neri: Boa Noite!

  luciano: Tadeu, boa noite!

  neri: Boa Noite, Dr. Tadeu!

  tadeu: Boa noite. Hoje recebemos o Dr. Neri Tadeu Camara para debater conosco aspectos legais do controle de infecção, particularmente erro médico e o novo Código Civil. Boa noite para todos

  tadeu: Boa noite Luciano. Hoje acredito que teremos já alguns alunos da nova turma do curso participando do chat.

  luciano: AnaCristina, boa noite!

  tadeu: Boa noite Ana Cristina, bem vinda

  neri: Queria agradecer a honra de particpar dos debates!

  anacristina: boa noite

  neri: Boa Noite!

  tadeu: Neri, conte pra nós um pouco do qiue o motivou a estudar advocacia, sendo gastroenterologista?

  luciano: Dr Neri, é uma honra para nós poder debater com o senhor!

  tadeu: (gente, vamos combinar tirar os Dr. dos nossos nomes?)

  neri: Devido à funções de assessoria e direção em hospitais. Foi uma convivência diária de anos extrajudicialmente a motivação.

  luciano: Ok, tb detesto formalidades, mas pra mim, duas graduações universitárias tão diferentes é muita coisa... rs

  neri: OK, Tadeu!

  tadeu: legal (no duplo sentido!!!)

  tadeu: na época vc via mais que tipo de problemas jurídicos?

  neri: Uma especialização e atuação emAdministração Hospitalar aproximou-me mais ainda do Direito.

  neri: Lesões corporais por procedimentos médicos e óbitos.

  tadeu: neri, o Luciano é médico infectologista aqui de São Paulo e atualmente faz nosso curso de pós e,m gestão de CCIH

  tadeu: segundo o novo código Civil, quais as principais implicações legais do exercício profissional em hospitais?

  neri: Muito Prazer!

  luciano: O prazer é meu, Neri!

  neri: O novo código civil sedimentou o que a jurisprudência já vinha aplicando nos julgamentos... Mas pode-se citar a prescrição de 3anos como importante inovação.

  tadeu: antes era quanto tempo?

  neri: 20 anos

  luciano: tadeu tirou a pergunta dos meus dedos..

  tadeu: hi hih hi

  tadeu: isso vale também para pacientes pediátricos?

  neri: 3 anos está no artigo 206, parágrafo 3º, inciso V do novo Código Civil brasileiro

  luciano: isso quer dizer que, havendo ilicito, este prescreve em 3 anos? é isso?

  tadeu: se entendi, três anos é o prazo para ações judiciais por erro médico? incluindo infecção hospitalar?

  luciano: Bruno, boa noite!

  neri: SIM, mas começa a contar os 3 anos, para eles ao atingirem a nova maioridade civil: 16 anos.

  BrunoLicy: Boa noite a todos

  tadeu: olá Bruno, fez boa viagem de volta?

  luciano: O Bruno é colega de especialidade e de curso de pós em scih

  neri: Boa noite, Bruno!

  BrunoLicy: Fiz sim, boa noite Neri

  tadeu: então para pacientes pediátrico o prazo é 16 ou 19 anos? (16 + 3)

  neri: Muito Prazer!

  neri: Depende de quando foi constatada a lesão. Se aos 4 anos, vai ser de 15. se aos 8 anos vai ser de 11.

  tadeu: a ocrrência de infecção hospitalar pode ser conceituada como erro médico?

  tadeu: certo até completar a maioridade ou três anos após o ocrrido, certo?

  neri: Via de regra, é assim que os Tribunais encaram, sob o ponto de vista do Hospital como réu. Do ponto de vista do Médico tem que haver culpa na sua conduta (imprudência, imperícia ou negligência).

  luciano: No caso do Hospital como réu, como funciona o ponto de vista dos Tribunais?

  neri: Tadeu, a prescrição não conta tempo até os 16 anos. o tempo para o menor de idade só começa a contar - de zero - quando ele completa 16 anos.

  tadeu: entendi, então prescreve aos 19 anos

  neri: No caso do Hospital como réu, há um contrato de prestação de serviços regido pelo Código de Defesa do consumidor com cláusula, implícita de incolumidade. A responsabilidade do Hospital é pois objetiva...

  neri: Exato, Tadeu.

  tadeu: o que quer dizer incolumilidade? (neri hoje voc~e vai sofrer ao nos traduzir o dialeto legal

  luciano: E a responsabilidade da CCIH, como órgão do Hospital, como fica?

  BrunoLicy: E se o médico trabalha em um hospital que não desenvolve CCIH?

  neri: O paciente não pode adquirir nenhuma lesã, inquanto internado, diferente das que tinha ao ser hospitalizado.

  luciano: Uia...

  neri: Dr. Bruno, presume-se a culpa do Hospital ACCIH com Prohrama de Controle de Infecção hospitalar, atuante, é uma exigência legal. O Hospital será, via de regra, rsponsabilizado juridicamente. Quanto ao médico deve-se avaliar se havia culpa no seu agir (imperícia, imprudência ou negligência.

  tadeu: trabalahr em hospital sem CCIh atenua a responsabilidade dos profissionais de saúde, levando a culpa só para o hospital? ou os profissionais são co-responsáveis?

  luciano: Estou pensando nas escaras, nas deiscências e em outras lesões que observamos frequentemente, apesar do empenho em evitá-las...

  neri: A responsabilidade da CCIH e, até seus membros, é solidária com a do Hospital. Depende de cada caso, pois tem-se que ver se houve culpa no agir dos ,embros da CCIH (imperícia, imprudência ou negligência. a responsabilidade deles é subjetiva...

  anahelena: boa noite a todos

  anahelena: boa noite a todos

  luciano: Ana Helena, boa noite!

  tadeu: oi Ana Tudoi bem com vc? legal vc novamente conosco

  neri: Tadeu, o Profissional, exemplificando Médico, não deve aceitar trabalhar em condições insatisfatórias. Deve comunicar os setores competentes...

  anahelena: depois de um longo e tenebroso inverno... retornei!

  anahelena: olá Luciano

  tadeu: sentimos sua falta, mas vc estava dando duro na faculdade e agora começando o internato

  anahelena: o melhor de tudo foram minhas immmmmensas férias: 6 dias

  BrunoLicy: O presidente de um hospial de uma cidade vizinha me ligou querendo implantar o SCIH, recebeu um "aviso" do ministério público para que inicia-se o serviço, ele alega por exemplo que não tem profissional capacitado e com experiência para montar o serviço, e aí?

  luciano: Neri, idealmente falando isso é corretíssimo, mas vc sabe que a pressão é grande e a classe médica, pouco unida. E o fator economico do salário sempre fala alto...

  tadeu: eu vi o Jurandir em um programa de Tv sobre João Pessoa. Foi num canal a cabo.

  neri: O Hospital tem que provar que foi caso fortuito, força maior ou culpa exckusiva de terceiro, para assim se eximir da responsabilidade. Está previsto no Código de Defesa do Consumidor... O ônus da prova vai caber ao Hospital de que uma destas três circunstâncias ocorreu...

  BrunoLicy: Boa noite Ana

  anahelena: falando nisso, tá ficando Global né?!

  anahelena: Boa noite Bruno

  neri: Na última resposta leia-se 'culpa EXCLUSIVA " de terceiro.

  tadeu: chiiiii vc também viu!!!!??????

  luciano: viu??? o que ????

  anahelena: bemmmm, ver mesmo eu nao vi pq estava na universidade, mas mainha viu

  tadeu: conte pra eles

  anahelena: oxe, o Dr tadeu tá íntimo da Ana Maria Braga

  neri: Se o Hopsital não instalar a CCIH, penso qie sempre que houver infecção hospitalr será responsabilizado jurídicamente. sugestão: terceirização do serviço, se viável operacionalmente...

  BrunoLicy: Hahaha

  luciano: opaaaaaaaaaaa hehehehe

  anahelena: Tá dando entrevista para ela o o louro José

  anahelena: o problema é que depois teve uma propagando de um equipamento que limpava o ar (segundo mainha)

  luciano: cacau boa noite!

  BrunoLicy: Você escondeu isso em Tadeu?!

  tadeu: limpava como?

  neri: Boa Noite aos que chegaram!

  BrunoLicy: (heim)

  cacau: boa noite

  anahelena: esterilizava o ar

  anahelena: mainha tá dizendo q está precisando de um desses aqui

  tadeu: vige!!!!!

  anahelena: pois foi!!!

  tadeu: Olá Cidinha e Adilson se paresentem para nós

  Cidinha: Boa Noite. Como vão vcs??

  anahelena: boa neite!

  tadeu: estamos bem

  ADILSONROSA: boa noite licenÇa de novo!!

  BrunoLicy: Neri, cai a seguinte questão, quando você se propõe a fazer uma consultoria e o hospital através do seu serviço executor não cumpre o programa, qual a implicação legal da consultoria neste caso?

  anahelena: toda!

  luciano: Boa noite aos que chegam!

  BrunoLicy: Boa noite!!!!

  tadeu: Cidinha se apresente pra nós

  Cidinha: Eu sou aluna de pós graduação em Gestão em CCIH sua aluna, Dr Tadeu

  neri: Nenhuma, a responsabilidade do consultor limita-se em fornecer a orientação correta.

  ADILSONROSA: dr. neri o sr. concorda com a proporÇÃo de erros hospitalares maiores que os erros mÉdicos. tambÉm concordo porÉm com que fundamento/onde encontro estas referencias...

  tadeu: Ana hoje debatemos com o Dr. neri implicações legais do nosso exercício profissional. Ele é médico e advogado. A ana inicia o último ano da faculdade

  tadeu: a olga é aluna do nosso curso turma 2.003

  olga: Boa noite a todos, tenho certeza que o tema de hoje é muito questionado por nós da CCIH

  anahelena: hj tá bem variado aqui entao

  Cidinha: Dr Tadeu para implantar a CCIH é necessário terminar o curso primieiro?

  neri: Dr. Adilson, não há nenhum levantamento oficia, mas do simples estudo da jurisprudência (decisões dos Tribunais) emerge essa realidade que menciona.

  tadeu: não precisa terminar o curso pode ir aplicando a medida que o curso se desenvolve

  BrunoLicy: Discutimos com o Tadeu na semana passada sobre um soropositivo HIV que iniciou o curso de Técnico de enfermagem. Ele tem o direito de fazer o estágio? Qua a posição do hospital? E eu como médico dele, tenho que preservar sua imagem. Mas sobre os direitos dos pacientes internados por ele manipulados?

  Cidinha: Olá Olga!! Eu sou a Cida da pós graduação. Tudo bem com vc?

  neri: Erro Médico é síntese , da mídia e figura jurídica, de ero médico-hospitalar. O erro do médico não é tão frequente...

  olga: Oi Cida , como foi o seu retorno?

  CarlosQuadr: Boa Noite a todos!

  BrunoLicy: Boa!

  Cidinha: Dr Tadeu como posso argumentar ao administrador do hospital que trabalho, que CCIH trará lucros e não gastos?

  ADILSONROSA: dr. neri, o sr. nÃo acredita que se aprende, errando ?

  tadeu: oi Carlos, parabéns pelo excelente nível da sua apresentação

  Cidinha: Foi bom.

  olga: Carlos , Eu estava Certa, foi um Show

  CarlosQuadr: Obrigado, Dr Tadeu. Parabéns pelo curso, foi ótimo! Aliás, nós vamos dar trote na turma nova? (já sou veterano...)

  neri: "Quando os Tribunais se derem conta que o aprendizado médico é fonte de erro médico as causa vão aumentar. Sem dúvida, se aprende errando.r.

  tadeu: se ele enfrentar um processo jurídico ou começar a gastar em coisas desnecessárias, saberá entender a importância de uma CCIH atuante.

  BrunoLicy: Cidinha, 1 frasco de Imipenem custa em torno de R$62,00, você usa 4 por dia, por 10 a 14 dias, se você evitar 1 dessas por mês já justifica seu salário!!! Que tal?

  tadeu: ótima ideía Carlos

  olga: Não esqueçam que sou veterana tb

  ADILSONROSA: cito o livro besteirol cientÍfico ou a enciclopÉdia da ignorÂncia humana

  Cidinha: Entendi, preciso apenas apresentar a ele em forma de números, administrador adora números.

  tadeu: isso mesmo Cidinha

  Cidinha: Bruno. Qual é sua profissão??

  tadeu: Carlos, vamos dar esse trote sim.

  olga: Olha a nova turma está cheia de energia, acho que estou ganhando fazendo este segundo primeiro módulo. E vai um conselho para a Cida , calma a proxima aula voce ficará mais tranquila

  luciano: O Bruno é médico infectologista.

  CarlosQuadr: Dr Neri, faço parte da comissaõ de ètica Médica de meu hospital. Apesar de me deparar com "erros" muitas vezes grosseiros de colegas, confesso que não é fácil julgar os outros, já que também sou passível de erro ( e com certeza erro tb!). Não é um dilema?

  ADILSONROSA: se nÃo ficamos acanhados com medo de errar e nÃo corremos riscos ! viver jÁ perigoso

  BrunoLicy: E intensivista também.

  tadeu: oi Katia, beijos meus e da Olívia

  luciano: Katia, boa noite!

  Cidinha: Espero que sim Olga.

  katiacosta: boa noite grupo e vou logo avisando - sem essa de trote !!! (rsrsrs)

  tadeu: oi só Carlos.

  katiacosta: Bjs p/ vc e Olívia tb, Tadeu.

  CarlosQuadr: Olga, não vale elogir só por causa do coffee break!

  olga: Carlos, eu ainda preciso de notas lembra!

  Cidinha: Bruno a onde vc trabalha a CCIH funciona?

  katiacosta: Tô perdida no assunto, só sei que é sobre erro médico x justiça....

  Cidinha: Olga.Qual hospital vc trabalha??

  CarlosQuadr: Veja lá o que vai dizer Olga!

  tadeu: Neri, clicando em log do caht vc consegue ler perguntas que ficaram para trás. tem uma muito boa do Carlos

  tadeu: log do chat

  neri: Dr. Carlos, na própria Justiça é difícil o exercício da Magistratura, e eles são profissionais. É um trabalho difícil. Conheço colegas que conseguem executá-lo muito bem, e encaram como um ônus, um "MUNUS" público inerente a certos cargos..

  Cidinha: Dr Tadeu, quando a CCIH não funciona, a Vigilância Sanitária tem como rastrear isso??

  BrunoLicy: O hospital só tem 1 ano de funcionamento, o SCIH começou há 1 mês, as propostas de implantção são aprovadas pela administração e diretoria, ainda estamos dando passos, mas está bem legal.

  CarlosQuadr: Mas o problema da Comissaõ de`´Etica é julgar colegas que estão logo ali, do seu lado...

  olga: Trabalho no H.Público de Mauá . Grande São Paulo, é dificil fazer CCIH , mais vale a pena , pois o meu Chefe é o Carlos e ele é o aluno 10 do Dr Tadeu

  CarlosQuadr: Cidinha, acha que com uma ou duas perguntas se descobre se uma CCIH funciona ou não!

  luciano: Bruno, já foi nomeado como coordenador da ccih no seu hospital? Esse é um passo importante para estabelecer regras..

  CarlosQuadr: menos Olga, menos...

  ADILSONROSA: dr. neri , e o seguro de responsabilidade social, pegou no brasil? tem funcionado?

  BrunoLicy: Já, e a administação é bastante ciente disso.

  neri: Dr. Carlos, é como ser chefe - é difícil, mas não impossível. Poderia repetir sua pergunta que, infelizmente, deixei passar. Perdão!

  luciano: Ótimo, Bruno.

  ADILSONROSA: digo responsabilidade civil

  CarlosQuadr: Acho que o sr respondeu, era sobre atuar numa Comissaõ de Ética julgando "erros" que nós mesmos somos passíveis de cometer!

  Cidinha: Carlos, no Hospital que trabalho não funciona??

  CarlosQuadr: Já trabalhei em hospital no qual a direção não apoiava a CCIH, Cidinha. Mesmo assim, dá pra fazer bastante coisa!

  neri: Dr. Adilson, não pegou. O problema parece ser a cobertura da indenização por dano moral e a resistência dos órgãos médicos de classe. Falta cultura no Brasilneste sentido. na comunidade européia não se trabalha sem seguro. Nos EUA ...

  BrunoLicy: Cidinha, há quanto tempo você está na CCIH deste hospital?

  CarlosQuadr: Hoje, felizmente, tenho apoio nos dois hospitais que trabalho e me orgulho de pertencer a CCIH em ambos!

  Cidinha: Carlos, no hospital que eu trabalho existe CCIH no papel, mas não funciona. Eu vou porpor para fazer funcionar .

  luciano: Cidinha, em que hospital vc trabalha e onde fica (cidade/estado)?

  olga: Cidinha dentro do Hospital existe muita coisa p/ uma Enfermeira de CCIH fazer, primeiro é a conquista , é fazer acreditar em vc. O curso te dará este suporte posteriormente

  tadeu: é facil um juiz perceber que uma CCIH não funciona, Neri?

  Cidinha: Eu não faço parte da CCIH, mas vou tentar me infiltrar.

  Cidinha: Trabalho no estado de Saõ Paulo, não gostaria de citar o hospital que trabalho.

  CarlosQuadr: Como aprendi no concurso, uitas vezes a própria CCIH tem "que se fazer" funcionar! Não adianta muito ficar lamentando , já que esperar a conscientização da direção e corpo clínico pode levar anos!

  luciano: É q eu estou desempregado (ainda) e me interessa MUITO por uma CCIH pra funcionar!

  Cidinha: Qual é sua profissão Luciano???

  luciano: Cidinha, sou médico clinico com mestrado em Infectologia.

  luciano: E moro em São Paulo, Capital.

  luciano: Ro, boa noite!

  tadeu: olpá Ro boa noite. A Ro também é aluna do nosso curso. Nova turma. Carlos vc tá lembrando do nosso começo no chat?

  Cidinha: Que bom!! VC é do estado de Saõ Paulo??

  katiacosta: Dr. Neri, como fica um hospital que tem equipe de CIH terceirizada realizando consultoria ?? A Portaria 2616 ainda cita o profissional médico e enfermeiro como funcionário da Instituição....

  luciano: Cidinha, sou sim.

  Cidinha: O hospital que trabalho fica em RC São Paulo

  ADILSONROSA: dr. neri o que o sr. nos sugere alÉm de uma Ótima relaÇÃo mÉdico-paciente-familia-instituiÇÃo, que sejamos escritores ao elaborar nossos prontuÁrios entendamos a linguagem jurÍdica ..... atualizaÇÃo constante.... rs

  Cidinha: Vc faz parte da nossa turma??

  CarlosQuadr: Sim, dr Tadeu, era um tal de se apresentar e travar computador!

  neri: Depende do advogado da acusação. Se ele fornecer provas fica fácil. sem provas fica difícil ao Magistrado detectar se funciona mal ou bem. É muito especializado o assunto. Via de regra as absolvições em erro médico ocorrem por falta de provas. É matéria muito técnica.

  luciano: Cidinha, faço parte da segunda turma da pós latu sensu em SCIH.

  olga: Dr; Neri existe alguma implicação contra uma instituição que finge ter uma CCIH, como fazer uma denuncia disso

  Cidinha: Luciano, eu tb faço parte dessa turma.

  CarlosQuadr: dr Neri, sei de um caso em que um juiz nomeou um Otorrino como perito de um caso de infecção hospitalar no joelho, pode?

  Ro: boa noite a todos!

  CarlosQuadr: dr Neri, sei de um caso em que um juiz nomeou um Otorrino como perito de um caso de infecção hospitalar no joelho, pode?

  luciano: Essa da Olga foi boa pergunta, tem muita instituição por aí fazendo isso...

  olga: Boa noite Ro

  Cidinha: Dr Tadeu quais são as implicações legais, que uma instituição pode sofrer se a CCIH funciona somente no papel.

  tadeu: Carlos, conto com vc para me ajudar a apoiiar essa turma que começa agora

  luciano: Cidinha, ótimo, vamos conversar muitooooo

  tadeu: Passo a pergunta para o Dr. Neri, lembrando que é obrigado o hospital ter CCIH

  katiacosta: Dr. Neri, qdo um Juiz determina um perito para avaliar a parte acusada ( hospital ), pq não faz obrigatoriamente a indicação de um Infectologista. Outro dia tive que perder 2 horas c/ um perito cirurgião plástico por um processo de cirurgia ortopédica !!

  CarlosQuadr: no que for do meu alcance,dr Tadeu, estou à disposição (será um prazer!)

  neri: Creio que a Portaria diz "serão representantes dos referidos serviços". Não me parece obrigatório serem funcionários É exigida carga horária. Creio que pode haver mescla ; CONSULTORES TERCEIRIZADOS e EXECUTORES FUNCIONÁRIOS. ...

  tadeu: depois vamos combinar o trote carlos

  katiacosta: Ok, Dr. Neri, fico mais tranqüila .....

  CarlosQuadr: ótimo, a região de Moema me parece ótima para pedágio!!!

  luciano: Eita, estou véio demais pra trotes e afins... hehehe

  olga: Vale lembrar que estou fora do trote , e que é um ato ilegal atualmente, pode consultar o dr. Neri

  katiacosta: Sem trotes Tadeu. Abaixo à condição de "calourö" !!!!!!!

  neri: Se ho advogado conseguir provar isto nos autos da ação o Hospital será responsabilizado juridicamente.

  tadeu: e num sábado imagine!!! e depois com tanto botecos por lá (risos)

  katiacosta: hummmmummmm ........

  CarlosQuadr: Olga, vc merce um trotwe duplo, pois chegou tarde na nossa turma e está na turma nova...

  Cidinha: Dr Neri, quais são as implicações legais que um hospital sofre na condição da CCIH funcionar apenas no papel.

  olga: não sou a representação do que há de melhor na primeira turma .

  olga: digo sou o que há de melhor

  tadeu: chi a Olga tá de baixo astral. Acho que saudades precoces da sua turma original

  neri: O perito (ou o laudo pericial0 pode ser impugnado no processo. Mas há cirurgiões plásticos com curso de perito judicial, portanto legalmente habilitados. Também a credibilidade perante o Magistrado pode ser diminuída fazendo o juiz ver a insufici~encia de conhecimentos do perito o qee pode até provocar a nomeação de outro.

  tadeu: ah sim agora entendi

  Cidinha: Olga vc sabe qual é o Hotel mais próximo do Hospital Alvorada? Vc Sabe?

  CarlosQuadr: Pessoal, tenho que ir antes que leve um cartão vermelho da esposa! Boa noite a todos e boa sorte a turma nova do curso (vale a pena!). Um abraço!

  luciano: Carlos, um abraço!

  olga: fiquem tranquilos o Carlos não é nada bonzinho

  tadeu: Carlos, volte sempre ao chat. Espero que nos próximos os demais colegas voltem também Já estou com muitas saudades de todos voc~es.

  katiacosta: Ok Dr. Neri. Mas a gente fica tão enrolada com alguém que entende tudo de CIH "no Papel, ou seja, pq estudou teoricamente muito o assunto !!!! Na prática são outras conversas ....enfim...entendi !!!

  olga: Cida , vou verificar e te dou o retorno depois

  katiacosta: Obrigada Carlos. Boa noite.

  neri: Dra. Cidinha, se o advogado comprovar isto nos autos de um processo o Hospital segurasmente será responsabilizado juridicamente por um erro médico - infecção hospitalar - que lhe seja imputadado..

  ADILSONROSA: dr neri e dr. tadeu os srs. nÃo acham que o cÓdigo de Ética mÉdica deveria ser atualizado/ por exemplo ????

  tadeu: A CCIH jamais poderá ser responsabilizada por casos de infecção hospitalar?

  luciano: Uma tática coerente seria mostrar isso à direção do hospital equivocado...

  olga: Dr Tadeu você náo fez minha avaliação estou curiosa , ontem devido o tempora que me deixou 02 horas no transito nào fui a aula, mais fiquei muito triste de nào me despedir do pessoal.

  Cidinha: Dr Tadeu de quanto em quanto tempo a Vig Sanitária realiza as visitas hospitalares?

  neri: Dra. Katia, posso lhe garantir que os Magistrados têm conhecimento e experiência, regra geral, para verificarem a insuficiência técnica do perito, quando provocados pelo advogado do médico/hospital.

  tadeu: no que a emoção permitiu tirei umas fotos da despedida. Colocarei no site. Mas vou ser sincero não tive coragem de programar uma festa de despedida.

  tadeu: Ciddinha isso não é regulamentado e depende muito de denúncias ou disponibilidade de pessoal

  olga: aprendi muito com cada um , em especial , e mais uma vez quero te agradecer por sua magestosa capacidade de ensinar , epero que todos possamos levar para fora da escola como fazer CCIH

  neri: Julgo o nosso Código de Ética adequado para o momento atual, pois é bem complementado pelas Resoluções do CFM.

  katiacosta: Entendi, Dr. Neri. Pelo menos temos a parte jurídica do hospital para corrigir equívocos !!

  luciano: Marielly, boa noite!

  Cidinha: Bom preciso ir , mas conversaremos no próximo chat e estou adorando o curso.Boa Noite

  Marielly: Boaaaaaaaa noite Dr Tadeu...Dr.Neri...boa noite pessoal! :)

  Marielly: Boa noite Luciano :)

  luciano: Cidinha, boa noite e vamos nos encontrar aqui e no curso, ok?

  tadeu: Neri como fica a situação de procediemntos ou medicamentos que não são autorizados por conv~enios, apesar de necessários?

  BrunoLicy: Boa noite Cidinha

  tadeu: oi Marielly, tudo bem?

  ADILSONROSA: deixe-me ir, um abraÇo a todos e obrigado pelas informaÇÕes ao dr. neri e dr. tadeu. parabens

  neri: Dr. tadeu, os membros da CCIH quando agirem com culpa (imprud\ência, imperícia ou negligência) podem e devem ser responsabilizados juridicamente. Tem que haver prova.

  Cidinha: Ok Luciano nos falaremos por email e no curso. Meu email é CidinhaMineli@yahoo.com.br

  Marielly: Oláaa tudo bem :)

  neri: Boa Noite!

  luciano: Cidinha, o meu é laburd@terra.com.br

  Cidinha: Obrigado ao Dr Tadeu e Dr Neri pelas informações.

  tadeu: obrigado Adilson e semana que vem tem mais. depois informa quem srá chateado. Aliás se inscrevam no bolteim do chat para receber as informações.

  neri: Têm que ser realizados. A MEDIDA CAUTELAR judicial resolve o problema, se a adminstrativa não resolver.

  BrunoLicy: Olá Marielly1

  olga: Dr. Neri e as iatrogenias de Enfermagem, o Hospital tb responde

  Marielly: Tenho uma dúvida que sempre bate...não sei se já discutiram sobre isso...mas minha dúbida é a seguinte..quando um paciente desenvolve IH e o médico sabe que é IH e nada faz..mesmo sabendo que é urgente a antibioticoterapia...porém mesmo assim o médico responsavel nada faz e progressivamente o paciente piora seu estado geral evidenciando IH...o que pode a CCIH legalmente pode fazer??!?

  Marielly: Oi Bruno..meu pC ta lento...rs :)

  luciano: Marielly, acho q isso se enquadra na imprudência.

  BrunoLicy: Neri, qual a responsabilidade do Diretor clínico frente aos quadros de negligência e erro médico do seu corpo clínico?

  neri: Dr. Carlos, penso que a indicação, salvo algum fato novo de conhecimento só do Juiz sobre a capacidade técnica deste perito, não é a mais indicada e pode ser impugnada pelo advogado da parte que se sentir prejudicada no processo.

  luciano: digo, negligência

  Marielly:

  neri: A enfermagem quando erra faz o Hospital ser responsabilizado (artigo 932, inciso III, do Código Civil)

  Marielly:

  Marielly:

  Marielly: Mas Luciano, certo é imprudencia..porem e se o paciente vai a obito por isso??!

  Marielly:

  olga: Boa noite a todos, até a proxima quarta

  luciano: Boa noite Olga, até quarta

  tadeu: olga, obrigado pelas palavras e acho que vc é uma aluna que está se desenvolvendo cada vez mais no controle de infecção.

  neri: Sem dúvida atuar, com intervenção de Diretor Médico, Diretor Clínico e Comissão de Ética. Se se omitir e o doente evoluir mal responde por omissão. Na Justiça a omissão é responsabilizada igualmente como a ação.

  Marielly: ...

  Marielly: Boa noite Olga!

  Marielly: então um médico nesta situação poderia até mesmo ser processado..certo?!

  luciano: Sem dúvida, Marielly, Isso é erro médico.

  tadeu: Marielly, apresente-se para nós

  katiacosta: Grupo, vou precisar sair. Obrigada Dr. Neri. Um bj Tadeu. Até a próxima. Bj p/ Olívia.

  neri: O Diretor Técnico é responsável solidário. O Diretor Clínico pode ser responsabilizado solidariamente, vai depender do seu grau de atuação, envolvimento, com o atendimento do paciente - responde até por omissão. Frise-se porém que estes profissionais podem responder juridicamente, mas nem sempre são culpados do erro que foi exclusivamente do Médico.

  BrunoLicy: Boa noite Katia

  tadeu: vc fizeram boa viagem Katia? virá esta semana?

  neri: Dra. Marielly, sem dúvida pode responder juridicamente pela sua omissão.

  luciano: Olá Miria, Boa noite!!!

  Miria: boa noite pessoal, tudo bem?

  tadeu: olá Miria, agora quero ver se a katia vai sair..... risos.....

  Miria: ve o que?

  BrunoLicy: Noite...

  Miria: oi katia, qto tempo? tudo bem?

  katiacosta: Sim Tadeu, foi uma viagem s/ problemas. Cheguamos no RJ 2:00 da madrugada !!!! Enfim...tive o Domingo p/ me recuperar e por conta do stress todo, um herpes labial p/ tratar !!! (rsrsrsrsss). Mas está tudo bem !! Acho que desistirei de ir nesse final de semana. Vou telefonar p/ minha amiga. O presente enviei por Sedex.....

  Miria: oi Bruno

  Miria: agora está falatando a isabella e a ceres e a velha guarda estará reunida

  katiacosta: Miria, que saudades...qto tempo? Eu tô bem e vc tudo ok?? Pena que já estou de saída. Nos falaremos por Email, ok??

  Miria: faltando

  Miria: claro katia, te escrevo

  tadeu: neri diante de sua esperi~encia como médico, administrador e advogado. O que falta em nosso protuários médicos?

  katiacosta: Ok Miria. Abraços p/ todos.

  BrunoLicy: Neri, eu preciso mencionar no prontuário que o paciente é HIV?

  tadeu: katia beijos e até quarta que vem. O chat será com o pessoal que está organisando o congresso fluminense de CCIH

  tadeu: olá vanilda, Boa noite

  luciano: Vanilda boa noite!

  vanilda: oi pessoal, boa noite

  tadeu: Lembro a todos novos alunos do curso, não se esqueçam de se identificar

  tadeu: oi BB fez boa viagem de volta?

  BB: Boa noite a todos

  luciano: BB, boa noite!

  BrunoLicy: Boa noite BB e Vanilda.

  neri: Sim, Dr. Bruno. É uma informação que vai ao encontro da Resolução do CFM da obrigatoriedade do correto preenchimento do prontuário com todas as informações uqe forem necessárias ao mais adequado manejo do caso. Nestes casos o sigilo por parte da equipe multiprofissional que atende o paciente sobre seus dados emerge como importantissima...

  BB: Foi ótima. Ainda ganhamos uma carona p/ rodoviária da Keila que foi fundamental p/ chegarmos mais cedo no RJ.

  tadeu: Um conv~enio também pode ser envolvido em casos de erro médico? por exemplo problemas decorrentes de procedimentos que não são autorizados?

  BB: Oi Luciano

  tadeu: voc~es que são de fora já estão se enturmando?

  BB: Claro, o Luciano mui gentilmente, nos ofereceu carona no último chat

  neri: Boa Noite aos que chegaram!

  tadeu: os hoteis indicados foram bons?

  vanilda: sou aluna do curso que iniciou. conhecendo o pessoal. hotel bom e proximo

  BB: O Riema é ótimo

  tadeu: de onde vc é vanilda?

  vanilda: Sorocaba

  luciano: Pertinho de Sampa

  luciano: Vanilda, estou trabalhando no PS de Araçariguama, conhece?

  tadeu: Hoje estamos com o Dr. Neri debatendo aspectos legais do exercício profissional

  tadeu: Neri, o que vc recomendaria para as CCIH, sob o ponto de vista jurídico

  luciano: Erro médico, responsabilidade do Hospital etc

  BB: Tenho problemas c/ médicos que não são do staff (de fora), quando acompanham seus pacientes no CTI. Geralmente não seguem condutas do Hosp. , literatura etc.

  vanilda: estou muita expectativa para este curso, começei atuar no ccih de um hospital publico. Luciano no conheço mais ja trabalhei PS-CHSsce

  neri: Existe decisão recente do STJ (janeiro de 2003) Superior Tribunal de Justiça, em Brasília, reconhecendo a responsabilidade solidária dos planos de saúde pelos erros médicos. Já houve após esta outras decisões dos Tribunais iguais. a jurisprudência se encaminha para considerar à unanimidade os planos de saúde como responsáveis pelos erros médicos solidariamente.

  tadeu: e o papel dos auditores frente os comites de ética? Não que eu ache a atividade de auditores anti-etica.

  luciano: Boa pergunta, Tadeu.

  BB: Temos como padrão escrevermos exaustivamente nos prontuários, justificando condutas citando a literatura, para evitarmos a "negligência e imprudêrcia solïdária

  luciano: Alcides, boa noite!

  BB: Oi Alcides

  Alcides: Boa noite a todos da sala

  tadeu: olá Alcides, estávamos com saudades de vc e suas contribuições. Boa noite, Hoje debatemos aspectos legais, de uma olhadinha no log para se enteirar

  BB: tadeu o que acha do assunto que mencionei?

  BrunoLicy: Vou me despidindo, o plantão tá corrido hoje. Boa noite Neri, tadeu e aos colegas.

  luciano: Bruno, boa noite e bom plantão!

  BB: Boa noite Bruno

  neri: Membros executores atuantes, que registrem no prontuário do paciente o seu acompanhamento do paciente, manter um programa de controle de infecções hospitalares sistematicamente em atividade, atualização documentada dos seus integrantes, registro próprio e detalhado de cada caso (a par do registro no prontuário)...

  vanilda: boa noite Bruno

  tadeu: BB em relação aos médicos de fora?

  waib: Boa noite!

  luciano: waib, boa noite!

  waib: Tadeu, desculpe o atraso!

  BB: Sim

  tadeu: ainda dá tempo. Tava vendo a novela? brincadeirinha

  waib: Tava numa reuniao na santa casa (eca!)

  tadeu: a CCIH deve estabelecer regras ou padronizações e divulgá-las aos médicos cadastrados.

  Alcides: Os membros executores respondem tb judicialmente Dr neri

  Alcides: Mesmo não sendo médicos?

  neri: Os Médicos que eventualmente atendem em um Hospital têm atualmente um tratamento diferenciado pela Jurisprudência, mas a tendência é se igualarem aos que pertencem ao Corpo Clínico Efetivo, por isto a atuação do Direitor Técnico, Do Diretor Clínico e dos Chefes de Clínicas ao executarem estes suas atividades -supervisão ética - é importante pois eventuais eros destes tendem a responsabilizar também o Hospital...

  BB: Concordo, porém tenho 2 figuras que não seguem regras, condutas e até mesmo a literatura ou a boa prática médica.

  tadeu: como a jurisprud~encia ve o reuso de artigo ditos descartáveis?

  neri: Bruno,Boa Noite!

  tadeu: acho que temos que informar a diretoria clínica desses casos e eles devem tomar provid~encias

  Alcides: Os Hospitais que tem só CCIH de fachada como ficam?

  neri: Os membros executores respondem judicialmente se agirem no atendimento com imprudência, negligência ou imperícia e isto for provado nos autos do processo.

  Alcides: Porem se o executor não for medico?

  neri: Mesmo não sendo médicos -qualquer um que cause dano a outrem será responsabilizado (artigo 186 do Código Civil) na medida direta da sua participação.

  tadeu: a imprud~encia, imperícia e neglig~encia só envolve médicos ou pode envolvar outros profissionais de saúde? pegando carona na pergunta do Alcides

  tadeu: po vc respondeu antes (risos)

  Alcides: Isso é muito sério e preocupante

  neri: Se já foram usados têm que ser descartados e não podem ser reutilizados...

  Alcides: Porque tem muitos profissionais da saude que comentem absurdos e muitas das vezes com anuencia do medico

  tadeu: um tema importante sem dúvida é interface profissional e trabalho em equipe

  vanilda: e quando a enfermeira alerta sobre um fato ao medico registra em prontuario. paciente evolui para amputação

  waib: caramba,que tombo!

  BB: neri, atualmente tenho colocado as condutas sugeridas pela CCIH em folha anexa ao prontuário. Alguns médicos não dão atenção (para ser educada), devo escrever no prontuário?.

  neri: O artigo 186 do código Civil estende a imprudência, a imperícia, e a negligência como causa de responsabilização à todas as pessoas, independente de serem médicos ou não.

  Alcides: Em materiais de uso unico então é um verdadeiro absurdo,pois varios hospitais por medidas de ëconomia"reitilizam estes artigos

  Alcides: Dr Neri porque então os médicos e só eles insistem no äto médico"?

  BB: Alcides, grandes Hosp. do RJ. utilizam este procedimento. Reesterilizam c/ óxido de etileno.

  Alcides: BB mas se é de uso unico como reesterilizar?

  BB: Fraturou alguma coisa waib?

  Alcides: Seja qual for o processo para o mesmo

  neri: Dr. Tadeu, os auditores t~em algumas regras próprias de conduta, mas judicialmente seguem as regras gerais que se aplicam à todos os médicos em termos de responsabilização. Creio que os Manuais das Comissões de Controle de Infecção Hospitalr, mesmo não sendo exigência legal, devem estar presentes na atividade hospitalar, e serão em juízo evidência concreta da atuação de seus membros, falando protanto emfavor do médico ou hospital que for acusado....

  BB: Concordo que não deveria ser feito, já que é de uso único, mas teoricamente a estrilização c/ óxido de etileno é eficaz. Não acha tadeu?

  Alcides: Porem se é de uso unico como pode ser eficaz?

  tadeu: tem que comprovar a eficácia da esterilização e a segurança do reuso

  waib: BB, o meu sistema ta mto instavel! Ja caiu 3 vezes...mas eu to aqui firme e forte!

  BB: tadeu, fui auditora médica de planos de saúde e contra-auditora de hospitais.

  Alcides: E com vida não se pode brincar de fazer?

  neri: BB, devem ser orientados pelas cchefias de clínica, entrevistados pessoalmente pela Comissão, receberem comunicação escrita pessoal devidamente protocolada e tudo isto ser registrado em ata apropriada para eventuais implicações legais futuras.

  waib: Reuso é um tema muito delicado, não há espaço pra radicalismos...

  Alcides: Dr neri o que o senhor acha do " ato médico

  tadeu: concordo com vc, mas eu queria saber se já tem algo em termos de jurisprudência. Alguém já questionou legalmente o reuso? teve infecção atribuída ao reuso?

  BB: Muitos materiais como plásticos e de borrachas são esterilizados por este método, quando antes de sairem da fábrica (novos). Sou Med. Trab. e já visitei algumas fábricas.

  waib: BB qual sua posição quanto à exploração da possibilidade de reuso?

  tadeu: BB acho muito importante sua participação nessa discussão, já que frequentou os dois lados do problema.

  BB: Como disse, teoricamente seria correto, pois é o mesmo método utilizado pelas fábricas.

  Alcides: "Sou biomedico ,faço microbiologia a 19 anos e ja fiz muito testes bacteiologicos com artigos de uso unico e posso lhe garantir que em sua maioria não ficam adequados para reuso

  neri: Dr. Alcides, porque atualmente diversas profissões estão atuando em áreas de competência exclusiva do Médico, milenarmente. Interessa ao Médico delimitar legalmente suas atribuições profissionais exclusivas. Não interessa sob o ponto de vista de mercado à estas outras profissões a definição legal do "Ato Médico.

  waib: Alcides sua opinião é a mesma das multinacionais que produzem os artigos, mas há estudos que divergem dos seus...

  tadeu: a chave é a garantia do processo de limpeza.

  Alcides: Então o senhor é a favor de um ATO onde uma categoria se julga superior para gerenciar todas as atribuiçoes da saude?

  tadeu: mas retilizar um artigo descartável (ou pleo menos vendido como) deveria ser informada ao paciente?

  Alcides: Faó mestrado na Unicamp e desconheço reuso dessa forma genérica

  luciano: Tb estou curioso em saber se já houve casos de infecção atribuidas ao reuso.

  waib: Tadeu, em tese TUDO deveria ser informado ao paciente/cliente.

  BB: Pelo que já vi, os materiais descritos anteriormente podem ser reesterilizados pelo Ox. Etil. por 3 vezes. Alcides , v. tem algum trabalho ou artigo que fale sobre o assunto?

  waib: Mas Alcides, o seu mestrado nao é com ERV???

  waib: O que tem a ver com reuso???

  Alcides: minha area de pesquisa é em Ihs mas posso ver na Unicamp artigos a respeito

  waib: Todos podemos ver artigos a respeito, forneça argumentos mais sólidos

  Alcides: Sim VRE ,Ihs ,preocedimentos invasivos ,

  waib: Por exemplo algum artigo com infecções relacionadas a reuso

  Alcides: Um cateter pode estar colonizado?

  BB: Não conheço estatísticas de infecção por reesterilização. Aqui no RJ. nos Hosp. que já estive a reesterilização é feita nas próprias fábricas.

  tadeu: eu acho que a discussão do ato médico podria retornar em outro chat, ai com representantes de conselhos de nossas profissões

  waib: Se nao utilizarmos a massa de evidencia existente, ficamos com o seu achismo versus o meu. Vamos colocar os estudos na mesa

  Alcides: ASe a fabrica da sua garantia então é outra

  waib: Tadeu, uma excelente idéia para um tema que merece um chat proprio...

  Alcides: Coisa

  tadeu: Neri, uma curiosidade minha. Legalmente como é definida a medicina?

  waib: Pela sua extensao

  Alcides: Porem perigosa em minha opinião

  Alcides: Porem Waib sera um prazer debater este assunto com vc com evidencias bem cientificas

  neri: Quanto ao reuso ainda a jurisprudência não se definu por ser assunto novo nos Tribunais - ainda pouco debatido - mas seguramente, quem reutilizar (material corretamente - cientificamente - esterilizado)ao ser julgado em Tribunais assume o risco TEORIA DO RISCO CRIADO DA RESPONSABILIDADE CIVIL. Deixa de ser subjetiva - por culpa - para ser objetiva a sua responsabilização com implicações processuais importantes...

  tadeu: Oi vanilada, volte sempre.....

  Alcides: Como atuei em CCIh por 8 anos coloquei minha vivencia

  Alcides: Ok Tadeu seria muito legal um chat sobre o ato medico

  BB: Os planos de saúde admitem que os hosp. utilizem-se de mat. reesterilizados, Porém interessam-se avidamente por sabê-lo para que possam pagar os materiais com preço menor.

  luciano: Isso q o Neri acaba de dizer é algo a se pensar... Pois pode significar a chamada "economia porca"...

  Alcides: Concordo com o Luciano

  tadeu: Neri dá pra explicar pra esses leigos aqui o que é a teoria do risco criado?

  BB: Muito interessante Neri. Teoria do risco criado... pode falar mais sobre o assunto?

  luciano: Mal comparando, existe um paralelo na Segurança de Voo... um parafuso reciclado pode contribuir para um acidente de massa, com perda de dezenas de vidas.

  luciano: E um parafuso de jato executivo custa a módica quantia de 100 dolares americanos.

  tadeu: BB nessa fomos sinérgicos heim?

  Alcides: Acho que é ao reutilizar um artigo de uso unico o risco aumenta pelo fato de se reutilizar o material?

  BB: Mas não é?

  neri: Medicna é a profissão que executa, nos seres humanos,com exclusividade, atos de diagnóstico e terapêutica nos níveis de prevenção primário, secundário e terciário..

  Alcides: Acho que é isso rs

  BB: Neri . Hum, será que alguém já explicou isso p/ o César Maia (Casas de Parto)?

  luciano: Casa de Parto é outro assunto bem polêmico. Conheci uma aqui em São Paulo.

  Alcides: Desculpe Dr neri seres humanos medicina executa com exclusividade?

  BB: luciano, como funcionam aí?

  luciano: Tivemos uma discussão sobre Casa de Parto na Secretaria de Estado da Saúde daqui e foi admitido que havia um risco na sua atividade.

  Alcides: Então ao fazer uma coleta de ferida de pressão estou sendo negligente?

  Alcides: Ja que é exclusiva demédicos?

  tadeu: pra não voltar ao debate sobre ato médico. Quando existe diverg~encias entre posições dos vários conselhos profissionais, a quem compete, legalmente a decisão sobre essas polêmicas?

  BB: 1 risco? Parto normal é fácil o problema são as distócias, que complicam p/ todos.

  luciano: O PSF estadual (Qualis), na época, trabalhava considerando risco de óbito neonatal por não haver médico neonatologista de plantão na Casa de Parto e sim somente enfermeiras obstetras.

  Alcides: Tadeu dificil não falar sobre o assunto

  BB: Alcides não entendi, Coleta de ferida de pressão?

  Alcides: Escara de decubito

  BB: Não entendi a sua pergunta e não a ferida.

  Alcides: De material ou exsudato da ferida

  tadeu: Prometo, um dia teremos um chat sobre isso. Agora acho legal (sem piadas) "explorar melhor os aspectos jurídicos com o Dr Neri.

  luciano: E o Qualis não admitia a possibilidade de manter o médico neonatologista de plantão na Casa de Parto.

  Alcides: Ok Tadeu

  tadeu: Neri fale-nos um pouco sobre seu livro "Novo Código Civil e o Erro Médico"

  neri: A teoria do risco criado é utilizada para caracterizar casos em que você executa um determinado procedimento que não é o rotineiro, o mais moderno, aquele que o usuáriodo serviço gostaria que fosse o executado, com isso introduzindo um fator novo no desenrolar que os acontecimentos podem tomar. Você assume toda a responsabilidade pelo que possa vir a ocorrer. Você gerou, introduziu, um fator novo, um risco novo.

  BB: OK, Tadeu

  BB: Interessante!

  luciano: Neri, dê um exemplo, por favor.

  neri: Perdão, Dr. Alcides, não entendi sua pergunta.

  tadeu: eu acho que o hospital reprocessando descartáveis já um exemplo.

  Alcides: Dr Neri deswculpe mas qual pergunta?

  tadeu: Ana Boa noite e um abraço nos amigos ai da Paraíba

  luciano: Já discutimos reuso, mas sinto enorme pressão, tanto da demanda, quanto das chefias da maioria dos serviços, em forçar adaptações de procedimentos, para aumentar a agilidade e a produtividade no atendimento. Isso é particularmente sensível em PA/PS.

  luciano: É dificil poder fazer o procedimento ideal, tanto do nosso ponto de vista qto o do usuário.

  tadeu: pelo que entendi da resposta do Dr. Neri, se vc garantir a qualidade do que está fazendo não há maiores problemas

  neri: Em meu livro abordo as implicações nos campos do Direito Civile Penal, quando do exercício profissional do Médico, estabelecendo conotações necessárias com os aspectos éticos do trabalhomédico. Na áreas do Direito Civil, modificações de impacto introduzida pelo Novo Codigo Civil, em vigor desde janeiro de 2003, são comentadas em virtude das possíveis repercussões pelas quais serão responsáveis, no enfoque jurídico, pelos Tribunais, do erro médico.

  Alcides: Dr Neri e demais colegas um abraço e foi muito bom de novo estar aqui

  BB: Boa noite Alcides

  luciano: Boa noite Alcides

  tadeu: com adquirir seu livro?

  waib: para a estrutura dos hospitais menores só resta mesmo aproveitar a experiencia de quem testou o reuso e teve bons resultados (especificamente para cada material), e mais do que isso, para que tenhamos respaldo, de preferencia os dados devem estar publicados...

  tadeu: boa noite Alcides

  waib: pq todos nos sabemos que eventualmente uma IH pode acontecer, e o artigo reutilizado pode virar o bode expiatorio, sem necessariamente ser o verdadeiro culpado

  neri: Exatamente, o importante é garantir o sucesso terapêutico quando assumir o risco.ir o risco.

  neri: Dr. Alcides, pensei que era pergunta. perdão.

  tadeu: por isso a importância de protocolos bem estabelecidos e desenvolver um sistema eficiente para monitorar e corrigir riscos

  BB: Pelo novo Cod. Civil os médicos ficam equiparados ao comércio em geral? Já que passamos a responder tb. pelo cod, do consumidor. Neri o que acha?

  waib: Dr Neri, o problema é que garantir 100% do sucesso terapeutico é impossivel em qualquer caso...

  luciano: Waib, concordo.

  waib: Corremos o risco a cada procedimento

  neri: Boa Noite, Dr. Alcides!

  tadeu: se voc~es lerem o texto do Dr. Neri que colocamos no site (aconselho a fazer isso) ele dá uma ótima explicação sobre riscos inerentes á patologia ou mesmo ao seu diagnóstico e tratamento.

  neri: Dr. Waib e Dr. Luciano, sem dúvida, concordo integralmente.

  tadeu: então risco zero é impossível. Nem todo efeito adverso significa erro

  tadeu: mas gostaria de informar aos internautas como adquirir o seu livro

  luciano: Mesmo pq Medicina não é ciência exata.

  neri: BB, cada vez mais a atividade médica vem sendo enquadrada no CVódigo de Defesa do Consumidor para fins legais. Felizmente o artigo 14 em seu parágrafo 4º do CDC diz que a atividade do profissional liberal será analisada pelo critériode haver ou não culpa na sua conduta.

  BB: Exatamente, a Medicina frequentemente descobre algo "por acaso"tentendo tratar HAS c/ Minoxidil, descobrirtam tratamento capilar.

  waib: Muito embora a maior parte dos juizes nao compreenda isso, mesmo pq há sobre eles uma pressão pelo veredicto...e isso pode sempre pesar contra...

  tadeu: Neri, acho sua experi~encia fantástica ao unir dois mundos o jurídico e o médico.

  neri: O meu livro, atualmente, visto a edição estar praticamente esgotada, a maneira mais fácilde encontrá-lo é ni site de vendas www.submarino,com,br

  luciano: Há algum tempo, entrou aqui no chat uma perita, médica, mas com pouco conhecimento em IH. Ela estava periciando um caso onde a paciente suspeitava de IH e queria indenização do hospital. Mas o relatorio dela seria inconclusivo, segundo ela me disse antes de sair do chat.

  tadeu: Por isso acho que sua experi~encia profissional deveria ser lida e assimilada por todos que se interessam por infecção hospitalar

  BB: Como Ass, Técnica já baseei minha quesitação na falta de hábito dos colegas em escreverem em prontuários.

  waib: Bom pessoal...o chat ta mto bom, mas o cansaço ta falando mais alto!....

  tadeu: nesse aspecto nosso chat estará sempre a disposição seja de peritos, médicos, enfermeiros, biomédicos, biologos, psicólogos, odontólogos, enfim todos os profissionais que necessitem de informação que envolva o controle de infecção. Buscando aprimorar a qualidade da assist~encia e também justiça.

  waib: Um grande abraço e ate semana que vem!!

  BB: Boa noite waib

  luciano: Waib, boa noite e até quarta!

  tadeu: Bem eu gostaria de agradecer bastante a participação de todos e particularmente do Dr. Neri. Me desculpando por alguns excessos eventuais, naturais no debate de temas tão polêmicos e afirmar na minha opini~~ao que este foi um dos melhores chats até hoje.

  luciano: Foi muito denso mesmo.

  luciano: E durou quase 3 horas.

  tadeu: Dr Neri, gostaria que vc deixasse conosco suas palavras fiansi agradecendo sua disponibilidade em estar conosco e seu entusiasmo ao explicar para nós estes conceitos tão importantes.

  tadeu: e d~e por favor também o endereço do seu chat ou onde encontar suas contribuições na internet

  neri: Gostaria de fazer um comentário sobre a possibilidade do médico ter ascendência sobre as outras profissões com a regularização do ATO MÉDICO.Sobre isto creio que deva ainda haver muita discussão envolvendo a sociedade eo legislativo, multiprofissionalmente.

  neri: Como palavras finais gostaria de comentar que o exemplo mais típico de risco criado é o do cirurgião plástico que assume o risco de realizar determinada cirurgia garantindo resultados estéticos. Pode não ser o exemplo mais correto mais é o mais didático. O resultado tem que ser o embelezamento prometido. Agradeço o convite generoso do Dr. Tadeu, peço perdão pelos eros de digitação e sinto-me honrado por conviver com os senhores neste debate especializado.

  tadeu: Neri tenha certeza que este debate será muito lido e comentado. Obrigado pela paci~encia, disponibilidade e esperamos contar mais vezes com sua participação. E para finalizar deixe para os internautas a forma de como contatá-lo

  luciano: Erros de digitação são a modalidade de "risco criado" aqui no chat... risos! E sua presença aqui é que muito nos honrou, Dr Neri.

  tadeu: sem dúvida Luciano, òtima observação

  BB: Dr. Neri muito esclarecedoras as suas informações. Obrigada.

  neri: No momento meu site foi transformado em livro. Mas, meus trabalhios estão em diversos sites. Se for digitado "NERI TADEU CAMARA SIUZA" - entre aspas aparecem aproximadamente 70 sites jurídicos e médicos com artigos meus.

  neri: Neri Tadeu Camara Souza telefones 0xx51.32472530/32472572 e-mail resp@via-rs.net

  tadeu: parabéns pelo seu trabalho, que sempre admirei e conte sempre com estes novos amigos que vc fez hoje em nosso chat.

  luciano: Ótimo!

  neri: Eu parabenizo-o pelo conjunto do seu trabalho. todo ele de excelente qualidade. Estarei também sempre à disposição dos Senhores.

  tadeu: boa noite a todos e até quarta que vem quando receberemos as organizadoras do Congresso Fluminense de Controle de Infecção. Orbrigado mais uma vez a té quarta que vem.

  luciano: Boa noite, Tadeu, Neri e BB. Até quarta.

  neri: Boa Noite!

  BB: Boa noite a todos.

  luciano: Boa noite BB.