tadeu: olá pessoal, tudo bem?
VaniaGoveia: boa noite pessoal, oi tadeu, oi kazuko, hoje vai ser muuuiiito bom, hein???
tadeu: ela tá acabando a pizza lá na sala e já está chegando
tadeu: Tudo bem com vcs Vania e Ieda?
VaniaGoveia: ai q fome e o tema promete, não é? to esperando a ana paula tb. tadeu, já foi na hospitalar?
iedaMaria: Boa noite a todos, Kazuko e tadeu é um prazer falar com vcs, sou enfermeira, trabalho no Hosp. Universitário em Campo Grande /MS, sou membro da CCIH.
tadeu: acho que será bem legal. tenho um saco de dúvidas pra gente discutir e acho que vcs também
tadeu: vou amanhã, darei uma aula no congresso do CQH
tadeu: Legal ter vc aqui com a gente Ieda
VaniaGoveia: uau, será q tá boa a feira? quero ver se vou na sexta,
kazuko: Boa noite pessoal
iedaMaria: Obrigada!
tadeu: o último dia é muito agitado, não deixe pro final que aquilo fica uma loucura!!!!
VaniaGoveia: Gd Professora, tudo bem? tá preparada? acho q vc será bombardeada de dúvidas, só o tadeu tem um montão
tadeu: hi hi hi
kazuko: Oh! pessoal vamos com calma!
VaniaGoveia: kazuko, neutro, enzimático ou desincrostante para a limpeza?
tadeu: Olá souza, boa noite
kazuko: enzimático!
VaniaGoveia: será q depende do tipo do material? sabe né, no hospital eles gostam de UM padrão ÚNICO...
souzaempn: Boa noite a todos
tadeu: se apresente pra nós souza
kazuko: o enzimático tem vantagem para todo material que entrou em contato com matéria orgânica!
VaniaGoveia: e o enzimático pode ficar lá pelo período de 6 horas mesmo? qdo a limpeza é manual?
iedaMaria: Kazuko, vc gostou de Campo Grande? Chegou a conhecer nosso hospital , estamos trabalhando na resestruturação da CME, Junto com a enfermeira Giovana.
souzaempn: Sou enfermeira chefe da CME do Hospital Univ. Pedro Ernesto-UERJ - Rio de Janeiro
kazuko: mais ainda, até saturar! Lembra da história da chave e fechadura? Pois é até "gastar" toda chave pode introduzir fechaduras!
VaniaGoveia: como saber qdo tá saturado? qdo não limpa mais? tem indicador?
kazuko: Adorei Campo Grande! Vcs têm muita garra!
tadeu: como a gente sabe que gastou toda fechadura?
tadeu: Vania, viu como somos sinérgicos nas dúvidas!!!
iedaMaria: Mas qual é o melhor detergente enzimático?
VaniaGoveia: puxa vida tadeu, tô assustada, mas já havia percebido isso naquele dia na APM, bom né???
kazuko: Não têm indicador! Estou à procura! Parece que existe mas não acessível! Sabe-se pois não apresenta a mesma performance!
tadeu: é legal Vânia a gente só não conta pra eles que isso é resultado de X anos de amizade!!!!
VaniaGoveia: marcas, ahhh cd um diz q a sua é melhor. Melhor mesmo é o teste prático, não acha Kazuko?
VaniaGoveia: é tadeu, do tempo do núcleo...
tadeu: Olá biomédico, legal reencontrar vc por aqui
tadeu: boa noite Adriano, hoje temos a honra que "chatear a Kazuko
Biomedico: Boa noite professor e todos da sala
kazuko: O pré requisito para adquirir enzimático é que tenha representante das 3 famílias deles: protease, amilase e lipase! Não depende do número de enzimas da mesma família!
Adriano: Será um enorme prazer participar desa discussão. Admiro muitoa a Dr. Kazuko...
VaniaGoveia: valeu, obrigada. tenho q passar isso para o comprador do hospital
tadeu: Adriano, se apresenta para nós.
souzaempn: Ainda utilizamos, aqui no hospital, algumas embalagens de tecido de algodão. Drª Kazuko, é recomendável lavar a embalagem de algodão após cada esterilização, ou posso reutilizá-la sem lavar?
Adriano: Sou enfermeiro e resido em campos/RJ. Atualmente estou cursando mestrado na UERJ e sou leitor assíduo das publicações da DR.
kazuko: A recomendação é lavar para reacomodação das fibras
Biomedico: clorexidina é um bom degermante para lavagem de maos
Biomedico: Em quanto ela reduz a flora transitória?
CarlosQuadr: Boa noite, pessoal!
tadeu: oi Carlos, vamos ver se hoje o site não trava, né, boa noite
kazuko: Orientei a tese da Edna Rodrigues sobre o uso de tecido de algodão, com descobertas muito imptes! O tecido preconizado pela ABNT é eficaz como barreira microbiana e pode-se reutilizar 65 vezes com sergurança
tadeu: Olá Luci, que bom teê-la aqui conosco também
souzaempn: Aqui, possuimos como rotina, encaminhar para lavagem, porém algumas pessoas comentam dde que haverá necessidade apenas após a segunda utilização. Sou contra a utilização sem lavagem.
iedaMaria: Kazuko conforme vc disse a vida util do campo de algodão é limitada,
CarlosQuadr: Dra. Kazuko, hoje segui as suas recomendações e visitei a central de meu hospital...
VaniaGoveia: kazuko a edna já publicou?
Adriano: Atualmente realizei uma investigação sobre o prazo de validade de materiais acondicionados em invólucros de algodão. No final da pesquisa, que se deu após 2 meses concluimos que não houve recontaminação dos pacotes. Será seguro, então, estipular este prazo?
CarlosQuadr: Encontrei ventiladores lá dentro, é permitido?
VaniaGoveia: como controlar as reutilizações do tecido?
souzaempn: Aqui, já sugerimos a numeração na própria unidade.
tadeu: olá Julia, se apresente para nós
Luci: Boa noite, sou intensivista, portanto desculpem se as perguntas forem meio bobas, mas tenho dúvidas quanto aos cuidados com a limpeza de quartos de pacientes com infecção por pseudomonas multiresistentes
kazuko: Sim ! Mesmo aparentemente íntegros o tecido de algodão após 65 vezes de lavagem e autoclavação os bichos começaram a passar através. Encaminhamos para publicar na AJIC (corajosas e ousadas não acha? Estamos aguardando o aceite ou ....
tadeu: Luci não existem perguntas "bobas"
julianagobi: Boa Noite, sou Enfermeira recém formada e atualmente trabalho com supervisão de higiene e limpeza em uma instituição hospitalar e por isto, estou com muitas dúvidas.
VaniaGoveia: com certeza será aceito. vai revolucionar, Não acha? adoro o ajic, é de nurse mesmo
kazuko: O problema é controlar o número de reusos! Por ora não tem outro jeito que não manual com risquinhos
tadeu: Luci acabamos de colocar um texto no site sobre um surto de estafilococo (SARM) que só foi controledo com desinfecção ambiental, pois foi comprovada nesse caso a sobreviv~encia do microorganismo
VaniaGoveia: ou bordadinhos não é ...
Luci: estafilo tudo bem e pseudo MR? O que significa desinfecção? que tipo de material deve ser usado?
tadeu: primeiro teria que ver se a Pseudomonas está presente no ambiente, tem correlação com os casos e haver falaha das medidas tradicionais de controlarem o surto. Pois muita vezes é difícil saber se o paciente contamina o ambiente ou se o ambiente contamina o paciente.
julianagobi: Em um ambiente semi-crítico e não-crítico é necessário realizar a limpeza concorrente de 8 h em 8 h.
tadeu: olá ap-am, boa noite
Biomedico: Acredito que onde se isolou pseudomonas multirresistentes tem que ser fazer limpeza terminal e coleta de possiveis acompanhantes do quarto e dos profissionais
souzaempn: Os "bordadinhos" não abririam solução de continuidade nos tecidos?
kazuko: Tem um princípio que o turbilhonamento do ar em qualquer ambiente deve ser evitado. Porém a contaminação ambiental é muito polêmica e controverso pois não basta carrear o bicho mas em uma qtt significativa que ameaçe o hospedeiro
Luci: É difícil comprovar a correlação, não temos tipagem ..
CarlosQuadr: Dr Tadeu, o que vc acha de irrigação veical com ácido acético para ITU por Pseudo multi-R? Se aprova, em que consite este método?
tadeu: hum vc prestou atenção ontem na aula, né. sei que isso foi discutido lá....
Adriano: Andei pensado??? Se o hipocrorito é um desinfetante que perde parte de seu poder na presença de materia organica e alguns estudo que andei lendo evidenciam que o hipoclorito não destroi totalmente os microrganismos, além do que não se tem ainda evidencias de que os micro contaminantes do ambiente realmente contaminam o pcte. Estou errado neste pensamento?
kazuko: Desinfecção é um termo utilizado para ambientes e artigos e consiste em eliminar os microrganismos na forma vegetativa, não necessariamente as esporulads, As de alto nível atinge alguns esporos
CarlosQuadr: sim, o poblema é que estou vivenciando isto em meu hospital e não aguento mais prescrever Polimixina...
tadeu: o ´´acido acético tem boa ação pseudmonicida e esta conduta é bem antiga. Como sempre só ensaios clínicos bem conduzidos poderiam dar a melhor resposta.
Ap_am: Boa Noite
julianagobi: Dr Kazuko, é necessário a realização de hipoclorito em todo limpeza, seja ela concorrente ou terminal, em todas as áreas do hospital?
kazuko: Em condições normais o uso de desinfetantes no ambiente é totalmente dispensável
Biomedico: Acredito que os maiores vetores das IHs são os propios profissionais da saude
Luci: E em casos de multiresistentes? Sei que para VRE é indicado e para os outros?
VaniaGoveia: kazuko vc é favorável ao uso em uti? e quais são as condições desfavoráveis? precauções de contato seria um exemplo?
Luci: O hipoclorito...
kazuko: Concordo com o biomédico! Os profissionais devem parar de dar carona para os microrganismos!
souzaempn: Drª Kazuko, com qual frequência é recomendado o uso do teste biológico nos estrilizadores. Utilizamos diariamente, devido a idade dos autoclaves.
julianagobi: Então, eu posso estar utilizando desinfetantes somente em limpezas terminais e ambientes com superfícies corpóreas?
Adriano: Assim, não seria melhor utilizar agua e sabão em substancia organicas e manter as precauçoes padrao?
Luci: Pois é só que se tem muito microorganismos no ambiente é muito mais difícil controlar pois acho que é universal a não lavagem de mãos
VaniaGoveia: limpeza diminui carga microbiana...
tadeu: vcs t~em razão, as mãos veiculam os microrganismos que contaminam o ambiente
Biomedico: Lavagem de maos tão basico dificil é a concientizacao
VaniaGoveia: LM tb
iedaMaria: Depende da concientização da equipe
julianagobi: Adriano, qual é conduta utilizada na limpeza do ambiente em sua instituição?
CarlosQuadr: Estou tndo bons resultados com álcool gl em UTIs, o que vocês acham?
iedaMaria: este trabalho de concientização tem que ser permanente,pois mudar habitos é dificil
kazuko: O hipoclorito é um desinfetante de nível intermediário qdo usado a 1%, ou seja micobactericida, virucida, fungicide e bactericida. A indicação do seu uso é mais para artigos dsemi-críticos qdo não tenho recursos melhores. No ambiente o HS danifica os elementos metálicos e descolora o que é um efeito muito negativo!
Biomedico: Que se lave as maos com sabao,caso não se tenha um degermante
Adriano: Agua e sabão e em substancias organicas colocar hipoclorito a 1% e deixar 10 min, com recomenda o Ministério da Saúde
tadeu: alguns estudos, em situações de surto por cepa bem determinada, foi comprovada a coincid~encia da contaminação ambiental com o surto e sua elimação com a resolução do surto. Alguns autores a partir dai estão revendo a indicação ou não de sesinfecção ambiental. Só acho que persiste a dúvida, quem contaminou o que.
kazuko: Água e sabão é suficiente para higienização das mãos!
VaniaGoveia: adoro o álcool gel p/ as mãos. nas superfícies fixas: limpeza com água e sabão, álcool após onde ficam as superfícies corpóreas como alguém aqui mencionou...
julianagobi: Então é o que eu recomendo, más é necessário estar realizando limpeza concorrente em dois turnos de trabalho, considerando o uso do hipoclorito pelo MS
Biomedico: Na falta de um produto adequado é melhor que nada
CarlosQuadr: Embora suficiente, a pia parece sempre estar longe demais...
VaniaGoveia: adoro álcool gel p/ aqueles lugares q não tem pia, ou p/ os cuidados em diferentes partes do corpo do mesmo pct. tb concordo q água e sabão é suficiente, qdo disponível...
Luci: Mesmo depois de trabalhos demonstrando contaminação de novo das mãos com a água que bate na pia e respinga na mão?
tadeu: existem estudos que dizem que se a gente lavasse as mãos todas as vezes que necessário, não sobraria quase tempo para prestar cuidados aos pacientes.
VaniaGoveia: nossa luci, agora vc exagerou, hein...
kazuko: Anuncio mais uma pesquisa que estou desenvolvendo com a Júlia sobre a ação do alcool gel em mãos que estão sujas com secreções biológicas. Não temos pesquisas que mostre evidências.
julianagobi: Para preparação de materiais para a esterelização é de melhor opção o glutaraldeído 2% ou o desincrostante
VaniaGoveia: mas kazuko, não é recomendado o uso qdo há sujidade visível
VaniaGoveia: vcs vão avaliar qdo há sujidade?
jeanne: Boa noite a todos !
tadeu: olá jeanne, como está o Vale e vc?, boa noite, hoje temos a Kazuko conosco
kazuko: É um pecado mortal a imersão de material sujo no gluta!!!! Claro que desincrostante, porém o detergente enzimático tem mais indicação!
Biomedico: Acho então que deveria contratar mais profissionais capacitados para que efetivamente esses pacientes tenham atendimento dignos para um ser humano
jeanne: Oi Tadeu tudo bem ? Aqui vai tudo bem ..estou contente vamos receber a autoclave no final do mês . Até que enfim ....
VaniaGoveia: kazuko, o q vc acha do "povo" de CC q filtra o glutaraldeído??? com filtro de café mesmo...
tadeu: Vc tocou um ponto importante. O pessoal não lava as mãos quando tem excesso de trabalho. Aí aumenta infecção, que aumenta o trabalho e aí esse ciclo vicioso não tem fim
Adriano: Atualmente li uma dissertação de mestrado que demonstra não haver diferenças significativasquando se usa a escova para degermação e a fricção das mão . O produto usado foi a clorexidina degermante. O que Acham?
kazuko: O glutaraldeído tem a propriedade química de fixar a matéria orgânica sobre as superfícies inanimadas. Ai já viu só imergir material sujo!!
kazuko: O glutaraldeído tem a propriedade química de fixar a matéria orgânica sobre as superfícies inanimadas. Ai já viu só imergir material sujo!!
tadeu: explique essa vania ou então não me convidem pra tomar café nesses locais!!!!
julianagobi: Dr. Kazuko, hoje qual é o campo (papel crepado, campo de algodão etc) para a realização da esterelização de artigos?
kazuko: Vânia filtra para remover a sujidade que forma?
jeanne: Vania , que povo esse de usar coador , nunca ouvi falar disso para glutaral!
VaniaGoveia: é filtro melita p/ filtrar a solução, mas só pra tirar as "impurezas"visíveis, entendeu? não é pra reaproveitar procafé
VaniaGoveia: jeanne, vai pro cc q vc vai ver...
tadeu: ah bom.....uffffaaa!!!!
jeanne: Vania , por aqui ainda não usamos o filtro
VaniaGoveia: tadeu, isso pq eles acham q estão limpando a solução, entendeu??? acho q não tem nada a ver, mas vc sabe né
Biomedico: Controles bacteriologicos em autoclaves com esporos de bacilos stearothermophyus nos setores de esterilizacao sao recomendaveis no minimo uma vez por semana?
tadeu: na dúvida vania, café solúvel.....
Biomedico: Stearothermophylos
kazuko: Tem um recurso acessível para medir a concentração de 2% do gluta (J&J e 3M) além da fita para medir o ph ao longo dos 14 ou 28 dias de uso do gluta!
MarieVal: Boa noite a todos
tadeu: olá turma litorânea, tudo bem?
VaniaGoveia: tá indo mto rápido, mas é isso mesmo kazuko, não tem nada de científico, é visual mesmo e emocional tb. só queria saber a tua opinião, ninguém quer se expor e dizer q usa, tudo bem eu entendo, mas se tiver alguém de CC aqui, sabe do q eu to falando, não é???
julianagobi: Dr Tadeu, eu tentei adquirir o seus livros, mas está esgota. Me dá alguma solução?
MarieVal: Tudo. Perdemos muito?
jeanne: é isso aí Vania .
tadeu: hoje tá muito legal o chat. Cliquem no log do chat que dá pra ler o que roluo até agora.
VaniaGoveia: a 3M tem fita q mede a concentração?
kazuko: Sim Vânis a 3M tem!
tadeu: Infelizmente nosso livro, por razões que ultrapassam o bom senso e a nossa vontade ainda está esgotado e sem previsão de qualquer coisa. Mas quem quizer vale se comunicar com a editora.
MarieVal: Tá bom, vamos ler
VaniaGoveia: uau, qta novidade, to gostando kazuko, c/ vc sp há aprendizado...
julianagobi: Eu posso estar utilizando o desincrostante para especulos?
Adriano: Dr. devo ou não realizar a degermação das mãos?
tadeu: Mônica se apresente pra nós
Biomedico: Tb para controle bacteriologico em secagem a seco se usa o bacilo subtilis
CarlosQuadr: Dra Kazuko, com relação aos AUU, como contolar os cirurgiões qu trazem seus materiais "esterilizados" de seus consultórios? Existe alguma norma que proíba?
Mônica: Kazuko, boa noite! Gostaria de saber, ou onde encontro referências sobre a contaminação de uma caixa que saia molhada da autoclave. Por exemplo: aparentemente a caixa sai sêca da máquina, e na hora do uso é constatada umidade. Até quantas horas esta umidade vem a contaminar partindo-se do princípio que a esterilização foi efetuada?
Biomedico: Creio que sem esses indicadores de nada adianta tantas e necesssarias precaucoes
Mônica: Sou enfermeira de um hospital universitário de Curitiba. Trabalho no Centro de Material e Esterilização.
tadeu: existem vários trabalhos que afirmam que não é necessária a escovação cirúrgica das mãos. Até agride mais o epitélio favorecendo a contaminação. Só retira mesmo aquela sugeira embaixo da unha. Só a fricção do anti-séptico é suficiente.
kazuko: O IB para autoclave pode ser diário no ponto mais distante da fonte do vapor (ou seja embaixo na frente ) ou frequencia semanal nos 9 pontos clássicos . Como cada vez que faço o teste com IB preciso de um controle positivo, fazendo uma vez por semana economizo IBs
tjunior: boa noite à todos
tadeu: olá Timóteo, tudo bem?
Biomedico: Vcs não concordam comigo ?
Adriano: Existe a necessidade de esterilizar a bandeja para anestesia raqui e peri?
tjunior: tudo bem tadeu
VaniaGoveia: como assim, de nada adiantam os IB???
kazuko: Embalabens indicados para vapor: papel grau cirúrgico, papel crepado, SMS, Ty vek e algodão com reuso controlado.
MarieVal: Vcs falaram muito hoje!!!!!! Vamos ter que ler depois. Tentaremos acompanhar daqui por diante
VaniaGoveia: tá indo rápido de+
jeanne: Olá Kazuko , mas e com relação a carga implantavel ..deve ser usada pra todas nÃo é ?
Biomedico: Acredito ser o setor de Esterilizacao o coracao do hospital no que concerne a diminuicao das ihs
VaniaGoveia: se for de leitura rápida... jeanne, senão c/o resgatá-la???
tadeu: nossa os assuntos tão cruzando. Ficou alguma pergunta no ar?
kazuko: Ok Jeanne bem lembrado! Para cada carga de implante e após manutenção da máquina ou suspeita de mal funcionamento da mesma, sempre IB
Mônica: Sim! A minha!
tadeu: Sabe Biomédico por isso é que eu fico fulo da vida. Tanta lei (até conflitante) pro lixo e quase nada para central de material. Um contrasenso
jeanne: ok Kazuko .
tadeu: Repita sua pergunta por favor
caio-sc: boa noite... desculpem o atraso...
VaniaGoveia: já perdeu um montão de coisas
Mônica: Quanto a umidade da caixa: aparentemente sai sêca da autoclave e ao usá-la contata-se umidade. Até quantas horas esta umidade pode vir a contaminar o conteúdo se a esterilização foi realizada?
tadeu: Monica achamos sua pergunta e a Kazuko j´pa está respondendo era relacionada a caixas que saem molhadas da autoclave
tadeu: olá Caio, boa noite.
tadeu: Oi Nádia, boa noite
Nádia: Olá
tadeu: Gente já tá no ar o boletim 11 com um monte de artigos pra vocês votarem.
VaniaGoveia: tadeu não dá pra esperar a lei, tem q ir atrás das boas práticas não é?
Nádia: Kazuko, gostaria de saber qual o limite máximo para reuso de embalagem de algodão
Adriano: Qual Nádia?
Biomedico: Digo isso porque vivi tal experiencia em um hospital, o setor de esterilizacao nao era valorizado que ali trabalhava era porque nao tinha outro setor para ir
tadeu: sem dúvida, por isso mesmo sou contra tanta lei pro lixo
kazuko: Tenho duas referências bibliográficas que condenam o uso de material molhado mas não são resultado de pesquisas de simulação . Pela teorização racional a água que condensa do vapor da autoclave é estéril tal como o material. A Alice do Hospital S Camilo está com um projeto de pesquisa para responder esta questão .
Nádia: Oi Tadeu, sou academica de enfermagem, 3º ano.
VaniaGoveia: eu tb tadeu ... mas é ruim hein...
CarlosQuadr: alguém já teve coragem de implementar as "boas práticas " no reprocessamento de artigos dde uso único? Alguém conseguiu?
tadeu: se é...
kazuko: Nádia 65 vezes
Mônica: Obrigada. Como posso entrar em contato com a Alice?
jeanne: Kazuko , numa intercorrência no Centro Cirurgico tipo vazamento de agua de teto , local onde passa os matyeriais est''erieis até que ponto é correto o transporte de material até a SO em carro fechado ? isso é certo ?
Biomedico: E exatamente ali estva o perigo pois não se faziam controles bacteriologicos nas autoclaves
tadeu: Nádia é muito legal a gente estar estimulando o controle de infecção em acad~emicos. Ficamos muito felizes com isso
Nádia: Tudo isso Kazuko???
VaniaGoveia: a heloísa de porto alegre tá fazendo um trabalho sobre reuso com protocolos rígidos ... em brve teremos algo importante, interessante e científico, acho...
kazuko: Jeanne acho que sem problemas ! É o raciocínio de uma embalagem eficiente
Nádia: Em qual bibliografia referencia esta informação
Nádia: O assunto sempre me atraiu, já fazem 18 anos que estou na área
tadeu: vania vc tem o telefone da heloisa. Acho que seria legal chateá-la também
kazuko: Tese da Edna Rodrigues. Resumo e tese na biblioteca da EEUSP
VaniaGoveia: gente, preciso ir, os meus pets me aguardam. Boa Noite a todos. Amanhã vou ler tudo tudo.
Biomedico: E quando foram realizados descobri que as autoclaves não esterelizavam pois houve viragem do esporo stearothermophylus
tadeu: um abração Vania, foi legal ter vc por aqui e se puder ou tiver me envie uma forma de contato com a heloísa.
kazuko: Boa noite Vânia foi um prazer conversar co vc
caio-sc: tchau Vania
Biomedico: E claro que todo material ali esterelizado nao setava esterelizado
Nádia: Obrigada. Infelizmente em nossas Faculdades temos professores mal informados em relação ao assunto. Para nós nos foi passado que se poderia reaproveitar o tecido de algodão no máximo 3 vezes.
jeanne: Tchauuu Vania
kazuko: Ufa! deu uma acalmada! Eu que cato milho estou sofrendo!
Biomedico: Conclusao surto de MRSA
caio-sc: hehehe... Kazuko, ce tá indo muito bem.. relaxa...
Adriano: Dr. oque acha da realização de curativos com luvas de procedimentos?
kazuko: Obrigada pela força, Caio
tadeu: em relação à desinfecção ambiental? só se tiver possível participação na cadeia epidemilógica, acho eu
Biomedico: Por isso acho que a educacao continuada na saude é fundamental
caio-sc: Biomedico: como podem ter tanta certeza de que o surto foi causado por falhas na autoclavação ? Desconheço casos desse tipo descritos... daria um belo trabalho....
Mônica: Sobre termodesinfecção: a qual temperatura o Acinetobacter é inativado?
kazuko: A luva de procedimento merece reflexão ! Todas as pessoas pegam as mesmas com mãos nem sempre limpas. Além do mais não sei do controle de qualidade microbiológico como acontece com água potável que admite 5 coliformes não fecais por litro
Nádia: onde posso encontrar informações sobre stenotrophomonas
Biomedico: Havia um paciente na UTI que havia sido submetido a uma cirurgia e o mesmo tb estava com MRSA evidente que deficil provar que somente a falha na esterelizacao causou tal surto mas com certeza foi um dos agravantes
tadeu: vc tem o nosso livro?
Nádia: Não
caio-sc: Adriano: Na minha opinião de microbiologista, as luvas d eporcedimento não são ideais para realização de curativos, já que podem estar contaminadas e mesmo um corte cirúrgico limpo poderia ser contaminado por bactérias hospitalaras, tipo Acinetobacter e Pseudomonas....
tadeu: lá tem bastante informação relacionado a infecção hospitalar.
Adriano: Dr. li dois trabalhos referentes a luvas de procedimentos. ambos recomendam a utilização para realização de curativos, pois não possuiam microrganismos patogenicos.
Nádia: Como posso adquiri-lo?
CarlosQuadr: mais fácil pensar em colonização nasal da equipe cirúrgica, não?
tadeu: infelizmente está esgotado, mas entre em contato com a editora Atheneu www.atheneu.com.br
kazuko: Mônica, a termodesinfecção tem a proposta de ser de alto nível. Portanto os ciclos recomendados pelo BGA de 95 graus por 10 minutos ou um outro ciclo aprovado pense ser seguro contra Acinecto. Nunca li sobre nenhuma evidência da termorresistência do acineto
tadeu: não tem na biblioteca da sua escola?
caio-sc: As bactérias patogênicas estão por toda a parte dentro de um hospital... basta calçar as luvas para que estas colonizem-se....
Biomedico: Fizemos culturas de nasoorofaringe em quase todos os profissionais nem um deles estava colonizado pelo MRSA
Nádia: tem, mas aqui é tudo muito devagar.
caio-sc: Carlos: creio que este comentário tenha sido sobre o curto de MRSA, que aqui chamamos de ORSA por não utilizarmos Meticilina, mas sim Oxacilina..... em minha experiência, surtos são comuns sim através de trasmissão nasal...
Nádia: quantidade restrita de livros
caio-sc: Biomédico: que metodologia de triagem utilizaram ?
MarieVal: Valéria: Kazuko, qual a especificação da luva para manipular material no expurgo ?
Nádia: como já disse, infelizmente as instituições particulares estão mais interessados em receber mensalidades
Luci: Quanto tempo fica viável no ambiete pseudo, VRE e ORSA
jeanne: Kazuko , o que me diz do uso de vaporetto para lavagem de instrumentais ?!
caio-sc: Biomdico: como complemento, que metodologia DIAGNÓSTICA utilizaram para ORSA ?
caio-sc: Biomdico: como complemento, que metodologia DIAGNÓSTICA utilizaram para ORSA ?
tadeu: Nádia, passe seu E-mail que envarei o trecho do capítulo que discute essa bactéria
Biomedico: Todos os profissionais foram coletados culturas de naso orofaringe e cultura das maos
CarlosQuadr: Até do anestesista? (he, he)
Nádia: suprasumodomegamax@yahoo.com.br
Biomedico: Sim
kazuko: Valéria no expurgo dev~-se usar luvas grossas de cano longo butílicas ou nitrílicas. Não pode ser cirúrgica ou de procedimento. Elas hidratam em + ou - 30 min e tornam-se permeáveis
caio-sc: LUci: Pseudomonas é um caso à parte pois resistem muuuuuuito...mas Enterococcus e Pneumococcus resistem muito pouco tempo fora de condições ideais... principalmente o Pneumo...
MarieVal: Obrigada Kazuko. Ouvimos na aula mas estávamos com um pouco de dúvida
Nádia: eu agradeço sua atenção
tadeu: enviarei para vc logo
Biomedico: Acho que Enterococcus tem uma resistencia alta
Luci: Mas não é descrito VRE no ambiente por at;é 30- 60 dias, daí todas aquelas recomendações do CDC? Se a pseudomonas resiste mais porque não vejo o mesmo tipo de recomendação?
Nádia: estarei no aguardo.
caio-sc: Luci: Pseudomonas já foi isolado até dentro de frasco de desinfetante.....
tadeu: Luci se vc ler um dos resumos que coloquei no site verá que o MRSA também pode sobreviver
Biomedico: Até por ser da flora normal intestinal e genital feminino
CarlosQuadr: Boa noite, pessoal, hora de o filho(s) pra dormir!
jeanne: Kazuko , sabe algo sobre o uso de vaporetto em expurgo ?
kazuko: Até Carlos
caio-sc: Bem,.... aí depende do que chamam de "sobreviver"... as bactérias necessitam de condições de vida... se tiverem essas condições, duram muito mesmo;;;;
tadeu: Carlos, até segunda
Luci: Pois é portanto me preocupa a limpeza ambiental pois às vezes acho que minha casa que não tem multiresistente é tem uma limpeza mais caprichada que a da UTI
Luci: Deixa prá lá , sou neurótica mesmo.....
kazuko: Jeanne sei de várias tentativas para usar vaporeto por ser ecológico, não molhar demais e ser com temperatura. Soube da limpeza de mesa cirúrgica com vaporeto. Nada soube no expurgo, mas vc tem alguma sugestão de uso?
Biomedico: Dra Kazuko desculpe mas usar vaporeto no expurgo?
caio-sc: Luci: Este é um tema interessantíssimo, pois trata de colonização e sobrevida bacteriana.... é certo que as bactérias MR estão por toda a parte do hospital e que temos que viver bem com elas ali... as medidas profiláticas servem para que estas não se aproveitem de algum descuido para causarem infecções... O pior descuido é um mal,uso de antibióticos, pois isto mina a resistência imunolõgica do paciente e perminte repçicação bacteriana patogênica,....
jeanne: KAzuko, não tenho não , é que quando comecei a trabalhar em CC , a CME recebeu um vaporetto para lavar instrumental , até mesmo instrumentais de cir video ... Mas ainda não foi usado , tenho receio , pois se não souber manter a temperatura pode causar queimadura.
Luci: Ótimo, já temos algo mais definitivo sobre rodízio de atb?
tadeu: alguns estudos são favoráveis aos rodízios
Biomedico: Colonizacao ? Infeccao?
kazuko: Gente não existe ambiente estéril!! Não bastas constatar que recuperou isso ou aquilo no ambiente. O importante é não dar carona a eles até o hospedeiro suceptível. É bom lembrar sempre que as coisas não são lineares. Adicionalmente para o caronista ter vez precisa ser em bando que é o tamanho do inóculo para vencer as resistências locais e sistêmicas do hospedeiro. No ciclo de controle de IH ambiental vale " uma andorinha não faz verão"
Luci: Os infectologistas são a favor?
caio-sc: é um trma ainda polêmico
caio-sc: alguma dúvida, Biomédico ?
jeanne: Hi , Marcos Lemos
Biomedico: Sim o que entende por colonizacao e infeccao?
kazuko: Jeanne sei que a temp na extremidade distal do vaporeto é algo de 132 graus. Soube até de tentativa de "esterilizar com o vaporeto por causa da alta temperatura
jeanne: Nossa Kazuko ... essa eu não sabia !
Biomedico: Uso adequado de Antibioticos?
kazuko: Acredite!
Biomedico: Seria uso empirico o baseado em tsa?
jeanne: Irei fazer uma experiência quanto a lavagem de mesa e até de instrumentais , vamos ver como ficará?
caio-sc: Biomédico: pelo que pude observar existem algumas dúviasas em relação ao que escrevi Para a Luci: aqui vão os esclarecimentos... paciente colonizado não significa estar com quadro infeccioso....... Uso adequado de antibióticos siginfica ter critérios principalmente com drogas como cefalosporinas de 3a e 4a geração, Vancomicina, etc.... para que se evite triagem de cepas resistentes.
marcoslemos: Passei só para cumprimentar todos do chat. Ando sumido. Tenho uma questão, sobre as perfuratrizes da ortopedia (black & decker)
Biomedico: Costuma utilizar tsa antes da prescricao de antibioticos?
Luci: Oque é tsa?
Biomedico: Ou baseado somente na doenca de base?
caio-sc: Existem casos em que a antibioticoterapía ocorre antes do antibiograma.... isso é fato... e o que vc chama de "empírico".... mesmo nesses casos, após o antibiograma, se necessária troca de drogas isso é feito.
marcoslemos: ETO é a alternativa ?
Biomedico: Teste de sensibilidade antimicrobiana
caio-sc: Mas sempre baseqado em critérios estabelecidos pela CCIH
tadeu: Olá Marcos tudo bem? quanto tempo?
Biomedico: Legal obrigado pela atencao
caio-sc: Valeu....
Luci: Boa noite a todos foi muito bom participar...Até mais ....
caio-sc: tchau Luci....
tadeu: Luci volte sempre e se inscreva no chat pra saber das novidades
caio-sc: continue paranóica com limpeza, viu ? hehehe
jeanne: boa noite Luci
kazuko: Marcos vc tocou no assunto delicado! Não consigo limpar sujidade que penetra pelas frestas do black&decker. Vi uma funcionária batendo a furadeira no canto da pia para tentar tirar sujeira de dentro! Já quis fazer uma cultura da furadeira processada pelo óxido de etileno que é considerado um dos mais potentes biocidas! Mas, . desencorajaram-me por denunciar um uso inadequado. Há provavelmente necrose de osso por conta da agressividade da furadeira ao comparar com perfuradores de osso blindados e autoclaváveis
kazuko: Boa noite Luci
marcoslemos: Revi no Log do Chat, vc falam prá caramba. Tadeu estamos próximos de novos encontros. 6º feira vou p/ Campinas. Boa sorte no evento do Santa Catarina. Aproveitando e pedindo desculpas ao pessoal do chat, Tadeu vc confirma informações sobre o A. Adler ?
jeanne: KAzuko , existe algum trabalho sobre furadeira x perfuradores de osso ?
Biomedico: Boa noite a todos da sala muito legal essa troca de experiencias e nunca deixemos de batalhar para o bem e merecido estar de tantas pessoas que precisam de nos abracos
caio-sc: abração Biomedico
jeanne: Tchau Biomédico
tadeu: Infelizmente ele faleceu mesmo. Mas seu ideal tá vivo na gente. O chat dele ficou como uma ótima lembrança. Quem não leu, leia. Vc lembra que a gente ia fazer um evento com ele no dia 15 de maio, né. Póís é, não deu....
kazuko: Jeanne, não conheço. Só ouço falar que a Black & Decker e Cia são muito agressivos para o osso humano
kazuko: Boa noite biomédico
tadeu: gente todo mundo namorando amanhã no nosso evento lá no Hospital Santa catarina
marcoslemos: Kazuko, acho o reprocessamento o título mais difícil de "importar" literatura. Os capítulos dos livros texto em inglês são muito sutis quando falam do controle de infecções nos países em desenvolvimento. Vc analisa a gambiarra como um fenômeno exclusivamente nacional ?
jeanne: Por aqui enviamos as furadeiras para ETO - terceirizada , porem ja houve casos de uso de formalina , de modo incorreto .
marcoslemos: Viva o Alexandre Adler, Professor para coisas da vida. É um orgulho poder te-lo o tempo que tivemos.
marcoslemos: Viva o Alexandre Adler, Professor para coisas da vida. É um orgulho poder te-lo o tempo que tivemos.
kazuko: Marcos, certamente as nossas improvisações são decorrentes de heterogeneidade de recusos que temos no nosso imenso território nacional. Conheço e conheco mesmo Instituições que não improvisam nada e também descartam TUDOS os ítens de uso único. É legal saber que qdo se tem uma vontade políticas as coisas que cremos serem corretas acontecem!
marcoslemos: Um abraço a todos. até amanhã Enf Jeanne ... rsrs
MarieVal: Tadeu, Kazuko e todo mundo, estamos nos despedindo. Obrigada, foi muito legal.
jeanne: Tchau Marcos ... inté.......
tadeu: Semana que vem discutiremos custos de infecção hospitalar com a enfermeira Sinaida. Foi sua tese e foi excelente.
marcoslemos: A discussão do Modelo Brasil apenas iniciou no Congresso de Curitiba
marcoslemos: fui............
jeanne: Kazuko ,espero te conhecer no congresso da Sobecc , tá legal .
kazuko: Tchau, MarieVal,
kazuko: Tchau Marcos
tadeu: Marieval foi muito bom ter vocês em dupla participando do chat.
jeanne: Também vou indo ... Tchau Kazuko valeu ... e boa noite Tadeu ... ate' proximo chat ...rs
MarieVal: Até segunda, professor e boa noite.
caio-sc: Colegas de CIH..... grande abraço... vou indo tb..
caio-sc: alguém vem ao congresso de micro em Floripa (nov) ?
tadeu: Um abraço Caio e até o próximo chat
Nadia: Valeu pessoal, fiquei quietinha, mas aprendi muito. Tadeu espero seu e-mail sobre o assunto. by, obrigado
tadeu: eu não
tadeu: Se inscreva no chat Nadia
Nadia: ok,
tadeu: é em adicionar perfis
tadeu: bem gostaria que vc deixasse uma última mensagem agradecendo sua participação, Kazuko
kazuko: Pessoal, foi um prazer este bate papo! Um grande abraço a todos e até!