigilância sanitária

  CarlosQuadr: Não, apenas fizemos uma ressalva de que estamos cientes dela, pois já tínhamos o plano bem adiantado quando ela saiu

  AnaP_UNIFESP: Vital, estamos com sede de resolução (não a RDC rsrs)

  Yolanda: pessoal, boa noite, e até a próxima.

  MARIARITA: yOLANDA, obrigada!

  AnaP_UNIFESP: Carlos vc representa qual cidade?

  VaniaGoveia: e agora vital, o termo de referência do MA é semelhante ao termo do estado, vai mudar?

  Mario: boa noite dr tadeu, fui à puc , conversei com o pró reitor e com a pessoa responsávelcom as pós graduações, ficaram interessados com a possibilidade de se montar um curso aqui em poços de caldas....

  Débora: Como aqui estamos começando, vcs acham melhor segir direto a RDC?

  CarlosQuadr: Vital, em um hospital de Santo André que iniciou a reciclagem a vigilância ameaçou multá-lo por acumular papelão na lixeira externa. Nem precisa dizer que a direção desistiu de reciclar, o que vc acha?

  Vital: Mário, não é que o sistema de Campinas não seja bom, mto pelo contrário, é dos melhores, mas é preciso saber se atende à sua nessecidade, se o custo é viável e que quantidade e quais resíduos seriam enviados. vc sabe que eu particularmente não gosto disso de mandar RSS para longas viajens

  CarlosQuadr: AnaP_ , represento o Hospital Nardini, do SUS, em Mauá e o Hospital Christóvão da Gama , privado, em Sto André

  Vital: Carlos, as pessoas confundem recoclavel com lixo... as sucatas não podem ficar no mesmo lugar que os resíduos, tem que escolher outro local, fechado e coberto para estocar papelão

  Mario: nós vivemos numa cidade de 200mil habitantes e estão querendo montar isso aqui...... me cheirou a venda de produto, poderiamos pensar em outros meios, tipo vala septica.....

  AnaP_UNIFESP: Carlos, na UNIFESP estamos tendo muito trabalho, afinal são 23 edifícios e 230 casas

  CarlosQuadr: AnaP_, e quntos estão envolvidos com o PGRSS?

  Vital: é Mario, é possível ter uma boa solução local, mas não se esqueça que sempre se deve cuidar da segurança... o rigor c/ a vala deve ser o mesmo

  jeanne: Ola a todos

  MARIARITA: Ana Paula a UNIFESP será um polo industrial no assunto!

  AnaP_UNIFESP: cerca de 70 pessoas

  Mario: pediram que eu perguntasse ao sr se poderíamos montar o curso de pos graduação em CCIH diretamente com a puc sem outras faculdades envolvidas.

  jeanne: Vital gostaria de saber o que realmente acrescentou na nova resolução da Anvisa sobre os residuos , estamos aqui em SJ fazendo parte do PGRSS

  Mario: sem dúvida pensaríamos numa vala septica seguindo todos os requisitos para tal e mesmo assim teríamos ganho na relação custo/benefício creio eu.

  AnaP_UNIFESP: Maria Rita, a UNIFESP está numa situação arriscada, estamos no centro da Vl Clementino, quer dizer somos a Vl Clementino e temos dificuldade com a lei de zoneamentos

  Vital: Oi Jeanne, parece q a nova RDC fez mta confusão... te coisas ótimas, mas estão escondidas em meio a tanta falta de bom senso

  CarlosQuadr: Vital, porque a vigilância geral/e é extremamente rigorosa com os hospitais privados e costuma fazer vista grossa com os públicos?

  jeanne: logo vi tem tantos detalhes , mas o PGRSS em si é otimo , estamos muito atentos e o envolvimento é mutio legal

  Mario: dr tadeu teria como o sr conversar com o pessoal da PUC?

  Vital: Carlos, boa pergunta isso realmente acontece e eu acho péssimo exemplo. sou afavor de tratamento igual

  AnaP_UNIFESP: Carlos, devo discordar de vc, sou de instituição pública e somos muito cobrados.

  CarlosQuadr: eu trabalho nas duas situações, no público a vigilância em tomar café na diretoria e no privado a fiscalização dura horas...

  AnaP_UNIFESP: Manda essa equipe da vigilância fazer uma visita na UNIFESP, meu café é ótimo (rsrs)

  Vital: dependendo da região isso é mais visivel, mas o hospital público hoje deve se manter em pé de igualdade aos privados, na minha opínião

  jeanne: isso é verdade , mas a demanda é muito grande .

  drtadeu: Boa noite a todos. seria legal quem não está inscrito no chat, entrar em adicionar perfil e se inscrever. A seman que vem teremos a AnaP_UNIFESP conosco para debater o nvo guia CDC sobre higiene das mãos. A participação dela na reunião do CQH ontem foi muito legal e a discussão desse tema a seman que vem será muito legal também.

  CarlosQuadr: boa noite e obrigado a todos... a família me chama!

  irma: vital aqui en la capital lo privado es igual que lo publico y la ley es tambien para veterinarias y consultorios privados de medicos,odontologos ,laboratorios etc ......

  jeanne: Vital , gostaria de saber o que realmente fazer com o glutaraldeido ativado ,,ao despreza - lo direto no esgoto , ou como devolve - lo ao representante , ou inativá - lo ?

  CarlosQuadr: boa pergunta, vou esperar a resposta antes de sair!

  drtadeu: Carlos Obrigado epal participação. depois das 2 aulas ontem e o chat de hoje, darei um tempo para seus gêmeos.

  Vital: Irma, aqui também a lei é igual, mas o rigor na fiscalização esbarra no corporativismo entre funcionários públicos, se acham colegas, entende?

  MARIARITA: Lamento que os cursos aqui no BRASIL estão muito direcionados a hospitais e temos muitos problemas com LABORATÓRIO E INDUSTRIAS.

  VaniaGoveia: jeanne vou me intrometer, consulte o seu fornecedor, pois há recomendação do fornecedor da matéria prima do glutaraldeído p/ q seja neutralizado antes do descarte no esgoto com bissulfito de sódio.

  AnaP_UNIFESP: Maria Rita vc é de onde?

  irma: pasa lo mismo en todos lados eso es al margen de la ley,no?

  jeanne: ok Vania , é que não conheço nenhuma instituição por aqui que faça isso !

  Vital: ^Jeanne, vc sempre pergunta do glutaraldeido, não é? Acho que a chamada inativação com hipossulfito pode não ser suficiente para evitar impacto ambiental, ao menos até ver um estudo mais sério nesse sentido

  jeanne: obrigada Vital .

  MARIARITA: ANA PAULA, estamos concluindo o curso de RSS no LACEN DE BRASILIA, dividimos os ivros entre 21 profissionais formados de várias áreas e aproveitamos bastante. Estamos na fase final de redação do PGRSS.

  AnaP_UNIFESP: Mª Rita vc conhece o livro de Biossegurança da Fac de Ciências Farm. da USP.

  drtadeu: Eu acho o Glutaraldeído estranho. Quando a gente usa no hospital inativa fácil pelo tempo ou matéria orgânica, cai no meio ambiente e dura para sempre? é uma dúvida que me atormente. Sei que os aldeídos podem ser cancerígenos. Como sair dessa, ñé?

  VaniaGoveia: tenho cópia da recomendação internacional do glutaraldeído, vc destiva faz a desativação química e neutraliza o pH, então a solução ambientalm/ correta recomendada é essa da Union Carbide. preciso localizá-la naquele montão de coisas sobre RSS q tenho, posso arrumar cópia p/ quem interessar...

  AnaP_UNIFESP: Mª Rita, o IAL (Lutz) está fazendo o PGRSS, está sob coordenação do Comitê de Biossegurança

  jeanne: que duvida não Tadeu .

  drtadeu: Olá Gloria e Juliana, boa noite. Glória é vc de Brasilia?

  jeanne: Vania se achar a recomendação , por favor gostaia de uma cópia ,ok

  Vital: Vânia essa recomendação pode ser um bom começo. Precisamos da avaliação de um bom químico ambiental para saber se não existem outros riscos. Inativar o princípio ativo é uma coisa, mas como disse o tadeu, os audeídos são perigosos. Algém já pensou no peruigo da falta de ventilação nas áreas onde se usa o gluta?

  JULIANA: Vania e Ana Paula , olá sou do interior...

  drtadeu: Sabe uma coisa que também eu acho esquisita. temos tanto cuidado com os resíduos, mas será que os cimitérios também não poluem. Nem estou falando de crematórios? existe alguma legislação ou evid~encia científica disso?

  nurse: ola pessoal gostaria de saber se alguem tem algo sobre a cloresidine

  drtadeu: quis escrever cemitérios

  MARIARITA: ANA PAULA nosso curso de biossegurança foi dado por cinco colegas nossas principalmente a JOANA REIS. Conheço os seguintes livros: MANUAL DE BIOSSEGURANÇA - BSSEGURANÇA EM ANBIENTES HOSPIT E ODONTOLOGICOS - BIOSSEG. EM LABORATÓRIOS BIOMÉDICOS E DE MICROBIOLOGIA - QUALIDADE EM BIOSSEGURANÇA - BIOSSEG. UMA ABORDAGEM MULTIDISCIPLINAR E BIOSSEG EM LABORAT´RIOS QUÍMICOS - sou um pouco estudiosa.

  irma: tambien nosotros tenemos ese problema que los lugares no son aireados

  VaniaGoveia: uma coisa é o maio ambiente (esgoto) e a outra é a saúde ocupacional, q na maioria das xx não é considerada apesar de toda instituição manter um sesmt, nunca vi nenhum profissional desta área medir a qtdd de ppm nessas salas...

  drtadeu: e olha que muitas vezes a ventilação leva o glutaraldeído direto pro nariz

  Vital: os aldeidos são mto perigosos quando inalados, mesmo a baixas concentrações

  nurse: sou enfermeira do setor de hemodiálise alguém tém curiosidade

  AnaP_UNIFESP: Mª Rita , que bom fico feliz que vc consegui absover todas as informações.

  drtadeu: qual sua dúvida nurse?

  MARIARITA: Ana Paula, ainda falta muito......

  AnaP_UNIFESP: E aí Ju, como vão as coisas no interiorrrrr

  irma: por supuesto y hay enfermedades de trabajadores de salud que no se investigan a fondo para saber si la produjo esa sustancia

  drtadeu: Maria Rita venha sempre ao chat

  Vital: Tadeu, aqui em SP estava uma disputa entre saúde e meio ambiente para ver que escapava de fazer a fiscalização dos cemitérios... rs acabou ficando com a CETESB que está fazendo uma norma sobre

  Mario: existe, no processo de microondas a eliminação de gazes tóxicos?

  jeanne: o profissional muitas vezes não se prepara e depois apresentam cefaléia .

  nurse: eu tenho o manual de meio ambiente saúde e segurança

  drtadeu: se fosse só isso Jeanne, seria bom. me preocupa o potencial carcinogênico dos aldeídos

  irma: tambien hacen alergias en piel y enfermedades pilmonares por inhalacion,no Tadeu?

  JULIANA: Bem, e na capital?

  MARIARITA: Considero microondas descartado, pelo custo e outros problemas.

  drtadeu: aliás, quando o glutarldeído vai se "intivando" o que ele vira. Deixa de ser aldeído? deixa de poder ser carcinogênico? deixa de "matar" só os microrganismos?

  nurse: trabalho no setor de hemodiálise gostaria de saber se a clorexidine é melhor doque o pvpi

  VaniaGoveia: pois é, a solução ambientalmente correta seria a termodesinfecção em máquinas, mas sabemos q trata-se de uma solução "cara"

  VaniaGoveia: mas ambientalmente correta

  Vital: Mário, a elevação da temperatura favorece a formação de vapores que podem ser perigosos. Mercúrio p. ex, tem ponto de vapor mto baixo, os orgânicos também, assim, o ideal é não alimentar o equipamento com esse resíduos e instala-lo em lugar bem ventilado

  drtadeu: para acesso vascular, de uma maneira geral ele parece ser.

  jeanne: e por incrível que pareça o uso do glutaral vai longe , desinfecção de alto nivel nos procedimentos de uro e video ...

  nurse: na clinica onde eu trablho uso o peroxitoano vc sabe algo

  VaniaGoveia: hoje existem os desinf. a base de peróxido, que são melhores, mas tb contra-indicados p/ determinados materiais, portanto...

  drtadeu: é um peróxido?

  drtadeu: nossa falamos junto

  VaniaGoveia: acho q deve ser proxitane, q é um ácido peracético

  jeanne: portanto .... esse peroxitoano não conheço ? de qual familia ?

  drtadeu: esse vai pro vinagre e em termos de meio ambienmte é menos problemático

  Mario: isso mesmo vania.. é um acido peracetico.

  VaniaGoveia: ela confundiu o nome, só isso

  nurse: quém usa o gulataraldeido para emersão pode usar hipoclorito a 1000 ppm faz o mesmo efeito e é mais barato

  MARIARITA: Todos o disinfetante hospitalares estão aprovados pela Resolução 15?88 da qual participamos. O uso de um desinfetante hospitalar deve ser definido pela seu laudo e pelo sus rotulagem aprovada que muitos profissionais esquecem.

  VaniaGoveia: é isso aí tadeu, vira ar e água.. rs rs rs

  Vital: hipoclorito também é tóxico e pode se tornar cancerígeno em contato com matéria orgânica

  VaniaGoveia: claro q sim maria rita, todos q estamos falando tem registro e são aprovados...

  drtadeu: se n~~ao Vania já pensou como estaria quem come sua saladinha temperada todo dia?

  VaniaGoveia: isso não quer dizer q não impactam no MA

  nurse: não é um ácido

  MARIARITA: O livro do PGRSS infelizmente esqueceu este diploma legal tão importante!

  drtadeu: ola Cintia, boa noite

  VaniaGoveia: hipoclorito, tô fora, acho q poucos ainda utilizam, além de ser ambientalm/ inadequado, danifica os materiais, é instável, etc, etc, etc

  nurse: acido peracético que tém a função de desinfetante esterelizante , desencrostate e clareador esta substituindo o formol

  jeanne: kkkkk

  irma: MariaRita todas las compras de esos productos pasan por control de calidad segun el laboratorio que lo produce?

  Caroline: Vital, boa noite, gostaria de saber sobre a RDC 33, se realmente dá para entender o que está escrito, de que a maioria dos resíduos produzidos nos hospitais, é considerado do grupo D? Quando antes era no grupo A

  MARIARITA: Vania existem tres tipos de poclorito e são os mais eficazes e de baixo custo : hipoclorito de sódio, cálcio e lítio. O que interessa na vede é o CLORO ATIVO que promove a dissinfecção.

  Mirian: Ola tudo bem com vcs?

  Vital: vcs já pensaram que além de todas essas questões, agora também se deve levar em conta, na escolha do produto desinfetente, as consequências para o meio ambiente, ou os custos para minimiza-las?

  drtadeu: Itudo bem Mirian, estmos com saudades

  jeanne: OLa Miriam !

  irma: hola mirian

  jeanne: é muita responsabilidade na escolha do produto

  VaniaGoveia: vital, acho isso o máximo quem sabe evoluímos ambientalm/ falando e não ficamos só no CIH???

  MARIARITA: VIDAL, por favor não esqueça que jogamos DIABO VERDE no ralo, que é soda caústica!

  VaniaGoveia: tô fora, diabo verde, ...

  AnaP_UNIFESP: Diabo verde, DEUS ME LIVRE !!!!

  drtadeu: eu acho que existe muita contradição entre as recomedações oficiais e isso vai atraplhar um pouco a implantação dos programas nos hospitais, além de abalar a credibilidade das exigências. Aliás como resolver essas contradições, como a apontada pela Caroline?

  Vital: Pois é Caroline, tem uma grande confusão aí, isso foi bastante discutido e a minha conclusão é que é preciso interpretar a RDC de uma forma não literal...

  nurse: irma todos os produtos no brasil para uso hospitalar obrigatóriamente tem que ter o registro no ministerio da saude

  jeanne: kkkk

  Mirian: Tudo e vc ?Eu tb estou co muitas saudades

  Vital: nós jogamos diabo verde e aquela indústria mineira joga toneladas de soda no riacho... rsrsrs

  nurse: vital o ácido peracético é altamente soluvel em água não polui o meio ambiente

  drtadeu: já pensaram se resolvermos analisar todos os domisaneantes vendidos a granel pelas caminhonetes que pertubam nossa cochiladinha

  MARIARITA: Nurse, todos, todos , todos..... depois que morreu um Presidente. E, este registro deve ser o mais rigoroso possível, sendo sua análise feita no INCQS!

  VaniaGoveia: é tadeu, é a kombi mesmo rs rs

  Vital: o acido peracético pode ser mais caro, mas talvez, se considerarmos o trabalho e custo de inativar ou tratar resíduos, seja até mais barato ou mais prático, n sei...

  drtadeu: eu preferia as que vendiam pamonhas de Piracicaba, lembra?

  MARIARITA: Vidal, isso foi um acidente e espero que a justiça funcione!

  cintia: nurse, o fato de ter registro no ministério não me deixa segura, a começar pelos antibióticos

  jeanne: Vania vc tb faz parte do PGRSS onde trabalha ?

  Vital: Mariarita, vc é de Minas uai?

  AnaP_UNIFESP: Por favor, é VITAL

  Mirian: Alguém sabe, se não faz mais a tecnica quantitativa de Maki , de ponta de cateter ?

  MARIARITA: CINTIA , os antimicrobianos são de uso COMUN, CONTROLADO e RESTRITO, assim definidos pela CCIH, pela chefia das FARMACIAS HOSPITALARES.

  nurse: o vital vc é mau

  VaniaGoveia: jeanne desenvolvo programas educacionais p/ geradores, q no momento estão suspensos, por motivos óbvios...

  drtadeu: faz sim Mirian, por que?

  MARIARITA: VIDAL, eu nascí em RECIFE e me pos-graduei no Rio de Janeior onde trabalhei 20 anos.

  jeanne: Ah! sim entendi .

  drtadeu: ??????

  MARIARITA: Vidal, batí errado a palavra certa é COMUM!

  nurse: os antibióticos estão muito mais questionáveis porque sabemops que alguns deles são altamente nefro´toxicos

  Vital: nada contra os mineiros, na verdade o Estado de SP é campeãoa em contaminaçãp ambiental. Se fosse divulgado, deixaria o caso de Minas no chinelo

  AnaP_UNIFESP: Mª Rita, é Vital com T de telhado

  nurse: mirian trablho com muitos cateter não entendi a sua pergunta

  MARIARITA: Nurse, nefro, hepato e com muitos efeitos carcinogenicos, teratogenicos e efeitos tóxicos a reprodução que nada tem haver com teratogenese.

  Mirian: Porque, hoje uma médica veio perguntar, que no hospital onde ela trabalha foi chamada a atenção pela enf[ da CCIH, que não usa mais fazer essa técnica , é para colher sangue do cateter periférico e do central pode ?

  drtadeu: pode quando a suspeita é de contaminação pela superfície interna do cateter e não pela externa que voc~e identificaria na cultura da ponta do CVC

  Mirian: Nurse eu queria saber se aind faz cultura de cateter usando a técnica de Maki ?

  AnaP_UNIFESP: Vital e os resíduos??? O cateter parece que está com mais ibope !!!

  Mirian: Ai meu Deus cuidado c/ a serratia !!!....rs

  nurse: vc sabiam que o dr Alexandre Adler faleceu

  Mirian: Que horror de que Nurse ??

  cintia: Mirian, caso o cateter não tenha sinais de infecção, pode-se coletar as culturas que você citou e ver se aquela colhida pelo cateter cresce o mesmo agente mais precocemente, e no Hospital São Paulo, de rotina só se faz cultura do cateter pelo método de Maki

  jeanne: como é o metodo de Maki?

  drtadeu: Uma perda insuperável para todos. Basta lembrarmos de sua monumetal aula sobre água no último congresso.

  AnaP_UNIFESP: Cintia, vc é da CCIH do HSP?

  drtadeu: a gente rola a ponta do cateter em uma placa e conta as colônias

  nurse: na clinica onde trabalho não fazemos quando o paciente apresenta algum tipo de infesção relacionada ao cateter fazemos hemolcultura colhendo o sanguew de veias perifericas

  cintia: AnaP, sou. Desculpe por não cumprimentá-la

  serratia: Olá a todos. É com enorme prazer que falo convosco. Sou enfermeira de controlo de infecção e sou portuguesa. Estou falando deste lado do Atlântico.

  AnaP_UNIFESP: Cintia do Pira?

  drtadeu: Gente que legal!!!! Hoje temos a Irma que é Argentina e agora você que é portuguesa

  cintia: AnaP, é

  drtadeu: Estamos internacionais, Vital

  nurse: e para tratar fechamos o cateter, com heparina e antibiótico

  MARIARITA: Serratia, adoro um bacalhau ao grão de bico, minha mãe fazia muito. Seja bem vinda!

  irma: gracias por lo que me corresponde

  Mario: olá serratia, seja bem vinda, li há alguns dias sobre propostas de trabalho em portugal..... como é trabalhar aí?

  Vital: Parabém para o site Tadeu!

  nurse: ola serratia seja bem vinda hoje é minha primeira vez tbém

  drtadeu: Serratia, existe legislação sobre resíduos de serviços de saúde aí em Portugal?

  Mirian: Tem alguem que trabalha em hospital que tem obstetricia ?

  irma: tadeu me dice las enfermeras en control de infecciones que diga que dia y que tema quieren que traten y hacemos el chat

  nurse: serratia como é o salário ai para as enfermeiras

  drtadeu: o mérito é de todos

  jeanne: Miriam trabalho num , se puder ajudar?

  serratia: Estou com dificuldades em fazer rolar o diálogo, aparece-me sempre o mesmo texto. que faço?

  Mirian: Mario de Joinville ????

  Mario: falava-se em 1500 euros por 35 h semanais para m´edicos....... vive-se bem aí com 1500 euros?

  drtadeu: clique em log do chat e abrirá uma página com o que estamos conversando

  Mario: não mario de poços de caldas e vc mirian?

  Mirian: Jeanne as pctes ja vem com tricotomia feita ?

  drtadeu: Irma, qual seria o melhor dia e horário para realizarmos esse encontro?

  Mirian: De Joinville é que eu conheço um Mario que mora aqui e ja entrou no chat uma vez

  jeanne: algumas sim , geralmente fazemos no propria unidade

  drtadeu: deu certo Serratia?

  Mario: quando será que começaremos a usar a tonsura?

  irma: yo quiero 1500 euros en Argentina

  nurse: oi mario é que repete não sei o porque

  Vital: yo tambien... em Brasil!

  Mario: mirian.... aí tem faculdade de medicina?

  Mirian: Eu também estou um tempão tentando, implantar a tonsura....

  jana: oi, sou de mato grosso, gostaria de trocar idéias - é a primeira vez que entro no chat

  irma: averiguo y venos que tema prefieren

  Mirian: Tem Mario , parece que a primeira turma forma-se ano que vem

  Mario: serratia onde está você?

  MARIARITA: vital usted habla espaÑol tambiem???

  jeanne: pessoal tenho que ir , abraços a todos , valeu Vital e Tadeu ate a proxima semana .

  drtadeu: Gente em breve vamos fazer um chat especial com nossos colegas argentinos. Isso será um marco. Obrigado Irma, até estamos entendendo melhor nossos idiomas

  Mario: vc sabe quem dá aula de MI aí?

  drtadeu: Jana, vc caiu?

  irma: que tema es el que quieren tratar,tadeu

  Mario: jana, vc está em cuiabá?

  nurse: oi jana

  AnaP_UNIFESP: E os resíduos? Restou alguma coisa?

  Mirian: Algué pode me ajudar ? ode usar o mesmo carro de transporte de material contaminado, para o transporte de material estéril desde que o mesmo sofra uma termodesinfecção ?

  irma: muchas palabras me cuesta entender voy a tener que estudiar portugues

  nurse: o mario vc esta emsp

  Vital: irma, é mais facil para nós te entendermos do que para os de lingua espanhola entender o portugues

  VaniaGoveia: irma, é q tão tratando de outros temas q não resíduos, entendeu???

  JULIANA: Vital , e a nova resolução sobre os resíduos?

  Mario: não nurse estou em poços de caldas e vc?

  AnaP_UNIFESP: mirian, como vc faz ? coloca o carro na máquina?

  drtadeu: Irma, podríamos discutir o p´roprio controle de infecção hospitalr, como está em cada país, legislação, produtos utilizados, resistência microbiana, até condições de trabalho

  MARIARITA: ana Paula, os RSS já estão classificados o problema foi aquele caminhão com resíduos do GRUPO A, que casualmente fi dectado por um contador GAYGE com restos radioativos, num caminhão de uma criança que fazia tratamento de radiotarapia!

  nurse: boa noite drtadeu foi muito legal conversar com vcs

  nurse:

  Vital: pois é Juliana, estávamos discutindo ela, e parece que todos encontraram dificuldades (apara dizes o mínimo) na sua aplicação

  serratia: O salário do pessoal de enfermagem varia consoante o grau que ocupas na carreira e os anos de serviço. Aqui quase todos trabalhamos em hospitais públicos e para ganhar um pouco mais alguns colegas trabalham na privada de qualquer maneira para responder a sua pergunta eu tenho 21 anos de profissão e meu salário bruto é 2014 euros

  drtadeu: volte sempre a Ana vai estar sendo chateada a semana que vem

  Mirian: AnaP_UNIFESP, eu so vi o prospecto, é tipo uma mangueira, é feito tipo pulverização achei estranho ...rs

  Mario: vive-se bem com 1500 euros aí em portugal?

  drtadeu: Serratia, um dia estava conversando pelo site com outra enfermeira de Portugal e me chamou atenção que vocês são bastante estáveis no controle de infecção.

  AnaP_UNIFESP: Mª Rita, acho que vc não sabe o que está falando, muito menos com quem ! Se vc leu e entendeu o que o Vital falou desde o início do chat não estaria se expondo com um absurdo destes. Infelizmente comentários como o seu não agregam nada, apenas causam uma discussão superfícial

  serratia: Gostaria de participar num congresso vosso, poderiam dar-me noticias acerca desses eventos

  irma: y con el ascensor o elvador que pasa?tadeu le voy a comentar a mis compañeras el viernes cuando nos encontremos en la secretaria de salud yque me dicen para fechar y el tema

  Mirian: Obrigada Tadeu !

  serratia: vive-se razoávelmente

  Mario: teremos em 2004 o congresso brasileiro em Goiania-go

  serratia: Dr continuo com dificuldades em visualizar o texto

  drtadeu: o congresso brasileiro está programado para salvbador na Bahia.

  Mario: quantas horas semanais vc trabalha

  AnaP_UNIFESP: Acho que é o Congr. Bras. de Infecto

  MARIARITA: Ana Paula, infelizmente não tenho do que me desculpar, foi um fato um contador GAYGE detectar num caminhão de lixo com resíduo do GRUPO D, MAS QUE CONTINHA FEZES DE UMA CRIANÇA que fazia tratamento radioativo. SEMPRE QUESTIUONAI E QUESTIONAREI ESTA CLASSICIAÇÃO. Inclusive com o adevnto da AIDS e de novos MEDICAMENTOS que permitiu ser todos os tratamento ambulatoriais.

  Mario: nossa, acho que me enganei.. desculpem

  Vital: Serratia, vc saberia informar como é a legislação sobre resíduos de serviços de saúde aí em portugal? Eu teria muito interesse em consegui uma cópia, talvez em algum site que você indicar?

  AnaP_UNIFESP: Vc sabe mais detalhes do caso? Onde (cidade), qual o tipo de radioisótopo, se o gerador tinha cadastro junto a CNEN? Precisamos de informações consistentes para debater o assunto

  Vital: desculpe, escreví Portugal c/ minúscula

  drtadeu: Serratia, o que está acontecendo com o texto em seu computador?

  Vital: O caso que a Mariarita contou aconteceu em São paulo

  Mirian: MariaRita desculpe minha igno rância o que é contador GAYGE ?

  Vital: O equipamento que existe na entrada da unidade da Cavo para detectar radioatividade nos caminhões é muito sensível

  MARIARITA: Ana Paula, sou FARMACÊUTICA INDUSTRIAL e ppoderei procurar saber o que aqui em Brasília, todos sabem. Gostaria que você se desculpasse pela grosseria! Sempre questionei e vouy questionar a CLASSIFICAÇÃO E RESÍDUOS. BOA NOITE A TODOS!

  VaniaGoveia: bem,, se foi em SP, não trata-se de caminhão c/ resíduo comum e sim de infectante, e o contador Geiger-Muller detectou na chegada do caminhão na unidade de tto e o caso foi investigado pelos profissionais do CNEN, mas não entendo pq estão discutindo isto, pois as unidades cadastradas no CNEN devem controlar o decaimento e existe procedimento p/ tal. a contagem da radioatividade é feita...

  drtadeu: mariarita, boa noite e volte sempre ao chat. Teremos muito prazer em recebê-la

  VaniaGoveia: e o vital já completou

  AnaP_UNIFESP: Mª Rita, poderia me desculpar se vc der maiores informações, pois como vc deve estar lendo a resposta da Vania vc está equivocada

  Mirian: Boa noite Maria Rita

  AnaP_UNIFESP: Mª Rita até a próxima, e Boa Noite

  irma: buenas noches MariaRita hasta el proximo encuentro

  MARIARITA: Vania Goveia, o Resíduo foi do grupo D e o nome do aprelho voce está correta é CONTADOR GAIGER MULLER, obrigada.

  Vital: se foi o caso de São Paulo, era um caminhão de grupo A, se fosse do RSS comum, não teria controle, embora se saiba que esse tipo de controle é usado em algumas unidades de aterro em alguns paises

  Mario: boa noite a todos até a proxima......

  VaniaGoveia: é pessoal o q ocorreu não deve ocorrer pois os centros que utilizam radioisótopos devem liberar os seus resíduos apenas após o decaimento. essa falha q ocorreu pode ocorrer, mas não deve por isso existem os profissionais físicos qualificados p/ tal controle. enfim se cada um fizesse "bem "as sua parte não teríamos tantos problemas, não é mesmo???

  Mirian: Boa noite a todos, nossa quase aumentou a temperatura dos resíduos....rs

  irma: bay mario

  VaniaGoveia: é isso aí miriam, quem sabe a gente não consegue a temperatura da desinfecção de alto nível, ou mesmo da esterilização??? rs rs rs

  drtadeu: Tchau Mario e até o proximo com a Ana

  Vital: O que aconteceu em Sp foi que um hospital que não tinha medicina nuclear mandou uma criança fazer exame em outro, e quando ela voltou a fralda foi descartada como infectante porque o hospital não tinha profissional treinado

  AnaP_UNIFESP: Pena que a Mª Rita não entendeu...

  VaniaGoveia: a aí voltamos a RDC 33 ou vamos p/ outros temas de cih???

  drtadeu: voltamos para a RDC 33

  VaniaGoveia: e então, vamos simplificar tudo p/ atender a rdc? me recuso... talvez, quem sabe...

  Vital: eu gostaria mto se a ANVISA estivesse mais aberta para rediscutir, e talvez dentro de um prazo propor correções no texto da RDC 33

  VaniaGoveia: Vital vc acha q se os EAS se adequarem a rdc eles podem ser punidos pela lei de crimes ambientais?

  drtadeu: Vania, com tanta contradição legal, como disse em uma aula, para gerenciar resíduos, daqui a pouco teremos advogados, isso sim.....

  Vital: por isso eu queria saber da legislação de Portugal sobre RSS. Acho que sou colecionador de legislações... rs

  drtadeu: Ana, não se preocupe, acho que já passou

  Vital: tem coisas na RDC que são inclusive perigosas se aplicadas...

  VaniaGoveia: mas é isso q está acontecendo, os administradores tem consultado os seus dptos jurídicos p/ saber o q fazer, é claro q c/ o interesse de não desembolsar mais

  irma: buenas noches a todos y Tadeu yVital voy a averiguar el sitio de las leyes,gracias por todo

  drtadeu: e com isso, até trabalhos sérios e responsáveis ficam prejudicados.

  VaniaGoveia: tb coleciono legislações, só q daqui mesmo... do interiorrrrr, e tb de outros estados. alguém tem uma nova aí?

  drtadeu: Volte sempre Irma e estamos aguardando seu contato para implentarmos o chat Brasil Argentina

  Vital: se o debate ficar apenas na questão gastar mais ou menos, então estamos perdidos. Essa que$tão é importante, mas o embasamento tem que ser científico e operacional

  AnaP_UNIFESP: Tadeu, quem trabalha em CIH, sabe como lidar com essas situações, não é mesmo?

  VaniaGoveia: concordo plenamente vital, mas vc há de concordar q a pressão principalmente nos eas privados é mto gd

  drtadeu: sem dúvida. É só lembrar dos vetos presidenciais á nossa lei. E sobrevivemos, apesar de vetados. é assim o que cinetífico é vetado e em contrapartida.....

  irma: si lo voy a intentar, hasta la proxima.

  Vital: é importante termos referências científicas e institucionais mais sólidas, senão a questão fica só no interesse

  JULIANA: Aqui no interiorrrrr está muito confuso , acabamos de finalizar o antigo PGRSS e já temos novas resoluções

  drtadeu: Juliana de onde vc é?

  irma: tadeu me olvide de preguntar poque me quede pensando,esa persona que fallecio que dijeron era el Dr que hicimos un Chat hace un tiempo?

  Vital: Juliana, acho que o trabalho não está perdido. o curso é bom e vai dar indicações sobre como conciliar a nova RDC com boas práticas... se é q isso é possível... rs

  drtadeu: exatamente. Logo depois ele adoeceu.

  AnaP_UNIFESP: Interesse de quem ? Da ANVISA, do CONAMA, dos EAS, das empresas? Nosso?

  JULIANA: jundiaÍ

  drtadeu: pelo chat dele dá para perceber o tamanho da nossa perda, Irma

  Vital: o reforsus prometeu para breve um adendo ao material do curso orientando a adequação à nova resolução

  drtadeu: Em sua cidade havia uma boa interação com a vigiLãncia, pelo que eu saiba. como voc~es resolveram essas contradições legais. Quem fiscaliza o que?

  AnaP_UNIFESP: Vital, será possível adequar?

  irma: si, que barbaridad,lo siento,no hace mucho que chateamos con el.buenas noches

  drtadeu: buenas noches, gracias

  serratia: Vital vc quer a legillação sobre residuos hospitalares em Portugal?

  drtadeu: todos queremos

  Vital: sim Ana, mas sempre haverão pontos de atrito, seria preciso desconsiderar alguns itens da RDC, e isso é lamentávem pois cria dúvida sobre a validade de todo o documento. Para mim o correto seria reescrever

  drtadeu: Serratia, mande um E-mail para ccih@ccih.med.br Adoraíamos estreitar nosso laços com vocês

  drtadeu: O vital foi que escreveu o capítulo de resíduos no livro que voc~e tem aí em Portugal

  Vital: Sim, você estava tão quieta que achei que tinha saído. que horas são aí?

  JULIANA: Ainda temos boa interação com a V.S. O engº me orientou a ter cautela , pela mesma opinião de vcs

  AnaP_UNIFESP: Vital, legalmente podemos reescrever

  serratia: Quem quiser entrar em contacto comigo é ccih@hevora.min-saude.pt

  drtadeu: oilá amigas , bem vindas

  Vital: Serrátia, se você tiver a indicação de onde posso conseguir essa legislação, seria muito útil para nós que estamos justamente discutindo esse tema aqui no Brasil

  luciclaudia: boa noite a todos

  drtadeu: Vital é mais de 3 horas da madrugada e ela trabalha hoje (para ela) cedo

  drtadeu: boa noite Luci

  serratia: Aqui são 3:07

  Vital: Senhores e senhoras, acho que estamos todos de parabéns, principalmente o Tadeu por mais este chat tão bom... os RSS estão realmente dando o que falar

  Vital: Tenho que sair, assim, se alguém tiver alguma pergunta, ainda da tempo de responder antes de pegar no sono...

  drtadeu: na minha opinião, foi um dos melhores e freqüência e profundidade dos debates.

  VaniaGoveia: bem pessoal, já é tarde e preciso descansar, estamos no meio da semana. Tadeu foi a minha primeira vez aqui e eu gostei muito. Parabéns Vital, vc como sempre foi brilhante.

  drtadeu: Vital o pessoal do CQH quer que vc esteja novamente na próxima reunião. Tudo bem?

  luciclaudia: estou muito enteressada na nova questão dos resíduos sólidos. E fui orientada a lhe procurar aqui na chat Dr. Tadeu.

  serratia: dê-me o seu endereço e eu mando.

  drtadeu: Vania, aguardo contato para chatearmos a maria Lucia. Estamos com saudades dela.

  VaniaGoveia: beijinhos para a ana paula, juliana e demais participantes. espero poder dar continuidade nas discussões com as pessoas daqui e do trabalho.

  drtadeu: de onde vc é Luci?

  Vital: Sim Tadeu, eu estava mesmo querendo perguntar algumas coisas sobre o CQH para vc. Vc soube que a Santa Casa de Porto Alegre ganhou o último premio PNQ ?

  drtadeu: Vital, logo vc terá que voltar aqui novamente. Chegamos a ter mais de 40 pessoas no site

  AnaP_UNIFESP: Caros colegas até a px (breve) discussão. Vania e Ju bjos

  VaniaGoveia: tadeu, um gd abraço, c/ certeza faremos algo bem bacana, a maria lucia tem mto p/ nos ensinar, eu q o diga, aprendo diariamente com ela, beijos a todos e bom sono...

  luciclaudia: Sei que vcs já estão aqui a algumas horas, mas se puder me indicar como posso encontrar material de pesquisa eu agradeço´lhe

  drtadeu: soube e foi fantástico para todos nós.

  luciclaudia: moro em Natal_RN

  drtadeu: Vital, ajude a Luci

  serratia: Estamos actualmemte a rever a legislação e estou nesse grupo de trabalho

  JULIANA: BOA NOITE ATODOS, Ana se prepara para a auditoria...

  drtadeu: Serratia seria muto bom mantermos contato

  drtadeu: Ju, a Ana vai tirar de letra......

  Vital: Luciclaudia, vc já leu o nosso capítulo no livro? é um ótimo começo

  drtadeu: boa noite

  AnaP_UNIFESP: Até a ISO. Abraço Tadeu e Vital

  drtadeu: ana boa sorte no chat da semana que vem

  serratia: Tchau. Para todos um abraço e fico aguardando noticias

  drtadeu: serratia, evie para mim seu E-mail (ccih@ccih.med.br)

  Vital: Serratia, se vc tiver interesse em conhecer a legislação brasileira posso te passar algumas coisas ou mesmo poderíamos trocar idéias. meu e-mail é vribeiro@cvs.saude,sp,gov.br

  luciclaudia: Se puder me dar a bibliografia eu começarei

  drtadeu: o livro é o "Infecção Hospitalr e suas Interfaces na Área da Saúde"

  Vital: então Luci, o nome do livro está no site ccih e o capítulo é o 63

  drtadeu: Vital, gostaria de agradecer sua participação. Todos que por mais de 3 horas debateram os resíduos dos serviços de saúde. Tenho certeza mais uma vez contribuímos com a saúde da nossa gente

  valéria35: Boa noite à todos. Tadeu ,até segunda.

  cintia: boa noite

  drtadeu: Luci, caso tenha dificuldades em encontrar o livro envie um E-mail para nós.

  Vital: Eu também agradeço Tadeu, foi um prazer, foi realmente agradável e nem vi o tempo passar. abraços a todos!

  drtadeu: Boa noite, até qualquer dia e hora no chat, quarta no encontro com a Ana e segunda para os alunos do curso

  luciclaudia: Obrigada. Estou iniciando minha monografia da especialização e quero abordar a questão dos resíduos sólidos. Muito obrigada. Espero contar com a ajuda de vcs. Prometo encontrá-los mais cedo da próxima.