tadeu: olá Silma, vc já está aqui
Silma: Olá Tadeu e demais presentes
tadeu: como vc está?
Silma: Tudo bem. Depois da maratona do dia!
tadeu: olá Van, hoje recebemos a Silma para mais um chat
tadeu: Silma é um grande prazer "revê-la" mesmo só pelo computador
Silma: So vou a São Paulo com pressa.
tadeu: no rítimo da cidade...
Silma: voce vai ao evento da APECIH
tadeu: Silma, fale um pouco sobre sua evolução profissional
tadeu: infelizmente não, tenho que preparar as apresentações lá pro congresso e tenho este final de semana pra fazer isso
tadeu: oi Elcia, boa noite
Silma: Eu começei em 1990 como recem formada na equipe do Carlos Starling em Belo Horizonte
tadeu: hoje receboms a Silma para falar sobre reuso
Elcia: Olá Tadeu Boa Noite a vc e a todos
Silma: Em 1999 terminei o Mestrado na DIPA na Escola Paulista
Elcia: Muito bom , boa noite silma , eu estva lendo o resumo do seu trabalho , parabéns
tadeu: sobre o que foi seu mestrado?
Silma:
Silma: Estudei no mestrado Infecção em Terapia Intensiva sob a orientação do Sergio Wey
Silma: Desenvolvi um sistema de predição de risco em UTI
Silma: Em 1998 iniciei na docencia na PUC dando aula de Epidemiologia e
tadeu: metodologia NNIS?
Silma: Na verdade foi uma revisão do preditor de risco do NNIS
tadeu: e quais foram as principais conclusões?
Silma: O ASIS é muito subjetivo e nós propusemos uma modificação
tadeu: o ASIS pra quem é mais novo é uma classificação de gravidade do paciente em UTI
tadeu: era utilizado para fazer ajustes pela gravidade no componente NNIS em UTI
Silma: Apenas 4 variaveis definiam o risco: uso de respirador, ins. renal aguda, uso de cateter central
tadeu: qual era essa modificação?
Silma: Além da realização de multiplos procedimentos invasivos
tadeu: olá katia, boa tarde
katiacosta: olá tadeu, mas boa noite...rsrsrsrs
tadeu: a é to atrasado!!!!
katiacosta: isso...rsrsrsrs
Silma: No Doutorado eu quis conhecer a pesquisa experimental e procurei a Dra Kazuko na USP
katiacosta: boa noite a todos
tadeu: Silma, ai vc veio para o doutorado na EEUSP?
tadeu: como sugiu a idéia dessa pesquisa?
katiacosta: (vou me ausentar um pouco, já retorno...desculpem)
Silma: Isso. Para trabalhar com validação de limpeza e esterilização
tadeu: ok Katia
Silma: Eu vivenciei um surto de choque pirogenico no hospital em BH
tadeu: conte pra nós qual a importância desse tema?
Silma: O CDC nos ajudou no esclarecimento
tadeu: ah ela responde antes..risos, boa Silma
tadeu: esse surto estava relacionado ao reprocessamento?
Silma: O surto estava relacionado ao reprocessamento e a água do enxague, especificamente.
tadeu: reprocessamento do que?
Silma: Foram propostas mudanças no reprocessamento e na qualidade da água que passou a ser ultra-filtrada
Silma: Reprocessamento de cateteres de hemodinamica
tadeu: que água era utilizada antes? sofria algum tratamento ou filtragem?
Silma: Era usada a agua deionizada que era preparada para o setor de hemodialise
Silma: Somente a deionização
tadeu: assim, ela não eliminava os pirogênios?
Silma: Não, aliás continha muito pirógenos
tadeu: conte pra gente um pouco ocorria com os pacientes após o exame? eles tinham reação pirogênica?
Silma: Existem varios surtos publicados sobre pirogenia em hemodinamica
Silma: Sim. Alguns tinham apenas febre e calafrio. Outros tinham febre e hipotensão e outros chegaram a ir para o CTI com sindrome de baixo debito
tadeu: boa noite Gisele
Silma: O Baixo debito pode ser por causas cardiacas tambem, mas ficou a duvida
Gisele: Boa Noite!
tadeu: hoje recebemos A Silma que vai falar sobre sua tese de doutorado
tadeu: essa reações ocorriam logo depois do exame?
tadeu: boanoite Jr?
Silma: O intervalo variou entre 30 minutos e até 4 horas após o inicio do exame
jrnunez: Boa Noite!
tadeu: qual foi o método empregado para detecção do prigeno?
tadeu: ops pirogeno
Silma: O CDC fez a analise pelo metodo turbidimetrico
tadeu: hoje recebemos a Silma que vai falar sobre reuso de catetres de hemodinâmica e sua tese que aborada limpeza e esterilização
Silma: Tadeu, Voce já atendeu esse tipo de caso?
tadeu: Silma em nosso meio alguém faz esse método?
tadeu: reações pirogênicas sim
Silma: Na Faculdade de Ciencias Farmaceuticas da USP, eu acho que tem
tadeu: mas não relacionadas à hemodinâmica, que eu me recordo
pcgvianna: boa noite a todos
tadeu: olá Paulo, boa noite
Silma: Aqui em BH mais de um hospital já apresentou esse problema
tadeu: legal!!!!
tadeu: acredito que não deva ser incomum este tipo de problema
Silma: Penso que se fosse feito uma vigilancia dirigida seriam descobertos mais casos
tadeu: isso foi loevando vc a se aprofundar no estudo da limpeza e esterilização deses cateteres?
tadeu: sem dúvida, Silma
tadeu: alís uma boa pergunta, como esses casos chegaram até a sua CCIH?
katiacosta: retornei...li log do chat
tadeu: gente, isto não é uma entrevista minha com a Silma, risos, podem perguntar...
Silma: Os medicos do setor de hemodinamica notificaram
Silma: Alem disso, a CCIH detectou no CTI
tadeu: boa noite Raquel
Serrablondy: Boa noite a todos!!!
tadeu: e logo assim a hemodinâmica foi caracterizada como fator de risco, certo?
Serrablondy: Boa noite Tadeu, Paulo e Kátia!
pcgvianna: boa noite raquel
katiacosta: boa noite raquel
Silma: É a primeira vez que participo de um chat. Me parece que voces já se conhecem
tadeu: hoje recebemos a SILma para falar do reprocessamento de catetres de hemodinâmica
jrnunez: alguém poderia me dizer se o uso de iodo-degermante associado com clorexidina alcoólica é idicado pra antissepsia cirúrgica?
tadeu: puxa gente, que vergonha, ninguém se paresentou pra Silma..risos
katiacosta: Dra. Silma, sou enfa. - Rio de Janeiro - CCIH....assisti sua apresentação em Brasília sobre sua tese de doutorado e depois em Santos na SOBECC
tadeu: jr, existem autores que acham que por ter carga positiva a clorexidina e carga negativa o PVPI eles podem ter um certo antagonismo
Silma: Muito prazer. Acho que não convermos pessoalmente, não é?
katiacosta: achei muito bonito seu trabalho e fiquei intrigada que vc apontou no trabalho a necessidade de usarmos um desinfetante + peróxido de hidrogênio
Serrablondy: boa noite Drª Silma!!! Sou Raquel, Enfª de CCIH em teresópolis, RJ
tadeu: olá Jurema, boa noite
Silma: Ok Raquel
tadeu: Silma, o pessoal vem sempre ao chat e em sua maioria, até agora, são alunos do nosso curso de pós
katiacosta: p/ reuso dos cateteres....gostaria que vc explicasse por favor esse detalhe...estou certa no que ouvi?
pcgvianna: dra silma sou da ccih de guariba sp
tadeu: )um parêntesis, Paulo vc vai ao congresso?)
juremacri: Boa noite Tadeu, Silma e demais colegas.
katiacosta: não conversei pessoalmente c/ vc em Brasília não, de fato...
Silma: Katia na verdade o desincrostante contendo peroxido de hidrogenio na sua formulação foi o que melhor limpou o cateter
katiacosta: isso
katiacosta: mas nós não temos essa formulação aqui no Brasil, não é ??
pcgvianna: prof estou meio enroscado no dia 29 eu explico melhor ma s infelismente não vou poder ir
tadeu: ao congresso?
pcgvianna: sim aocongresso
Serrablondy: Q pena Paulo!! Sentiremos todos sua falta!!
tadeu: olá Sandra, boa noite
sanedo: Boa noite a todos!
Silma: Boa Noite
katiacosta: boa noite Sanedo
Serrablondy: Boa noite Sandra
katiacosta: Dra. Silma, repetirei a pergunta
Serrablondy: E eu aguardo a resposta
sanedo: Olá Raquel, tudo bem?
katiacosta: nós não temos essa formulação de desincrostante + peróxido de hidrogênio aqui no Brasil não é ??
Serrablondy: Td bem , Sandra e com vc? Vai à aula dia 29?
Silma: Não temos essa formulação, infelizmente
katiacosta: então vc nos sugeriria qual produto, se é que possível??
Silma: Mas, tambem não é altamente eficaz
sanedo: Dia 29? que aula??
katiacosta: entendi
Serrablondy: Vc acabou o curso?
tadeu: a sandra acbou o curso...
katiacosta: em Brasília esse tópico foi o que mais nos intrigou (eu+colegas enfas e infectologistas do RJ)
Silma: Não tenho sugestão de outro produto para garantir o reprocessamento de artigo de uso unico.
sanedo: O curso acabei, porém a monografia...
Serrablondy: Ah sim!! Desculpe Sandra....
tadeu: silma conte-nos um pouco sobre o desenho de seu estudo
tadeu: é só acabou as aulas....
katiacosta: entendi.....a questão do reuso é muito polêmica aqui no Brasil, não ?? No Canadá, qual foi sua imporessão ??
Serrablondy: Então Dra Silma é de uso único mesmo, né?
Silma: Nós obtivemos os cateteres imediatamente apos o uso e procedemos a 4 etapas:
sanedo: Silma, seria interessante utilizar água oxigenada na pré lavagem antes do desincrostante enzimático?
Serrablondy: Tadeu, a minha monografia já está em andamento
tadeu: legal!!!!
Silma: Etapa 1: analise do residuo de material organico
tadeu: oi gent tem que fazer igual a Raquel, viu?
Serrablondy: Olha Tadeu q vou ficar encabulada...(risos..)
Silma: Etapa 2: Limpeza apos a uso
katiacosta: limpeza com qual produto Dra.?
Silma: Etapa 3: Inoculação de uma sujidade artificial e limpeza
Silma: Daqui a pouco eu explico
katiacosta: ok
Silma: Etapa 4: Inoculação da sujidade + limpeza e esterilização em ETO 5 vezes
katiacosta: estou acompanhando as etapas
Silma: A limpeza foi feita de 6 formas diferentes:
katiacosta: sim
Serrablondy: sim Dra
tadeu: boa noite pra quem chegou agora
Postigo: boa noite a todos
Serrablondy: Boa noite Postigo
katiacosta: (Tadeu, depois da Dra. Silma, preciso falar c/ vc sobre confraternização em POA, certo??)
juremacri: Boa noite Postigo
Silma: Desincrostante enzimatico + agua de torneira ou água tratado por osmose reversa ou automatizada sem enxague ou automatizada com água tratada por osmose reversa
Serrablondy: Bom assunto Kátia!!!!
tadeu: hje recebemos a Silma que está falando sobre sua tese sobre limpeza e esterilização de catetres de hemodinãmica
katiacosta: (ok, agaurde Raquel que explicarei)
tadeu: Katia quando vc quiser entre na sala privada pra gente falar
katiacosta: vamos acompanhar a Dra. Silma
Silma: Ai experimentei o detergente contendo peroxido de hidrogenio com enxague em água tratada ou agua de torneira
katiacosta: (tentei Tadeu, mas não abriu)
tadeu: (eu convidei vc)
katiacosta: (como faço Tadeu)
tadeu: (tem anti pop ativado em seu compuatador)
katiacosta: já liberei
tadeu: destes métodos qual deu o melhor resultado?
Silma: O melhor foi o detergente contendo peroxido de hidrogenio + agua em osmose reversa + ETO
katiacosta: no Canadá eles usam muito o ETO, não Dra. Silma ?
Silma: Eles só usam ETO a 100%
sanedo: Se o peróxido de Hidrogênio foi bom e não temos tal produto, a água oxogenada na limpeza prévia ajuda?
Silma: Não posso afirmar isso, teriamos que testar
katiacosta: ETo 100% !!
Silma: Isso mesmo
katiacosta: Puxa!!
tadeu: nossa também fiquei surpreso
Silma: Não sei porque no Brasil não é comercializado
Postigo: s usamos a 90%
katiacosta: (Tadeu tentei de novo..deve abrir alguma outra janela?? não muda nada na minha tela)
tadeu: ele é superior ao misturado que temos aqui?
Serrablondy: O usado aqui no Brasil, não é assim?
tadeu: (katia vamos pra sala 1
katiacosta: ok Tadeu
Postigo: 90% EtO + 10% CO2
Silma: No Brasil é uma mistura de gazes contendo ETO e varia de acordo com o fabricante
Serrablondy: Obrigada Postigo
Serrablondy: Ah sim Drª..
Serrablondy: Paulo, ainda está ?
pcgvianna: mas dra não existe um consenso mundial sobre o assunto?
Silma: Alem dos problemas que temos com o reprocessamento ainda não dispomos de bons produtos
Silma: Na verdade a falta de consenso se deve à falta de pesquisa.
Postigo: Silma, oque vc pensa sobre a esterilização destes cateters por vapor de formaldeido?
tadeu: qulal a justificativa pra no Brasil utilizarmos a mistura?
Serrablondy: Essa questão do reprocessamento é realmente mt complicada a nível de Brasil..
rosa: boa noite a todos!
Serrablondy: Boa noite Rosa
tadeu: boa noite pra quem entrou agora
Silma: Os estudos experimentais sobre alterações de integridade fisica e mecanica dos cateteres são interesantes.
Silma: Estou com um artigo no prelo na Revista Brasileira de Cirurgia Cardiovascular
Margarita: boa noite para todos
juremacri: Boa noite Rosa e Margarita.
pcgvianna: mas dra a sra nao acha que enquanto nao existir consenso o artigo não deveria ser reutilizado?
Silma: Eu não sei a justificativa para o uso da mistura no Brasil e sei que até 2010 terá que ser extinta por questões ambientais
Serrablondy: Boa noite Margarita!
Silma: O ETO a 100% não é toxico para o ambiente como a mistura
tadeu: a camada de ozonio agradece!!!
Serrablondy: Interessante!!!
Silma: Isso mesmo
Serrablondy: Isso Tadeu!!!
sanedo: Boa noite Margarita, de onde você é?
Postigo: Silma , o problema ambiental se reporta ao uso do CFC e não a do co2
Margarita: da STERILENO
Silma: É eu ia corrigir isso que o ETO 10/90 é 10% de CFC como alguem tinha escrito
ElianeMolin: Olá pessoal! Como vão?
Silma: Tem misturas tambem com HCFC
sanedo: Olá, Margarita, sou a Sandra Do H. São Luiz!
tadeu: oi Eliana Molina, saudades de vc
Serrablondy: Boa noite Eliane
Silma: Oi Eliane, como está o bebe?
sanedo: Eliane! Tudo bem com você?
ElianeMolin: Pois é, Tadeu, voce sabe que sou mãe fresca? Meu segundo filho nasceu em 24/07!
rosa: parabens eliana!
sanedo: Parabéns mamãe!
Postigo: Sim , mas como disse já usamos o Eto a 90% com 10% de CO2 , há 11 anos !!!
tadeu: parabéns, eu não sabia disso, que legal!!!!!
ElianeMolin: Ele está ótimo, chama-se Samuel. Vou levá-lo no evento da APECIH do próximo sábado!
tadeu: puxa, que bacana
juremacri: felicidades Eliane.
Silma: qual o seu questionamento? Eficacia ou toxicidade ambiental
Silma: Sempre utilizamos mistura no Brasil
tadeu: qual a justificativa pra uso de mistura?
Silma: A Dra Michelle Alfa fez um estudo em 1996/97 sobre a eficacia de esterilização sob baixa temperatura
Silma: Após esse estudo eles padronizaram no Canada o ETO a 100%
ElianeMolin: Silma, em primeiro lugar, parabéns pelo lindo trabalho que voce desenvolveu! Um orgulho para todos nós! Queria saber quanto e quais AUU o Canadá tem reprocessado?
renatakasa: boa noite
Serrablondy: Oi Rê!!!!
tadeu: boa noite renata
renatakasa: olá
juremacri: boa noite
renatakasa: oi Prof
Silma: Eu não sei exatamente, mas a Nelyan Abdo fez uma dissertação sobre ETO e pode ter essa resposta
renatakasa: margarita até você hoje aqui?
Silma: No Canada é proibido o reuso de qualquer material devido a ausencia de comprovação da transmissão de prion
Margarita: Silma o reprocessamento de cateteres é uma realidade qual seria o melhor caminho para fazer um protocolo para cateteres de acordo as novas normas
Serrablondy: Interessante isso Drª!!
Silma: Transmissão do prion pelo sangue
tadeu: essa formja de transmissão está comprovada?
katiacosta: desculpa ...mas "cai"
Margarita:
Silma: Não esta comprovada e por respeito ao paciente eles proibiram
ElianeMolin: O Canadá era um dos países que defendia o reuso, quando mudou de posição? Isto, na prática, é respeitado pelos hospitais de lá?
sanedo: Quem da sala irá ao curso da APECIH, sábado? Além da Eliane e do Samuel?
katiacosta: qual curso da APECIH?
sanedo: E da silma..
rosa: eu estarei lá!
Silma: Até em 1996 eles publicaram um manual onde era proposto o reuso sob controle. Porem, a partir desse periodo foram notificados casos de CJK
Postigo: Existe um trabalho interessante do Rutala sobre prion e limpeza
tadeu: tem divulgação aqui no site
katiacosta: ok Tadeu
sanedo: Sobre reprocessamento de materiais
katiacosta: ok Sanedo
tadeu: eu tava pensando sobre isso um dia, parece que tensoativos podem "desnaturar" prions, alias nem sei que termo utilizar pra eles
ElianeMolin: transmissão de CJK não relacionados ao reuso, né?
Silma: Aí eles fizeram nova legislação e todos respeitam. Todos os dias que eu ia buscar os cateteres na hemodinamica os medicos me perguntavam o que eu ia fazer com os cateteres e eu tinha que explicar detalhadamente
pcgvianna: raquel eu continuo na sala so que como o assunto esta muito aquem de meu conhecimento e de nenhum aplicação pratica no meu dia a dia estou so ouvindo
tadeu: katia vc está aqui?
tadeu: teste
Serrablondy: Então está q nem eu... rsrsrsrsrs
katiacosta: estou sim Tadeu
tadeu: hoje recebemos a Silma para falar de sua tese sobre limpeza e esterilização de catetres de hemodinâmica
tadeu: pode fazer o convite pro pessoal
pcgvianna: raquel muito obrigado e bom saber que nao se esta sozinho
katiacosta: mas a Dra. Silma está no "ar" ainda...não é melhor esperar um pouco ??
Silma: Eu penso que temos muito o que aprender ainda sobre limpeza
tadeu: Silma na sua tese vc avaliou vários métodos de limpea do cateter
tadeu: pode ser já Katia aproveitando a audiência..risos
tadeu: sem atrapalhar o tema central de hoje
katiacosta: ok Tadeu
ElianeMolin: Silma, com certeza, a nossa limpeza deve deixar passar muitas falhas. /o que eu fico pensando é o quanto isto tem impacto, de fato na clínica?
Postigo: Silma , vc achou alguma diferença na frequencia do ultrasom?
Silma: Avaliavamos os metodos de limpeza mediante testes bioquimicos e espetrofotometria
ElianeMolin: Pensando que a grande maioria de artigos que utilizamos é reprocessável e tantos deles são tão ou mais complexos que vários artigos de uso único!
Serrablondy: Amigo Paulo!!! Sou solidária....(risos...)
sanedo: Concordo com a Eliane!
Silma: Pois, é Eliane. Mas, a ausencia dessa informação não quer dizer não temos impacto algum. Porém, não é facil fazer esse tipo de detecção
Silma: Quem sabe com a implementação da RDC que recomenda o rastreamento esse dado será avaliado melhor?
tadeu: reação pirogênica até pode ser mais hepatite, e prions fica ainda mais difícil
katiacosta: Sem atrapalhar a Dra. Silma e demais participantes.......Colegas que vão ao Congresso em Porto Alegre, no sentido de nos confraternizarmos e nos conhecermos pessoalmente, convido vcs a participarem comigo, com o Luis Fernando Waib e o Tadeu, no Milão Turis Hotel dia 13/Set, à partir das 20:00 na área da piscina do hotel - valor R$10,00 (coquetel com salgadinhos variados + vinho branco seco)
Silma: Só depois da tese já recebi varios e-mails sobre pessoas que detectaram choque pirogenico
tadeu: legal, Katia
ElianeMolin: Acho que seria um caminho muito legal tentar avaliar o reuso de artigos, tanto de uso único quanto reprocessáveis, do ponto de vista clínico. Realmente não é nada fácil, é um desafio.
katiacosta: será uma confraternização regada a violão (se tudo der certo nesse sentido - da música, digo)
pcgvianna: katia voce gosta de judiar dos pobres né?
Serrablondy: Nooooossssaaaaa!! Q programa!!! Não dá pra dizer não né?
tadeu: não sei se atrai ou afsta as pessoas, os músicos seremos nós....
katiacosta: puxa Paulo, lamentei vc informar no início que não poderá ir...rsrsrs
katiacosta: rsrsrsrsrsrsr
katiacosta: estou terminando os acertos com o Hotel...mas o convite está feito
tadeu: Katia como as pessoas podrão "comprar" o convite?
Serrablondy: Estou nessa Kátia!!
tadeu: voltando ao reuso, gente
sanedo: Katia, onde fica este hotel?
Serrablondy: Ah sim
katiacosta: essa proposta da Eliane Molina é de fato a que nos traria confiança no reuso
tadeu: vc avaliou além da limpeza o que mais?
Silma: a esterilizacao em eto.
katiacosta: pessoal, em respeito a Dra. Silma, quem estiver interessado no detalhe da confraternização, aguarde ao final do chat
Silma: Os microrganismos morreram
tadeu: mesmo com falhas na limpeza?
Silma: isto é houve esterilização
katiacosta: e o biofilme Dra. Silma
Silma: Mas os residuos persistiram
tadeu: quias resíduos?
Silma: Pode-se estimar a presença de biofilme com pela concentração de carboidrato
katiacosta: vc tb verificou isso na sua tese, não ?
tadeu: espetofotometria para identificar?
rosa: elcia, entre na sala privada
Silma: Residuo de hemoglobina, proteina e carboidrato e de endotoxina
Silma: Sim. usa-se um corante e depois avalia no espectrofotometro
tadeu: interssante mesmo
Postigo: Silma, qual a qtidade de agua apirogenica usada por cateter?
sanedo: Pessoal preciso sair para resolver um problema. Se der eu volto ou vejo depois sobre a confraternização. Quanto ao reuso continuarei a saber no sábado. Abraços!
katiacosta: ok Sanedo
tadeu: obrigado Sandra
Silma: verifiquei uma alta concentação,
katiacosta: vafgas limitadas, ok ?
Serrablondy: Boa noite Sandra
Serrablondy: Q vagas?
tadeu: alta concentração doq ue? Silma
Silma: foi utilizado 500ml de água por cateter
katiacosta: da confraternização...
katiacosta: ok Raquel
tadeu: Silma, o chat mistura os temas as vezs, mas vc tá brilhante na estréia no chat
katiacosta: é verdade Tadeu
Postigo: existem trabalhos com concentrações diferentes. Sera que se altera os achados?
Serrablondy: Então por favor guarde a minha...
katiacosta: ok Raquel
tadeu: a minha também
katiacosta: ok Tadeu....rsrsrssr...ia falar uma coisa, mas lembrei que fica gravado....rsrsrsrs
elcia: rosa não estou conseguindo entrar,,,,
Silma: Olha só tem um trabalho experimental que apresenta esses dados. Não houve comprovação que contradiga isso até o momento
Postigo: queria dizer quantidade de agua diferente
Silma: a Dra Michelle Alfa tem estudos com instrumentais de videolaparoscopia
Serrablondy: Então veja bem o q vai falar Kátia(risos...)
katiacosta: pois é raquel, sou !descolada" nesse chat...são alguns anos...rsrsrsrsr
katiacosta: puxa, com instrumentais de videolaparoscopia é muito interessante...sinto que aqui no Brasil isso é um sonho
ElianeMolin: estes estudos de video me interessam muito! Lembra que voce me disse que ia me emprestar para eu dar uma xerocada! Voce pode me levar no sábado?
renatakasa: olá Katia, irei pra Poa
tadeu: Silma , falenos um pouco sobre os trabalhos da michele Alfa, ela parece grande autoridade no tema
katiacosta: que bom Renata
Serrablondy: Eu às vezes tb esqueço disso...(q fica gravado...)
katiacosta: rsrs
Silma: É uma grande autoridade mesmo.
tadeu: katia vc logo terá novas pessoas solidárias.....
tadeu: lá vc trabalhou com ela?
Serrablondy: Solidárias ???
katiacosta: Tentei obter um vídeo ou DVD das palestras dela em Brasília...mas que nada....não foram disponibilizados p/ venda.....lamentei
Silma: Mas tem outra pesquisadora muito interessante na Australia, chamada karen Vickery que estuda muito esse tema
tadeu: um dia vc entenderá...risos
katiacosta: ok Tadeu
juremacri: gostei muito do tema, embora não tenho nenhuma experiência no assunto, aproveitei para fazer algumas anotações e vou levar para as minhas colegas que trabalham com estes cateteres. Boa noite Tadeu, Dra. Silma e demais colegas.
Serrablondy: Tá falando comigo Tadeu?
tadeu: sim
katiacosta: boa noite Juremacri
Serrablondy: Boa noite Jurema
tadeu: Jurema, leia depois o restante do log do chat e digas pra suas amigas fazerem o mesmo
juremacri: ok Tadeu, até mais.
Silma: A Dra Michelle faz microbiologia clinica na prática e na pesquisa
Silma: Ela estuda principalmente endoscopios, videolaroscopia e instrumental de ortopedia
elcia: Tadeu , vou ter que sair boa noite a todos
renatakasa: estou aqui tá? mas apenas aprendendocoma experiência de vcs
tadeu: e ela enfoca o reuso em seus estudos?
katiacosta: boa noite Elcia
Serrablondy: Boa noite elcia
tadeu: elcia, boa noite e boa prova amnhã
katiacosta: nossa, Dra. Michele Alfa estuda aquilo que aqui no Brasil é nosso "calo", no meu pto de vista.....não estamos nem engatinhando nesse sentido
Silma: Sim sempre estudou reuso, desinfecção e esterilização. Tem estudado tambem a formaçõ de biofilme
elcia: Obrigada prof , vou estudar
Silma:
Silma: concordo. Endoscopio é outro grande calo
katiacosta: Fiquei encantada de assisti-la em Brasília
katiacosta: é mesmo Dra. Silma
katiacosta: um embate dia-a-dia com médicos endoscopistas e cirurgiões
ElianeMolin: Ela é bárbada, amei as aulas que ela deu. Ela tem um raciocínioo brilhante.
Silma: Sim. Eu estou muito preocupada com as diferentes percepções e valores dos profissionais.
tadeu: precisamos dessas lideranças aqui. Mas acho que a Silma, Eliane, e outras que desenvolvem trabalhos com a Kazuko estão no caminho certo
katiacosta: Dra. Silma, se vc tivesse que dar sua opinião como autoridade dentro do seu tema, vc aconselharia ao reuso de materiais de uso único? se sim, sob quais condições aqui no Brasil ?
Silma: Quanto a Michelle, ela exercita o raciocinio cientifico todas as manhãs numa reunião/café com a equipe.
katiacosta: Concordo Eliane
pcgvianna: prof como não vou poder participar do chat do dia 6 estarei de volta no chat do dia 20 boa noite a todos e foi um grande prazer aprender coisa com a sra dra silma mas vou ter que sair boa noite
tadeu: grande idéia
tadeu: boa noite Paulo e esperamos vc por aqui
ElianeMolin: Isto que voce fala sobre as diferentes percepções é muito importante! O que se considera bom resultado ao tratamento é diferente para cada um dos profissionais.
katiacosta: boa noite Paulo
Serrablondy: Já vai né amigo Paulo???? Compromisso inadiável!!!! (risos)
Serrablondy: Boa noite Paulo!
Silma: Olha hoje eu acho que a nossa precariedade começa nas CMEs que são muito mal equipadas
katiacosta: exatamente por isso perguntei
tadeu: e ouco valorizadas
ElianeMolin: Talvez por esta diferença de percepção é que algumas vezes a CCIH parece falar num deserto. Voces não se sentem assim às vezes?
tadeu: ops pouco
tadeu: várias vezes Eliane
katiacosta: tenho visto coisas pre-jurássicas aqui no Rj em pequenos hospitais e clínicas
katiacosta: sempre Eliane
tadeu: temos que identificar lideranças em nosso hospital também e trabalhar com elas para mudar hábitos e atitudes
Silma: Logo, eu acho que as nossas condições atuais precisam ser revistas para se pensar numa estratégia consistente de reuso.
katiacosta: ok, Dra. Silma, concordo c/ vc
tadeu: silma, lá eles tem legislação específica sobre CME?
katiacosta: vc acha factível a atual legislação sobre reuso lançada pela ANVISA?
tadeu: Lá = Canadá)
Silma: Olha eu não tive acesso a legislação porque não deu tempo. São tambem muito influenciados pela AAMI, APIC e Shea
katiacosta: entendi
rosa: pessoal o papo tá interessante mas preciso sair, vejo o resto do chat amanhã, boa noite a todos!
Silma: Não. Depois de ter vivenciado um processo de validação eu acho muito dificil de se implementar
tadeu: boa prova Rosa a até amnhã
katiacosta: outro pto importante é a questão ética perante ao paciente...como isso é tratado lá no Canadá?? Se é que vc pode falar desse tópico
tadeu: aqui nos nosso hospitais?
rosa: obrigada, prof.
tadeu: boa pergunta Katia
katiacosta: ok Tadeu
Silma: No Canada o acesso à saúde da maioria da população é via serviço publico e lá é proibido reprocessar
tadeu: vc quer saber se os pacientes são informados do reuso, quando ele ocorre?
katiacosta: ok, entendi
katiacosta: isso mesmo Tadeu
tadeu: agora táproibido o reprocessamento lá
renatakasa: essa é boa
Silma: Logo do ponto de vista ético percebo que eles protegem o paciente
katiacosta: ok, parece que sim
tadeu: Silma, fizemos um chat há algum tempo com a Dra Evelinda, parce que quando ela esteve lá (antes da vaca louca) eles reprocessavam lá, não é?
renatakasa: nada é reprocessado Dra?
Silma: Acho que sim. Mas, não sei exatamente quando ela esteve lá
tadeu: há algum tempo, masi de cinco anos e ela ficou muito tempo lá
katiacosta: Eu não tinha entendi isso em Brasília pela Dra. Michele Alfa, que no Canadá nada se reprocessa......
Silma: Não posso afirmar categoricamente NADA. Mas, trocater e cateter de hemodinamica não
katiacosta: certo Dra. Silma
Silma: Cateter balão tambem não
Serrablondy: Eu ia perguntar sobre o cateter de hemodinâmica..
renatakasa: realmente balão é complicado
katiacosta: puxa, já é uma boa iniciativa
Postigo: Dra Silma , fale sobre o protocolo teste( ANVISA). o que pensa?
Silma: Eu acho que o texto não explicita claramente o que deve ser feito
Serrablondy: Lá no Canadá Drª Silma ql é o órgão q regulamenta esse tipo de coisa(Seria algo como a ANVISA?)
Silma: Sim o Ministerio da Saúde
Postigo: e.....................
Serrablondy: Ok. Obrigada Drª
Silma: Eu acho que a ANVISA vai buscar uma metodologia para esse protocolo teste
Serrablondy: E toda a legislação do MS de lá é seguida à risca certo?
Silma: Sim é seguida a risco.
ElianeMolin: A anvisa poderia nos ajudar a pressionar mais para que o SUS e os convênios paguem o uso único. Aí resolve-se o problema...
Silma: Concordo plenamente Eliane
Serrablondy: Tb acho exatamente isso Eliane!!!
tadeu: se vier uma lei forte isso vai acontecer, mas existe sempre um problema ai
Serrablondy: Ql?
tadeu: não tem como deixar de lado hospitais público e sempre o governo faz conta do quanto vai gastar
katiacosta: Pelo que vi em Brasília, os representantes do SUS, afirmaram que o Órgão paga os cateteres......quase "desmaiei" c/ a resposta da pessoa que estava na mesa redonda
tadeu: isso tá parecendo uma coisa que vou colocacar no site sobre um outro tema, que teve uma resposta de babar pelos cantos
katiacosta: vc tocou num pto chave Tadeu que sempre me incomodou
Silma: Cada cateter custa aqui aprox. R$100,00
Silma: No Canada um kit com 3 cateteres e um guia custa o mesmo preço
tadeu: e lá, quanto?
Serrablondy: E q não temos solução
ElianeMolin: O SUS não paga os cateteres! Ele paga um pacote que não cobre nem os gastos materiais! E os medicamentos, honorários e custos fixos ficam como? Na conta do Tadeu, não paga nem ele, nem eu!!! rs, rs, rs, rs,...
tadeu: puxa isso é fogo no Brasil ganha-se menos, destina-se menos recurso pra saúde e é tudo bem mais caro. Vá entender...?
katiacosta: a ANVISA parece que só legisla p/ o serviço privado...fiscalizações sanitárias acontecem somente na rede privada de hospitais, pelo menos no RJ.....já os hospitais públicos não são nunca fiscalizados....claro, como um Órgão público vai fiscalizar e auditar ele mesmo ??? isso sempre me incomodou
tadeu: po Silma os salários a PIB lá é bem maior que o nosso e os catetres custam 3 vezes menos que aqui!!!! revoltante
Silma: Mas, como o sus tem dinheiro para pagar a QT, a hemodialise, o tratamento de Aids, todos os transplantes, etc...
katiacosta: exatamente Eliane, por isso houve muita confusão na plenária em Brasília qdo o representante da mesa afirmava que o SUS pagava tudo
tadeu: boa noite burato, hoje recebemos a Dra Silma para falr de reuso de cateteres de hemodinâmica
Serrablondy: A mim tb Kátia!!! Incomoda mt!!!
ElianeMolin: O preço dos AUU no Brasil são calculados prevendo o reuso de cerca de 10 vezes! Eles brincam que o material e dezcartável!
Serrablondy: Nossa!!!
burato: Tadeu Boa Noite, sou aluno do curso de enfermagem da unip - araçatuba e gostaria de tirar umas duvidas com vc. Tudo bem?
tadeu: tudo bem
katiacosta: tem muito mais cpoisa envolvida por trás da questão do reuso
Serrablondy: Bem colegas, preciso ir!!
ElianeMolin: Katia, realmente, tem muito interesse comercial!
katiacosta: até logo Raquel
katiacosta: é verdade Eliane
tadeu: assim parece que o cater é reutilizável e a vida sim, descartável...
katiacosta: além de outros conchavos c/ os próprios médicos que utilizam os materiais de uso único
Serrablondy: Kátia, amanhã leio o chat e depois falo contigo sobre a confraternização!!
tadeu: Raquel, boa noite e volte sempre
Silma: Concordo que é nebuloso
Serrablondy: Boa noite Renata
Serrablondy: Boa noite Tadeu!
burato: Tadeu sou aluno da enfermeira Renata e estamos fazendo estudo de cateter venoso de longa permanencia, e gostaria de sasaber sobre a cultura da ponta do cateter
katiacosta: meu email p/ tratar da confraternização é santosha@uol.com.br, ok Raquel ?
katiacosta: muito nebuloso Dra. Silma
ElianeMolin: Silma, eu acho que o /sus paga estes procesimentos de lato custo pois tem representam setores da sociedade organizada que conseguem fazer lobby e fazer valer seus direitos. O reuso é algo muito diluído e não dá ibope no Jornal Nacional
tadeu: qual sua dúvida
katiacosta: isso mesmo Eliane, bem falado
Serrablondy: Ok Kátia!!! Falo contigo amanhã..
katiacosta: esses altos procedimentos têm representantes da população nos Conselhos de Saúde
katiacosta: ok Raquel
Silma: É verdade Eliane. Temos que tentar articular um lobby tambem.
Silma: Mas, na verdade a população não sabe que é reutilizado
ElianeMolin: desculpem os erros de digitação, é que fico meio atrapalhada para acompanhar o ritmo
tadeu: é que mais fácil espinafrar os hospitais por estarem reutilizando que enfrentar de fato o problema econômico e de valorização da vida
burato: Tadeu estamos com duvida com relaçao ao tempo de permanencia do mesmo apos ser sacado para ser enviado ao laboratorio para cultura, pois estamos utilizando a tecnica de Maki.
Silma: Tenho duvida se não dá Jornal Nacional
Postigo: Preciso sair, boa noite a todos
tadeu: aqui é mais f´pacil fazer cartaz pegando uma instituição como o bode expiatória ao invez de adotar uma política consequente de saúde coletiva
katiacosta: o reuso por parte do paciente não tem lobby nem representação nos conselhos de ´saúde pq simplesmente o paciente não sabe que está usando um material que foi usado e é rotulado de "uso único"...voltamos a questão ética aqui no Brasil
tadeu: ai essa instituição vai ao jornal nacional
tadeu: boa noite Postigo e volte sempre
ElianeMolin: Entrão, eu acho que está na hora da sociedade realmente saber e ajudar a exigir. O problema é que quem (hospital, profissional) vai dar a cara a tapa vai sofrer retaliação..
Numiers: Boa Noite
Numiers: Olá Dr.Tadeu
tadeu: não tem um tempo pre determinado Burato e a gente só envia a ponta quando há suspeita clínica de infecção relacionada ao cateter
katiacosta: isso aí Eliane...exatamente...quem vai falar p/ o paciente???
tadeu: boa nimiers
katiacosta: no serviço público quem vai falar e no serviço privado, pior ainda...
burato: Tadeu gostaria que me enviasse por e-mail referencia sobre cultura de ponta de cateter, pois a Enf Renata nos disse que não pode ficar sob refrigeração e tem que ser imediatamente encaminhado ao laboratorio
Silma: Temos que estudar uma forma que não gere apenas panico ou sensacionalismo. Afinal, não é esse o objetivo
Numiers: Prezado Dr. Tadeu, sou médico urgencista e gostaria de tirar umas dúvidas,!
katiacosta: é verdade Dra. Silma
tadeu: se forem os advogados as instiuições e profissionais de saúde também estarão fritos...
tadeu: pode falar numiers
Numiers: Desculpe usar seu chat para isso, mas é urgente!
tadeu: diga , todos podrão tentar ajudá-lo
Serrablondy: Bem, agora vou sair mesmo!!!
Numiers: Os ferimentos traumáticos abertos por mais de 4 horas têm maior risco de infecção ou já podemos considera-los infectados e porq? ?
Serrablondy: Boa noite a todos!!!!
katiacosta: boa noite raquel
tadeu: exatamente Silma com evidências científicas e rspeito à vida
Serrablondy: Na 4ª q vem tem chat, Tadeu?
Margarita: Preciso sair , Parabens Silma e Eliane como sempre voces som o maximo . Dr. Tadeu uma grande abraço. Boa noite a todos
tadeu: boa noite Margarita
katiacosta: outroboa noite Margarita
tadeu: teremos sim aguardem peo boletim a surpresa da semana que vem
Numiers: Boa noite!
tadeu: exatamente pelo tempo que ficou exposto com grande risco de contaminação
burato: D. Tadeu poderia enviar pelo e-mail alguma referencia sobre cultura de ponta de cateter? - ricardoburato@zipmail.com.br
tadeu: sobre o que esepcificamnete?
tadeu: as culturas?
ElianeMolin: Eu acho que o papel de abordar a sociedade teria que ser assumido pela Anvisa, com AJUDa das sociedades científicas e universidades.
katiacosta: é uma estratégia Eliane
burato: D. Tadeu quero saber sobre o tempo que pode ficar armazenada a ponta em refrigeração para ser encaminhada ao laboratorio.
katiacosta: usar a universidade seria interessante
Silma: Concordo Eliane
tadeu: o idela é tubo seco e enviar logo promlaboratório
Numiers: Bem, não sei onde li a respeito, q ferimentos após 6h seriam considerados infectados, e agora passou a ser 4h o tempo limite. procede a informação? ?
tadeu: concordo com vocês duas
Silma: Tadeu muito obrigado pelo convite. Agradeço a oportunidade e fico a disposição. Um grande abraço a todos
tadeu: eu li tempos que oscilam entre 4 e 8 horas para fazer essa alteração na classificação
Serrablondy: Boa noite Drª Silma
Serrablondy: Parabéns por seu trabalho!!
tadeu: Silma eu gostaria de parabenizá-la pela excelente tese
katiacosta: Boa noite Dra. Silma e obrigada pelas explicações
ElianeMolin: Silma, voce é 10! Quando crescer quero ser assim... Um super beijo para voce e para todos da sala!
Serrablondy: Obrigada por sua participação conosco!!!
tadeu: gostaria de saber se vc autoriza a gente disponibilizar cópia da tese pro pessoal baixar no site
katiacosta: P/ vc tb Eliane e obrigada
ElianeMolin: Vou sair que tem um bebê querendo peito... Tchau!
tadeu: Eliane, parabéns pelo Baby
katiacosta: Bye Eliane
burato: Dr. Tadeu minha duvida e porque estamos fazendo sobre todos os cateteres que sao puncionados. Apos o mesmo ser sacado (alta, óbito) e estamos fazendo um estudo sobre a colonização bacteria em cateter venoso, por isto encaminhamos todos.
katiacosta: Mas não devem ser refrigerados burato (tô certa Tadeu?)
Serrablondy: Boa noite a todos
tadeu: tá sim Katia, tem bactérias como a pseudomonas crescem em temperatura de geladeira ao passo que outros microrganismos não resistem
burato: Dr. Tadeu estamos encaminhando imediatamente em isopor com gelo em barra no tubo seco esteril ou no maximo 12 horas sobre refrigeraçao. É correto?
katiacosta: exatamente
katiacosta: o envio tem que ser imediato Burato
tadeu: boa noite pra quem já saiu
tadeu: Silma vc está online?
katiacosta: onde vcs leam que podem deixar ptas de cateter 12 hs em refrigeração ?
Silma: Sairei agora
Silma: Mais uma vez obrigado
tadeu: podemos liberar sua tese para o povo?
Silma: Pode. Sem problemas
katiacosta: Burato, sugiro vcs consultarem o microbiologista do hospital p/ orientá-los melhor. Vcs tem acesso a esse profissional lá ??
tadeu: obrigado Silma, enviaremos regularmente a relação de quem baixou sua tese
katiacosta: Boa noite Dra Silma e parabéns pelo árduo trabalho
burato: Nos lemos no livro de procedimentos básicos em microbiologia clinica da Sarvier, 2004 que fala da técnica de Maki
tadeu: vcs viram a Silma liberou a gente pra colocar a tese aqui no site e vcs poderem baixar e ler na íntegra
katiacosta: isso é legal Tadeu
tadeu: e fala da geladeira?
renatakasa: maravilha!!!!
katiacosta: (ia perguntar a mesma coisa Tadeu)
numiers: olá, tive uma queda rápida!
tadeu: olá Rose, antes tarde do que nunca..risos
burato: Katiacosta temos como orientadora uma farmaceutica-bioquimica que trabalha no laboratorio Adolfo Lutz.
katiacosta: puxa, legal Burato e ela orientou isso a vcs ?
rosebr: Só cheguei em casa agora, e já deu para perceber que perdi muita coisa
tadeu: leia no log do caht que hoje foi super legal o chat, amanhã o chat já estará disponível
numiers: Ok, eis a mesma questão: O ferimento traumático penetrante, porém sem matéria orgânica, e q fica exposto por mais de 4h, posso considerá-lo infectado ou contaminado?? o??
burato: Katia esta referencia nao é valida?
numiers: Em q site posso encontrar isso?? o??
tadeu: burato leia o manual de microbiologia do Ministério de Saúde, dá pra baixar auqi no site na página "saiba mais"
katiacosta: o Tadeu havia perguntado se nessa referência ele cita o uso de geladeira p/ armazenamento de pta de cateteres
tadeu: quanto ao potencial de contaminação dese ferimento infelizmente não existe consenso na literatura a respeito do tempo pra vc considerar contmainado ou infectado
tadeu: isso e ele falou que foi um microbiologista
katiacosta: Burato, esse manual do Minist. Saúde é bem legal...dê uma consultada nele
burato: Katia é citado na pagina 79 do livro mencionado
tadeu: qual livro?
numiers: No caso em questão, poderia usar antibioticoprofilaxia?? a??
katiacosta: então.......e aí né Tadeu ? E agora.....
tadeu: nem sempre o que está nos livros é coreto, lembra-se da aula de evidências científicas?
tadeu: isso sim Nimiers
tadeu: numiers
burato: Katia ficamos preocupados, pois o livro e recente, de 2004...
tadeu: mesmo assim Katia
tadeu: ops Burato
numiers: Caso o ferimento traumáticos aberto esteja contaminado com terra ( lama) , considero antibioticoprofilaxia ou terapia??
tadeu: a técnica de maki fala em tubo seco e encaminhamento imediato ao laboratório, pelo que eu me recordo
tadeu: olhe a presença de necrose, sujeira ou pús altera a classificação par ainfectado
numiers: e por qto tempo?? o??
tadeu: independe do tempo
burato: foi isto mesmo que a enf. Renata falou que voce disse.
tadeu: sujou, já era
tadeu: não existe terra estéril
numiers: então se tiver um ferimento traumático aberto por mais de 4hs, posso considerá-lo infectado, e por q tem q ser > 4h?? h??
numiers: Uma última pergunta: Qdo sai a nova edição do teu livro?? o??
tadeu: numiers com lhe falei não existe consenso quanto a esse tempo de 4 horas
renatakasa: rs rs
renatakasa: quantosair vc me avisa numiers?
tadeu: isso não posso responder...infelizmente
numiers: Ok
tadeu: quanto ao catere uma sugestão ao inve´s de colocar na geladeira seria rolar a ponto em meio de cultura a beira do leito
renatakasa: kátia vc está aí?
numiers: Bom, muitíssimo obridado Dr. Tadeu pelo esclarecimento e volto assim q possível, pois não quero ser muito chato com tantas perguntas!
renatakasa: boa noite a todos
katiacosta: ainda Renta, desculpe, estava redigindo um email
tadeu: o chat existe por causa das perguntas, portanto volte sempre
burato: Obrigado por enquanto, D. Tadeu e Katiacosta, vou procurar a referencia citada por voces
renatakasa: sabe de alguem que queira dividir um quartonocongresso?
tadeu: quem está aqui?
numiers: Boa noite!
renatakasa: presente
renatakasa: mas já de saída prof
katiacosta: hummmm...não sei não Renata...já me fizeram essa pergunta tb
tadeu: renata, deixe aqui seu E-mail pra quem esteja interessado em dividir o quarto entrar em contato com vc
katiacosta: ok Burato, boa noite e boa sorte no trabalho
tadeu: seria legal Burato, gostaria de ler a fundamentação dessa referência
tadeu: e sucesso Burato
renatakasa: renatagk@hotmail.com se alguém estiver interessada em dividir um quarto nocongressodePOApor favor me envie um email
katiacosta: ok renata, se eu souber te aviso
tadeu: Reanata deixe também uma mensagem no Orkut
katiacosta: isso, no Forum CCIH
renatakasa: vou fazer isso hoje ainda
tadeu: nossa pelo meu compoutador a Cecilia não tinha nem entrado na sala
renatakasa: obrigada pelas dicas
katiacosta: nem no meu
katiacosta: ok Renata
tadeu: também , ótima idéia, mas sugestão de mais uma forcinha com suas colegas de curso (a Bia por exemplo)
renatakasa: boa noite
katiacosta: bye
tadeu: este programa....
renatakasa: é verdade
renatakasa: beijos Kátia
renatakasa: até mais Tadeu
tadeu: bem boa noite a todos e obrigado pela participação. O chat de hoje foi muito útil para todos
katiacosta: bjs Renata
tadeu: beijos e até quarta que vem
renatakasa: até
katiacosta: foi mesmo Tadeu, boa noite tb...Tadeu estarei te enviando agora detalhes da confraternização p/ esse email que vc me deu
katiacosta: até quarta
tadeu: Ok deixe mais uma vez seu E-mail katia
katiacosta: santosha@uol.com.br
tadeu: até Renata e sucesso no encontro de sua parceira de quarto
tadeu: esse é pra confraternização e pro quarto é?
tadeu: escreva renata
katiacosta: Tb estou saíndo....abração a todos que ficam
katiacosta: pra confraternização...rsrsrs
renatakasa: obrigada
tadeu: oi Renata qual é seu E-mail?
tadeu: para quem quer dividir o quarto
renatakasa: renatagk@hotmail.com
tadeu: legal sucesso pra nossa confraternização e vai dar tudo certo pra vc ir Renata
renatakasa: tomará
katiacosta: isso aí Tadeu
tadeu: um beijo pra vcs e até quarta que vem
katiacosta: bye pra todos
renatakasa: vamos todos agora rs rs
tadeu: vocês merecem
tadeu: vamos
tadeu: fui gravar
katiacosta: vc tb