tadeu: (podemos coneçar a discussão) (voc~es poderiam repetir as perguntas e respostas anteriores para elas ficarem gravadas)
claudia: Mas não era sobre o Cateter PICC????
tadeu: boa noite a todos e acredito que este chat será um marco em nosso site
tadeu: principalmente sobre isso Claudia. Não deveomos limitar a discussão apenas às infecções hospitalares.
tadeu: Helena, se apresente para nós
Helena_Kishi: Sou enfermeira há 25 anos...
Helena_Kishi: Trabalho no HSPE - CTI Neuro...
Helena_Kishi: Já passo o CCIP / PICC há 5 anos.
Helena_Kishi: Faltou alguma informação?
tadeu: fale sobre a entidade que vc representa no Brasil
claudia: Quantos cateteres mais ou menos vc já passou?
Helena_Kishi: INS - Infusion Nursing Society do Brasil é uma entidade dedicada a estudos na área de acesso vascular...
Helena_Kishi: Tem o reconhecimento da INS EUA, que nos ajudou a iniciar o projeto aqui no pais...
Helena_Kishi: Acabou de ser fundada...
Helena_Kishi: Claudia: aproximadamente 150 cateteres
isabel: Quais as maiores complicações que vc teve com o PICC?
Helena_Kishi: Com relação a INS, gostaria de ressaltar que apesar de termos focado em enfermagem, queremos é promover uma discussão multi disciplinar. Afinal, acesso vascular é um tema de ação de várias especialidades, enfermagem, médicos, nutricionistas, farmacêuticos entre outros.
tadeu: vocês promovem cursos, eventos, palestras?
Helena_Kishi: As complicações mais frequentes são: obstrução de cateteres e migração
isabel: Qaul a substância que vc usa para permeabilizar o dispositivo?
Helena_Kishi: Heparina, 100 U / ml - já que a maioria dos meus pacientes são adultos.
isabel: Vc tem alguma experiência ou viu trabalhos com sol. salina para cat. centrais?
Andreia: qual a periodicidade de troca da substância
claudia: Vc encontra dificuldades pos instalação do Picc nos pacientes neurológicos? São feitas restrições?
Helena_Kishi: Como o cateter é longo (40 à 45cm) , não acho indicado usar somente solução salina
Silvana: Oi
Helena_Kishi: Qdo o paciente está sob assistência ambulatorial, de 7 em 7 dias... Inclusive com troca de curativos na mesma frequência
isabel: A média de'permanência dos cat. que vc instalou é de quanto tempo?
isabel: Olá, Silvana
Helena_Kishi: São feitas restrições devido à confusão mental.
tadeu: em pacientes ´com déficite imune a periodicidade da troca de curativo deve ser alterada?
Helena_Kishi: Isabel, o tempo médio de permanência varia de 10 à 11 meses para pacientes com tratamentos de QT
Helena_Kishi: O protocolo de troca que seguimos é: curativo transparente a cada 7 dias desde que o mesmo não esteja, solto, sujo ou úmido. E desde que não haja secreções... Qdo há secreções, utilizo gaze e fita com inspeção frequente e troca no mínimo a cada 24 horas.
tadeu: gaze e fita fixa bem?
isabel: Qual o calibre do cat. que vc acha mais adequado para adultos que utilizam QT, ou seja, não tem um ótimo acesso.
Helena_Kishi: O cateter é fixado com a fita (há um espaço específico). Não temos tido problemas de soltar...
Helena_Kishi: Se o paciente estiver somente com QT + hidratação, utilizamos o cateter de 3FR.
isabel: Que substância vc utiliza no curativo?
Helena_Kishi: pvpi
tadeu: e a clorexidina?
isabel: No hospital onde vc trabalha tem comissão de catéteres?
Helena_Kishi: apesar de preferir, não há disponível no hospital...
Helena_Kishi: Sim, há comissão de cateteres em meu hospital e sou a coordenadora responsável pelos protocolos do cateter PICC
Helena_Kishi: .
isabel: Bom, Helena!!!
Helena_Kishi: E no RJ, tem muitas Comissões de Cateteres formadas?
isabel: Conheci uma unidade de internação neonatal que o curativo é feito com coloíde, o que vcs acham?
Helena_Kishi: Tadeu, em seu hospital, vocês passam o PICC? Quem passa (enfermeiros / médicos)?
tadeu: enfermeiros. Acho que essa pergunta deveria valer para todos os presentes. vamos fazer uma enquete?
Helena_Kishi: não tenho experiência com coloide...
Helena_Kishi: Alguém pode responder à Isabel?
Helena_Kishi: Vamos! No HSPE as enfermeiras que passam o PICC.
isabel: Infelizmente temos poucas comissões, e quando as tem é para avaliara produto, vejo as comissões como uma ferramenta de qualidade da assistência, avaliando acesso, escolha de materal, protocolos, etc.
tadeu: Olá pessoal que está entrando, hoje temos a honra de receber a helena que está debatendo PICC e acesso vascular com a gente. Clicando em log do chat vcs percebem o que já foi discutido
carolina: sou universitaria e preciso fazer um trabalho sobre tipos de isolamentos que encontramos em um hospital, alguem pode me ajudar?
tadeu: Que tal a gente se apresentar? Sou o Tadeu responsável pelo site e vcs quem são?
tadeu: Carolina, vamos para sala 1 e conversaremos sobre isso lá
tadeu: no menu suspenso ir para sala vc procura a sla e clica em ir
Helena_Kishi: Sou enfermeira há 25 anos, trabalho há 5 com PICC...
Helena_Kishi: Trabalho no HSPE - UTI Neuro...
Helena_Kishi: Também sou a presidente da INS - Infusion Nursing Society do Brasil
luciana: boa noite,sou luciana enfermeira enc.uti neonatal onde uso c/ frequencia o picc,e estou aqui para aprender mais um pouco das novas tecnicas para prevenção inf.hosp
claudia: Oi sou estudante do último ano de enfermagem
tadeu: vc utiliza o PICC em qualquer faixa de peso de RN? logo ao nascer ou espera uns dias?
Helena_Kishi: Claudia, vc tem esta matéria (PICC) na universidade?
tadeu: boa pergunta Helena
Silvana: Boa Noite, sou enfermeira do Centro de Treinamento em Acesso Vascular da BD
Helena_Kishi: Seja bem vinda Silvana!
claudia: Não tenho esta matéria, mais já ouvi falar sobre o Picc, por isso me interessei por este Chat
Helena_Kishi: Claudia, que bom! Seja bem vinda.
tadeu: vc ouviu falar na faculdade ou em algum hospital?
claudia: Hele
claudia: Nos hospitais que fiz estágio...
tadeu: Uma curiosidade médica. Existe disciplina na faculdade de enfermagem que discute procedimentos invasivos?
luciana: Helena,qual seu critério quanto em que momento apos o nascimento vc passa o picc,vc espera quanto tempo?
isabel: Na experiência que vcs tem, o enfermeiro é quem está fazendo a inserção do PICC, ou o médico?
Silvana: Helena: Você tem experiência em instalação do PICC em homecare? Se sim, com qual frequência?
Helena_Kishi: Luciana, minha experiência é com pediatria e adulto...
luciana: Isabel,na uti onde eu trabalho somente enfermeira passa o picc,não vi muito interese por parte deles
isabel: Tadeu, infelizemente, pelo menso aqui na minha região, exceto em pós graduação específica
Helena_Kishi: No HSPE é a enfermeira que passa o PICC...
tadeu: bem vindas
claudia: Tadeu: Disciplina não(pelo menos na minha faculdade), porém tenho também a mesma dúvida com relação a outras.
tadeu: acho que seria legal ter isso ensinado já nas faculdades
tadeu: Helena estou curioso quanto aquela poergunta dos recém nascidos
Helena_Kishi: Sim, tenho experiência com PICC em Home Care
claudia: Também acho que seria muito importante!
Helena_Kishi: Completando a resposta de Home Care, 1 vez por mês...
luciana: taddeu ,não sei sei se aquela perg. foi p/ mim ,mas ,nos padronizamos assim,assim que nasce dependendo do estado do rn,passa-se o cath umbelical,apos uns 4 dis mais ou meno eu já passo o picc,o que vc acha disso?
claudia: Helena é possível fazer transfusão sanguínea através do Picc
Helena_Kishi: Claudia, sim só que vc deve prestar atenção no FR que vc estará usando... O ideal é de 4 ou 5FR
tadeu: isso também é feito no meu hospital. Gostaria de saber qual a razão de não passar logo ao nascer ou se isso depende da idade gestacional?
Silvana: Quais as principais intercorrências ocorridas nos seus 150 cateteres inseridos?
luciana: Helena o que eu uso e de 2fr vc acha viavel a trasnfusão de sangue neste tipo de cateter?
luciana: tadeu nos adotamos este criterio por causa da pele do rn ,geralmente estaõ muito sensivel e a passagem se torna dificultosa
tadeu: entendi. Isso vale pra qualquer peso ao nascer?
tadeu: Helena, hoje vc terá que alfabetizar os médicos presentes. O que é FR?
Helena_Kishi: Com relação a pergunta sobre qdo inserir o cateter PICC no neonato, estive lendo o Guideline for Practice da National Association of neonatal Nurses...
luciana: não ,geralmente em rns de mbp
Helena_Kishi: Onde na parte de indicações, cita-se apenas que pode ser usado em pacientes < 1500g , prematuros que não podem receber nutrição enteral...
Helena_Kishi: prematuros que necessitam infusão ou medicações hiperosmolar, pH 8 ou com propriedades irritantes,...
Helena_Kishi: Mais indicações citadas: disordem gastrointestinal, disordens de patologia cardíaca, prematuros com acesso venoso periférico limitado,...
Helena_Kishi: Pacientes com medicações vasoativas e terapia antimicrobiana.
Helena_Kishi: FR equival e 01
Helena_Kishi: FR equival e 01-
Helena_Kishi: FR equival e 01-.-
Helena_Kishi: Ops... desculpem-me...
Helena_Kishi: 2FR = aprox. 22/23G
Helena_Kishi: Tadeu é só uma medida diferente...
tadeu: por que só Rn < 1500g?
Helena_Kishi: É o que está no guideline
tadeu: eu já vi utilisar em peso maior
Helena_Kishi: No Hospital Brasil, as enfermeiras em neonatologia estão utilizando o PICC em prematuros com 500g.
luciana: em relação ao curativo ,como seria a melhor maneira de realizar apos a passagem do cateter?
Helena_Kishi: Nas primeiras 24 horas, utilizamos gaze porque há secreções sero saguinolento... Depois usamos o transparente e trocamos a cada 7 dias desde que não haja, secreção, que não esteja solto, úmido ou sujo..
luciana: Helena,por que somente em rns de <1500?
Silvana: Helena: em que tipo de paciente você aconselha que seja passado o PICC, caso o profissional seja principiante?
luciana: vc já viu picc em mmii?
Helena_Kishi: na verdade, é a única informação que encontrei em literatura com relação a peso em RN / prematuros... Esta info foi retirada do Periphelly Inserted Central Catheters - Guideline for Practice da National Association of neonatal Nurses de 2001, elaborados por Janet Pettit e Mary Mason Wyckoff
Helena_Kishi: Luciana, sim em pediatria e neonatologia.
luciana: no caso qual veia vc sugere?
tadeu: isso é novidade pra mim.
luciana: isso é muito bom já que tem rns que são de dificil acesso em mmss,como relaiza a mensuração?
Helena_Kishi: Silvana, o cateter PICC deve ser a primeira opção. Obedecendo a este critério, a facilidade / dificuldade será a mesma que se puncionar um cateter periférico curto.
luciana: mas o picc fica posicionado ,onde me desculpe ignorancia
Taise: Para a realização de um bom treinamento em picc são necessárias quantas horas de treinamento?
luciana: a respeito da certificação ou melhor habilitação para passar o picc,teria mesmo que fazer o curso da sociedade de enfermeiros em terapia intensiva?
Andreia: Existe curso específico?E onde?
Taise: E quais os temas abordados?
Helena_Kishi: Luciana fica na veia cava inferior (mmii) e na veia cava superior (mmss)
luciana: Helena vc pode por favor me dizer como vc mede o cateter p/ passar em mmii?
Helena_Kishi: Taise: vc está falando de treinamento ou capacitação?
Adriano: Gostaria de saber que indica o PICC?
Taise: Capacitação.
Helena_Kishi: Luciana: vc seleciona o pto de inserção, direciona até a região ingnal, dobra a fita, direcionando para acima da região umbilical. Vc deve se certificar que o cateter deve estar acima da veia renal (RX abdominal obrigatório).
Helena_Kishi: O idela seria o hospital ter um protocolo para se decidir quais as indicações para o PICC. Este protocolo deveria ser desenhado por uma equipe multidisciplinar.
Taise: Segundo o CDC 2002 o PICC está indicado quando a terapia provavelmente excederia 6 dias. O custo não seria muito alto?
Helena_Kishi: A capacitação tem sido feita por cursos de 16 horas com parte prática em bonecos.
Helena_Kishi: O custo seria alto mas o CDC baseia-se na realidade americana onde a indicação está sendo esta. Por isto a necessidade de um protocolo para a realidade local.
luciana: vc indicaria um curso p/ nós?
Silvana: Qual o índice de infec^^a
Silvana: Qual o índice de infec^^
Silvana: Desculpem... Qual o índice de infecção relacionado ao cateter na sua prática?
Helena_Kishi: na minha experiência, não tivemos cateter retirados por suspeita de Infecção primária da corrente sanguínea e a literatura relata 0,02% (APECIH)
Helena_Kishi: Luciana: hoje só há a SOBETI fazendo o curso de qualificação.
Taise: Poderia falar um pouco da Infusion Nursing Society?
Samuel: Boa noite a todos , e desculpe-me por entrar no chat atrasado!!
Claudia: Vcs INS pretendem fazer algum evento?
Helena_Kishi: Infusion Nursing Society é uma entidade foi fundada primeiramente nos EUA...
chrystina: boa noite! estou entrando agora no chat! desculpem o atrraso
Helena_Kishi: Já possui 5.300 membros em 28 países, incluindo mais recentemente o Brasil.
tadeu: boa noite crystina
luciana: uma duvida eu fiz o treinamento,em relação ao codigo de etica do coren ,tenho respaldo somente c/ o treinamento ou este curso da sobeti é obrigatorio?
Helena_Kishi: A missão da INS é promover a excelência nos procedimentos / processos da terapia intravenosa, otimizando a assistência ao paciente, hospital e ao profissional de saúde,
Helena_Kishi: A INS estará realizando seu 1o. evento no dia 02 de outubro de 2002.
Helena_Kishi: Quem tiver interesse em ir ao evento, o e-mail para contato é insbrasil@ig.com.br ou 0-8007722257
Taise: Onde, e sobre o que?
tadeu: quando tiver pronto o material de divulgação nosso site está á disposição
Claudia: Vc poderia me dar detalhes sobre este evento: Local, horário, inscrições, etc...
chrystina: para fixar os PICC, tenho utilizazdo curativos com hidropolímeros. há alguma restrição quanto a este tipo de curativo? qual o tempo máximo de permanência, considerando-o externamente limpo?
Helena_Kishi: O COFEN que autoriza a enfermeira a passar o PICC afirma que é necessário um curso de qualificação para passagem. Até onde sabemos, só a SOBETI está qualificando...
Samuel: Será em SP ?
Helena_Kishi: Obrigada, Tadeu.
Helena_Kishi: Os temas do evento são:
Helena_Kishi: a) INS no Brasil e no mundo (Helena kishi); b) Complicações Relacionadas a Cateteres (enfa Vera Borrasca)
Helena_Kishi: c) Como otimizar o processo de Terapia IV (Hendrika Hendrikx); d) Características de Drogas x Incompatibilidade com materiais (Farm. Fabio Mir)
Mirian: Olá Helena, tivemos um RN que fez flebite qdo estava com PICC, pode ser associado ao cateter ?
Helena_Kishi: e) Guideline de cateter para acesso vascular - CDC 2002 adaptado a realidade brasileira (enf Dirceu Incor); f) Importância de dados estatísticos na prevenção de acidentes (dra Valéria Saraceni);
Helena_Kishi: g) Novas tecnologias na prevenção de complicações IV (Marion Souza e Lucimar nogueira),
chrystina: este evento vai ser no rio ou em são paulo?
luciana: em pediatria qual fr vc usa e qual seu crtiterio p/ escolha do fr,é baseado em peso,idadde....
Helena_Kishi: h) critérios de escolha de catetere para acesso venoso central (PICC x Semi implantado, implantado, de curta perman6encia , impregnado, etc)
Helena_Kishi: i) Manutenção de cateteres - prevenção e tratamento de oclusão - os 2 últimos temas serão ministrados pelo enf Jim Lacy, membro da INS EUA...
Helena_Kishi: O eventos erá em SP
luciana: qual seria a pior intercorrencia na passagem do picc?
Helena_Kishi: pode ser associado ao cateter ou erro de técnica ou material utilizado...
Helena_Kishi: a resposta anterior se refere a causa de flebite.
chrystina: qual a melhor fixação: hidropolímero ou curativos transparentes?
luciana: o que vc usa para fazer a assepsia?
Helena_Kishi: O FR eleito deve ser baseado em peso e no calibre da veia
Samuel: Existe a possibilidade de dissecção quando se torna difícil a punção??
Helena_Kishi: Na minha experiência é o cateter não progredir (cateter maior que o vaso / anomalia na anatomia).
Helena_Kishi: Melhor fixação, na minha experiência, curativo transparente.
Taise: Tenho especial interesse em bibligrafias sobre cateter venoso e terapia intravenosa, visto que estou fazendo mestrado nessa área. Gostaria de saber como entrar em contato mais detalhado com a Infusion Nursing Society.
Helena_Kishi: Para anti-sepsia, uso o álcool a 70% primeiramente (por causa do efeito imediato) e depois aplico PVPI. Só não uso clorexidina porque não está disponível em meu hospital.
chrystina: o que você tem a dizer sobre as HV de manutenção? são melhores do que os flush para prevenção de obstrução, devem ser mantidas junto com o flush? e o uso de Vit. C? é mito ou realidade comprovada?
Helena_Kishi: Uma das vantagens do PICC é não ter que fazer a dissecção de veia. Portanto, não tenho esta experiência.
luciana: é possivel manter o picc salinizado?
Helena_Kishi: Bibliografia nos envie seu e-mail para informarmos a bibliografia depois..
Helena_Kishi: e-mail: insbrasil@ig.com.br
Helena_Kishi: Chrystina: defina HV.
Miria: Mirian vc esta ai?
Helena_Kishi: Luciana, sempre usamos a heparina
chrystina: infusão contínua - de 3 a 5 ml/h - se SF 0,9% em BIC.
Mirian: Helena, mas um antisséptico não neutraliza o outro, pode usar álcool e depois PVPI para a assepsia?
Taise: ok.
luciana: mas no caso do rn,vc indica o uso de heparina?
Mirian: Oi Miria vamos p/ outra sala?
Annabel: Boa noite
Miria: ja estou la Mirian
Helena_Kishi: Chrystina: se vc está com a infusão contínua, não há necessidade de fazer lavagem. entendi correto? Me esclareça caso não tenha entendido...
Helena_Kishi: no caso de anti-séptico, entendo que o álcool depois do PVPI é que é um problema... O álcool primeiramente, não interferirá com o PVPI, desde que se espere a secagem.
chrystina: mesmo assim, em PICC com 12, 14 dias, tenho observado obstrução com alguma frequência. poderia ser devido ao calibre ou hemoderivados quando fosse o caso?
luciana: em relaçao das seringas a serem utilizadas vc usa qualquer tamanho?é verdade qu e devemos usar as de 10cc pois tem menos pressaõ?
chrystina: alguma restrição quanto a coleta de sangue pelo catéter, relacionando a perda do mesmo..????
Helena_Kishi: Chrystina: como está sendo feita a lavagem e permeabilização após cada troca de solução / medicação / hemo, NPT, etc... Parece-me que pode estar ocorrendo precipitação por incompatibilidade de drogas ou lavagem incorreta após infusão de hemo / drogas
chrystina: como você recomenda a lavagem mais ideal????
tadeu: nosso recorde. Neste instente temos 39 pessoas no site. UOL que se cuide rs....
Helena_Kishi: na verdade, não se deve coletar sangue através de cateter mas se na prática, houver a necessidade, a lavagem deve ser feita imediatamente após a coleta, certificando-se que seja bem feita... Nas trocas de medicação, deve se levar o cateter entre cada medicação devido as incompatibilidades...
luciana: eu tbem notei essa obs de obstrução do picc apos determinado tempo,qual o tempo que vc consegui manter o picc?
Helena_Kishi: Seringa de 10ml (flush) e solução salina
Helena_Kishi: a minha média é de 10-11 meses em pacientes de Qts
chrystina: UAU!!! que máximo!!!!
Helena_Kishi: obrigada! : )
luciana: parabens..
chrystina: será que eu chego lá????
Helena_Kishi: Chrystina: vc é de onde?
tadeu: gente o que o novo guia CDC fala sobre o PICC?
chrystina: do rio. hospital serv baby!!! posso perguntar sobre o seu serviço, de onde é também?
Helena_Kishi: é aqui em SP, HSPE... Caso vc venha a SP, venha nos visitar!
kecia: helena, posso realizar transfusão atraves de cateter totalm impl?
chrystina: com certeza!!!!!! ... espero que breve.... retribuo o convite com o maior prazer!!!!!! : >
Helena_Kishi: No HSPE, fazemos transfusão através de cateter totalmente implantado. Só precisa tomar muito cuidado na hora da lavagem.
chrystina: sempre há refluxo nos catéteres totalmente implantados, obrigatoriamente??? e qual o seu tempo de i9ntervalo para manutenção a nível ambulatorial????
kecia: sf? em q quantidade e como
Helena_Kishi: Sim , qualquer cateter tem por obrigatoriedade o refluxo.
Helena_Kishi: nível ambulatorial no HSPE, a cada 7 dias.
luciana: me desculpe este hosp qual seria hspe
Helena_Kishi: para PICC e Port usamos heparina - 100 U/ ml - paciente adulto.
chrystina: então não existe o " colabamento pela pressão negativa" no momento da aspiração em, nenhum catéter, independente do material do qual o mesmo é feito!!!!!!
Helena_Kishi: Hospital do Servidor Público Estadual.
luciana: obrigada
Helena_Kishi: Segundo INS para pediatria 10U / ml.
Helena_Kishi: Qdo '~ao há refluxo, é porque há obstrução total ou parcial do cateter (pode ser causado por incompatibilidade de drogas, formação de fibrina ou formação de coágulo)
chrystina: permita-me deixar meu endereço através do hospital - www.servbaby.com.br
Helena_Kishi: Pessoal: só vou poder ficar mais 5 minutos... Caso vcs tenham mais perguntas e não puder respondê-las aqui, por favor, enviem para o e-mail da insbrasil@ig.com.br
Helena_Kishi: Ou vejo vcs todos no evento da INS no dia 02 de outubro de 2002.
Helena_Kishi: Chrystina - obrigada pelo endereço!
tadeu: Helena, devido o sucesso total deste chat, poderíamos programar um próximo encontro?
chrystina: Helena, só tenho a agradecer a você, a este site pelo execlente chat e espero contatos - pwla web ou pessoalmente. Até breve!!!!!
Helena_Kishi: Que ótimo convite dr Tadeu! Seria uma honra!!
tadeu: pessoal, mais dúvidas para discutir com a helena?
Taise: Achei muito interessante, e será muito proveitoso se houver novamente. Obrigada.
chrystina: o dia teria que ter plantões e plantões.....
Claudia: Parabéns Helena e Dr. Tadeu!!!! Este chat foi muito interessante realmente, Helena poderia repetir o telefone para contato do seu evento?
luciana: ~~helena muito obrigado pela atenção,e com certeza vc ajudou a complementar meus conhecimento,foi a minha primeira vez neste site...gostaria de deixar meu e-mail para tods com a finalidade de trocar experiencias
Helena_Kishi: Pessoal - vcs foram ótimos!! Agradeço a todos pela oportunidade
chrystina: alguem disposto a falar um pouquinho mais...????
luciana: desculpem luciana.amaral@globo.com,boa noite
Helena_Kishi: 0800-772.2257
Helena_Kishi: Luciana - obrigada pelo contato
tadeu: Obrigado helena. Obrigado ao pessoal da BD pelo apoio e a todos voc~es que participaram. Este chat foi ótimo. Se inscrevam no chat (adicionar perfil) que breve informaremos do novo chat com a helena
Helena_Kishi: Tchau pessoal! Obrigada mais uma vez.
tadeu: Pessoal, podemos continuar a conversa mesmo sem a helena. Na sala 1 também estamos conversando. Temos até uma colega de beunos Aires por lá.
chrystina: ninguem para esticar o PICC.......
Miria: Chrystina estamos na outra sala também, vamos para la?
chrystina: estou indo.....
tadeu: quem continua nesta sala?
tadeu: vou providenciar a gravação do debate e ficamos todos na sala 1. Ogrigado gente. Foi demais....