cassia: Olá Tadeu
lemos: sim
lemos: sim
tadeu: daqui há pouco o merson entrará no chat pra gente debater o novo guia CLSI
Mondaini: onde posso consultar? ?
tadeu: oi gente, ele acabou de me ligar que está no transito, mas daqui há pouco chega em sua casa
c4r0l: onde eu tenho acesso ao novo gui da CLSI
Mondaini: isso
Mondaini: tentei ver no site mas não consegui
lemos: onde encontra esse novo guia
andreia3708: o q é clsi
Daniela: boa noite pessoal
tadeu: vamos ver com o Emerson se ele nos ajuda nisso. A ANVISA tinha tradução de edições anteriores, mas desta acredito que não
tadeu: é sigla de uma entidade que anualmente revisa normatizações para antibiograma
Mondaini: posso te perguntar sobre a NR32 antes de começar ? ?
Lih_souza: eu achei esse site com as anteriores quem kiser dar uma olhada http://www.anvisa.gov.br/servicosaude/manuais/clsi.asp
tadeu: isso mesmo nesse link tem guias anteriores deles
tadeu: pode, vamos falando de outros temas enquanto aguardamos o Emerson chegar
Daniela: qmondaine qual sua dúvida?
Mondaini: como os hospitais estão se comportando com a NR32? ?
Mondaini: os fiscais estão pressionando aki no Rio
Mondaini: Adornos, alimentos etc
Mondaini: Jalecos!
tadeu: bem, eles são obrigados a acatar, mas muitos ainda não estão acatando, até por que algumas determinações são complicadas
Daniela: alguns estão ofertando educação continuada
tadeu: geralmente a NR 32 é vistoriadas por fiscais de saúde ocupacional e eles pegam memso na questão adornos, uniforme privativo e uso de EPI
Mondaini: tantas coisas mais importantes
Ivete: boa noite a todos
tadeu: sim, mondaini, mas o foco deles não e controle de infecção e sim saúde ocupacional
tadeu: e também em saúde ocupacional teriam coisas mais importantes, mas....
tadeu: na minha opinião na NR 32 o controle de infecção foi mal representado e existem várias inconsist~encias científicas para muitas recomendações , mas é lei né? ?
Deborah: boa noite
cibirigui: boa noite Tadeu e para todos que estão na sala
tadeu: boa noite pessoal, aguardamos o Emerson que está enroscado em nosso transito para debater antibiograma com a gente CLSI
tadeu: vamos falando de outros temas enquanto ele não chega
luísa: boa noite pessoal, oi prof Tadeu tudo bem?
ronald-pe: boa noite a todos
tadeu: para os alunos uma boa not´cia. Com muito trabalho estamos conclluindo a liberação dos módulos das vídeso-aula
tadeu: tudo bem luisa
lemos: legal
Lih_souza: alguem q tenha começado na turma de agora em SP?
tadeu: oi emerson, boa noite, venceu nosso transito? ?
Deborah:
emerson: olá. boa noite Tadeu. Boa noite a todos. Desculpem pelo atraso...
Lih_souza: boa noite
tadeu: sem problemas, eu avisei o pessoal que está aqui do motivo
emerson: Tadeu, obrigado pelo convite!!
tadeu: gente o prof emerson chegou, podemos começar as perguntas sobre antibiograma e CLSI
ronald-pe: boa noite a todos
Daniela:
tadeu: eu é que agradeço sua participação ajudando colegas de todo o Brasil
ronald-pe: prof. tadeu gostria de fazer uma pergunta fora do tema
emerson: é sempre um prazer.
Priscila4062: Boa noite a todos
c4r0l: Emerson, quais foram as mudanças que ocorreram? não tive tempo de ler
tadeu: oi Ronald, vamos fazer uma pergunta incial pro Emerson e a seguir respondo sua questão
tadeu: isso a carol deu o pontapé inicial
ronald-pe: ok..
emerson: a lista de mudanças foi significativa
Deborah: boa noite Emerson
emerson: boa noite Deborah
luísa: principal mudança com relação a mic, muitos aumentaram o corte
Gleyson: boa noite a todos
tadeu: quais as mudanças mais importantes Emerson? ?
c4r0l: na sua opinião as mudanças são lógicas ou vc descorda de alguma delas....
emerson: foram mudanças em ponto de corte de cepas ATCC, utilizadas para controle de qualidade e a mudança mais sentida foi a alteração dos pontos de corte e lógica de interpretaçao para produtoras de esbl.
SaraIIER: Boa noite a todos
cibirigui: a internet começou a travar
emerson: e tem mais mudança vindo aí. devem sair novos pontos para os carbapenemicos.na mesma linha do que aconteceu com as cefalosporinas
luísa: socorro, onde vamos parar com estas doses que só aumentam
c4r0l: no dia a dia, vc acha que são fáceis a adapatação do profissional com essas mudanças?
tadeu: qual o impacto dessas mudanças na nossa prática? ?
ronald-pe: emerson, vc poderia exemplificar colocando como era antes e como ficou?
Daniela:
emerson: se concordo? sim. penso que as alteraçoes são necessárias. mas deixaram um grande problema com uma droga - cefepima.
emerson: impacto na rotina? muito pouco. basta seguir os novos pontos de corte e a nova regra de interpretação. na verdade, mais fáceis.
tadeu: para organizar a resposta e o chat vc poderia começar a falar por grupo de antibióticos ou por microrganismos ou mecanismos de resistências? ?
emerson: como continuamos a pesquisar a presença do mecanismo para responder a demanda da ccih, na vida real, quase nada mudou...
tadeu: emersom que problema foi isso com a cefipima
cassia: Ótima sugestÃo tadeu
emerson: perfeito...
Giselle_RJ: boa noite qual o tema hoje???
Daniela: qual o tema
tadeu: oi giselle recebemos o Emerson falando sobre antibiogramas e mais particularmente CLSI novo
tadeu:
emerson: vamos começar com esbl x cefepima
magaly: no grupo das penicilinas o que há de novo?
Giselle_RJ: hummm bom
baguira: boa noite
tadeu: isso bom começo Emerson, vcs depois repetem as outras perguntas, só pra não misturar o tema
Daniela: qual a atuação da ccih no controle de antibioticos
emerson: no fundo, o objetivo das mudanças foi possibilitar o uso de drogas com BAIXAS concentraçoes inibitórias mínimas em tempos de poucas opções terapeuticas. o que não fez sentido algum, foi a manutenção dos pontos antigos para cefepima
roberta3597: bao noite a todos
emerson: não sei se todos conhecem, mas vale a pade dar uma olhada no documento do equivalente europeu do clsi. o EUCAST.
tadeu: mas emerson isso não pode ser uma certa minipulação dos dados, baixar a CIM? ?
rosa: Boa noite colegas!
tadeu: oi Rosa, boa noite
tadeu: esse documento é disponível pela internet? ?
emerson: tadeu, não necessariamente.
andreia3708: pq nao houve mudancas c a cefepima?
rosa: Oi Tadeu, estive um tempo fora pois estava de férias. Agora estou retornando a todo vapor.
tadeu: gostaria de entender melhor isso
tadeu: ótimo Rosa, aguardo vc na p´roxima aula lá em Brasília
baguira: então Emersin, temos q fazer E test para cefepima quando for ESBL ?
emerson: um ganho com essa mudança seria a agilidade de liberação do resultado, nao sendo mais necessário gastar 24 horas adicionais com a confirmação fenotípica da produção de esbl.
Daniela:
rosa: Estarei lá, com certeza.
emerson: por outro lado, como a ccih precisa dessa informação para atender à política de isolamento, continuamos a fazer os testes confirmatórios.
tadeu: uma pergunta geral, todos na sala sabem o que é o CLSI? ?
JuarezCorrea: Acho que a Cefepima sóé usada em Enterobcter quando não abre gosth Zone
tadeu: e qual sua importância? ?
Daniela: eu não
c4r0l: eu não sei o que ESBL
SaraIIER: eu não sei o que é... ía procurar no google agora
lemos: Não,
emerson: e então, o que fazer com cefepima??
Lih_souza: eu gostaria de saber um pouco mais sobre a CLSI
lemos: o qu eé esbl tbm? ?
tadeu: então vamos incilamente esplicar essas coisas básicas, assim todos podem acompanhar o que estamos discutindo
olivia: Boa noite gente
Daniela: clsi??????
jailma: boa noite a todos
roberta3597: não
tadeu: oi olivia
tadeu:
Lih_souza: isso esbl...CIM rs
rosa: Boa noite Olívia
emerson: aí entra o eucast. os pontos preconizados neste documento fazem mais sentido.
fernando4387: Boa Noite Pessoal
JuarezCorrea: ESBLO= beta lactamase de espectro estendido para cefalosporinas de 3ª e 4ª geração + monobactamicos
roberta3597: não
olivia: Oi Tadeu!!!
olivia: oi Rosa
tadeu: emerson conte pra nós o que é o CLSI e esse eurocast e qual sua importância para o antibiograma e CCIH
olivia: oi pessoal..cheguei atrasada né??
olivia: rsrs
so: Boa Noite a Todos!
olivia: o debate já estar pegando fogo
tadeu: olivia já to em jejum viu, risos..
baguira: clsi É o ÓrgÃo americano que normatiza entre outras o antibiograma
Daniela: conte hemersom
tadeu: e qual sua importância? ?
Enfersil: Boa noite a todos, o plantão estava carregado, desculpem o atraso
SaraIIER: mas qual o significado da sigla? (para eu associar)
emerson: pessoal. no brasil seguimos o CLSI como norte nos processos de teste de sensibilidade. todos os métodos e critérios para interpretação/controle de qualidade são definidos por este órgão americano.
andreia3708: olivia o tadeu tem q jantar
CarolineSiq: e o que é eurocast?
emerson: Problema. É pago.
roberta3597: hum
emerson: Vantagem. É muito claro e objetivo.
Lih_souza: clinical and laboratory standards institute
SaraIIER: Onrigada Lih!
Mondaini: mandou bem Lih
roberta3597: e o que eh eurocast?
luísa: é o mesmo, só que europeu
Mondaini: European Committee on Antimicrobial Susceptibility Testing
baguira: eurocast É o clsi inglÊs
roberta3597: obrigada, luisa
Daniela: boa noite pessoal
emerson: na europa tinhamos vários órgãos padronizando o antibiograma. o EUCAST foi uma tentativa de harmonizar estes diferentes documentos e produziu um documento único para toda a europa.
fernando4387: A ANVISA Comprou os direitos autorais na ligua portuguesa
rosa: Esse é o motivo de ser euro?
SaraIIER: e tem muita diferença entre o europeu e o americano? ?
emerson: vantagem eucast. também claro, também objetivo, é de livre acesso (www.eucast.org).
roberta3597: de qual dos dois?
tadeu: a ANVISA comprou para CLSI, não o Eurocast, certo? ?
Mondaini:
Mondaini:
JuarezCorrea: Rosa não é euro e sim EUCAST
CarolineSiq: e o documento em portugues esta disponivel pelo site da anvisa?
tadeu: ops entrei nessa, risos
emerson: desvantagem eucast. não saberia citar alguma
roberta3597: entendir. o eurcast é livre, né
so:
emerson: tadeu. isso mesmo. a anvisa comprou os direitos do clsi.
luísa: sim
tadeu: oi olivia, leila, povo de salvador, amnhã estarei ai já
leila4124: boa noite a todos!!
rosa: Só que ôs coelgas escreveram está Eurocast
leila4124: ola Tadeu
roberta3597: vai passear em ssa é tadeu?
tadeu: dar aulas e comer carangueijo...
roberta3597: eh, mas aula começa sexta...
Lih_souza: sobre ESBL? só resumidamente emerson
emerson: a sociedade brasileira de infecto levantou essa discussão de como trabalhar com cefepima x esbl
SaraIIER: então, mas pq a Anvisa optou pelo CLSI e não o EUCAST? ?
baguira: emerson : o que o novo dcto 2010 da clsi trouxe de mudanÇa na bancada?
emerson: acho que deve sair alguma coisa da anvisa também depois de concluida a consulta publica da sbi
tadeu: emerson explique pra nós qual o problema dessa padronização em relação a isso
fernando4387: Os direitos autorais, acho que é por cinco anos
Lih_souza: boa Sara!
andreia3708: esbl sao bacterias resistentes aos betalactamicos?
Lih_souza: até pq a eucast é livre não é
emerson: questão de tradição.
SaraIIER: tradição? ?
SIL: Tradição. Rsrs
emerson: eucast harmonizou as diferentes escolas europeias há pouco e o clsi já está aí há 20 anos. em 2010 saiu o documento M100-S20.
Elianecg: Boa noite a todos!
caroline4043: hum entendi
cassia: é como seguir o CDC... rs
Lih_souza: entendido!
rosa: Boa noite Eliane
SaraIIER: entendi...
emerson: outra coisa, como sabem o "brazil" é colonia americana. mas esse já é outro chat...
caroline4043: rsrs
Mondaini: rsrs
rosa: Cassia, acho que é por aí
Lih_souza: hahaha
tadeu: risos, estamos tentando mudar, finalmente né? ?
cassia: coisas de Brasil ne Rosa
Deborah: emerson Voce foi professor na Universidade Estadual de Londrina?
rosa: É isso aí
caroline4043: Tadeu qdo virá ao Rio? A turma ta sentindo sua falta
emerson: Para quem está relacionado ao laboratório. Eu gostaria de saber como vocês estao tratando esta questão?
tadeu: na p´roxima aula estarei ai, dando aula, inclusive
emerson: incorporaram a mudança na rotina?
tadeu: finalmente caroline
emerson: Deborah. Sim. Trabalhei na UEL até 2006.
JuarezCorrea: Seguindo a orientação do documento
caroline4043: q bom! pena q vc não assistiu a nossa avaliação... a renata te contou?
baguira: fazendo o teste e soltando ESBL porem,não editando a resistencia a cefalosporinas.
tadeu: sim vcs arrasaram!!!!!
caroline4043: foi mto legal msm
emerson: baguira. perfeito. e qual ponto estao usando para cefepima. do clsi?
JuarezCorrea: Teste de ESBL só para CCIH
baguira: falando de disco difusão...
tadeu: gente ainda não entendi direito essa mudança ou aus~encia de mudança da cefepima e ESBL e qual sua implicação clínica
rosa: Emerson, mesmo o Brasil seguindo tradicionalmente os moldes americanos, alguma coisa impede de se seguir o Eucast?
luísa: não teria coragem de usar cefepime em um paciente grave de UTi e vcs teriam?
luísa: caso de ESBL
so:
SaraIIER: testando
roberta3597: não endentir luísa
SaraIIER: então tem CLSI é melhor que EUCAST? Ou não tem diferença entre os dois?
baguira: R ou S pois não temos o E test.porem o infecto pode pedir , aí mandamos fazer o MIC
Deborah:
Deborah:
tadeu: para quem entrou ha pouco, recebmos o Emerson para debatr o novo CLSI
luísa: com a dimunição do mic e não soltando mais resistencia a cefalosporina para ESBL, poderiam usar cefalosporina para tto de ESBL
Deborah: Emerson fui sua aluna na pos de controle de infecçao hsopitalar e fiquei apaixonada por micro acabei fazendo especializaçao em micro na PUC-pr
emerson: tadeu. para ilustrar melhor a questao da cefepima
emerson: pelo CLSI sensível <=8mcg/ml.
emerson: pelo EUCAST. Sensível <=1mcg/ml
roberta3597: que diferença!!!!
JuarezCorrea: Luiza dificilmente voce vi encontrar sensibilidade em cepas produtoras de ESBL
tadeu: puxa e como fica a detecção de ESBL assim? ?
caroline4043: nossa é uma diferença e tanto
SaraIIER: nossa
emerson: dados de pk/pd mostram ser difícil alcançar o alvo terapeutico quando a cim chega a 8mcg/ml em condiçoes de posogia tradicional.
SaraIIER: q diferença!
luísa: que bom
fernando4387: E Agora!
emerson: teríamos que usar infusão contínua para otimizar a resposta. quem usa infusão contínua?
tadeu: só pra todos entenderem Emerson essa diferença
tadeu: os americanos testam oito vezes mais concentrado? ?
luísa: isso ainda é discutível não emersom?, em todo caso uso infusão prolongada, (não continua) para algumas drogas tipo piperacilina, merop, imip...
emerson: os americanos chamam de sensível quando a cim for menor ou igual a 8. os europeus chamam de sensível quando a cim for menor ou igual a 1
baguira: mas baseado nos MIC brasileiros < q 8 mata as ESBL...e aí jogaram par os clinicos o acerto da dose
tadeu: ou seja tem cep que os europeus colocam resistente e os americamos de sensível? ?
cassia: emerson mas a diferença entre eles é muito grande
rosa: aí fica complicado não, Tadeu
sarita3482: boa noite a todos
tadeu: fica Rosa
roberta3597: também achei uma diferança muito grande
tadeu: i sarita
rosa: Boa noite Sartia
rosa:
emerson: pois é baguira. será que cim de 8 mata esbl?
sarita3482: tadeu - estamos com saudade
SaraIIER: mas aqui no Brasil, usamos o tal do CLSI, tenho q saber essas direfenças mesmo assim? ?
marciamelo: Boa Noite para todos
tadeu: emerson, qual a justificativa de um, qual de outro e qual deles vc recomenda seguir, por que? ?
sarita3482: Rosa boa noite
SaraIIER: ou tem algum caso em que eu necessite saber essas diferenças? ?
rosa: Boa noite Márica
tadeu: eu também de vcs, mas na próxima aula estarei presente e dando aula
SaraIIER: isso ae tadeu!!! HELP US!
luísa: tenho duvidas se essa concentração mataria ESBL
emerson: tadeu.para responder a sua pergunta preciso descrever algumas características de cada escola.
rosa: Boa noite Facioly
Facioly: Boa noite pessoal
Facioly: Boa noite pessoal
Lih_souza: Emerson, demora até as novas recomendações estarem disponiveis no site da ANVISA?
tadeu: boa noite, recebemos o Emerson falando sobre antibiogramas
marciamelo: Emerson nossas cepas ESBL apresentam sensibilidade para pipe+tazo na grande parte dos isolados. Vc observa isto nas que isola no seu Laboratório?
baguira: depende da dose , do tempo de administração e do tipo de resistência , é isso?
emerson: resumidamente. clsi. em termos legais (USA) vinculado ao FDA, que aprova os pontos propostos pela industria farmaceutica após os ensaios clínicos de desenvolvimento da droga.
roberta3597: Emerson, quer dizer que metodologia de cada uma instituição é diferente?
rosa: Boa noite Cristine
Eduardo: Boa noite a todos
emerson: eucast. órgao independente, que leva em consideração critérios como cutoff ecológico (distribuição de cim de cepas selvagens), critérios de pk/pd, resposta terapeutica.
rosa: Boa noite Eduardo
emerson: roberta. a metodologia para realização do antibiograma é semelhante. os pontos de corte utilizados são diferentes.
Eduardo: Boa noite a todos
tadeu: boa noite Eduardo
cristine: Boa noite a todos
Lih_souza: tadeu dia 18 vc q começa dando aula aki em sp neh pra nova turma?
tadeu: sim
SaraIIER: acho q tô entendendo...rsrsrs
SaraIIER: mas então
Lih_souza: é pq ainda ñ assisti nenhuma..comecei o curso atrasada rsrs
SaraIIER: eu preciso saber as diferenças dos cortes, se aki no brasil só o CLSI? ?
emerson: sobre pip/tazo. também observamos sensibilidade in vitro frente produtoras de esbl.
emerson: Sara. A coisa é muito mais complicada do que parece.
fernando4387: Emerson, dependendo do corte uma metodologia pode ser mais sensível que a outra
ivete: boa noite a todos
SaraIIER: xiiiii
marciamelo: Emerson, sabe qual ou quais as enzimas ESBL das klebsiela sp brasileiras?
emerson: falando em pip/tazo. outra polemica é o ponto de corte contra pseudomonas.
tadeu: só pra gente entender, dá pra confiar num resultado sensível e cefipima? ?
Flavia4060: Boa noite tadeu...
Cely: Boa noite
tadeu: só pra fechar a cefipima e depois entrarmos na pipertazo
tadeu: boa noite gente, hoje recebemos o Emerson
emerson: pelo clsi, são sensiveis as cepas com cim <=64.
caroline2895:
tadeu: se da rpa confiar no resultado, quando? ?
emerson: ok. tadeu.
caroline2895:
caroline2895: n
Flavia4060: gostaria de entender um pouco mais de cultura....Diferença de quantitativa e qualitativa
emerson: tadeu. nao entendi rpa.
tadeu: era pra, para
luísa: a qualitativa só diz o que encontrou, e coli por exmeplo, a quantitativa diz o quanto encontrou.
emerson: vai uma referencia interessante para analisar essa questao da cefepima. Ross et al. J Antimicrob Chemother. 2006 Nov;58(5):987-93
luísa: Ex colho um secreção traqual de um paciente em UTI, a qualitativa daria Pseudomonas aeruginosa, e a quantitativa quantas colónias, isso faz diferença pois posso ter 1000 ufc ou 1.000.000 de ufc por exemplo
Flavia4060: qual é o ponto de corte para classificar colonizaçao ou infecçao
emerson: quanto a confiar no resultado. quando temos cims baixas (ou halos muito grandes) podemos ficar tranquilos. quanto temos cim acima de1 precisamos ter cautela.
luísa: Flavia a clinica é o mais importante
luísa: mas alguns trabalhos admitem 10 a quinta outros 10 a sexta
cassia: emerson já pegei o artigo... rs
Facioly: Em geral, ninguém tá confiando em usar cefepima.
emerson: por exemplo. a chance de sucesso em um tratamento intermitente com 2g a cada 8h para cepas com cim de 8 é de 70% (Ross, 2006). posso chamar 70% de chance de sucesso como "sensível"?
tadeu: depende do material
tadeu: minha resposta era pra colonização x infecção
luísa: falei em secreção traqueal, e algumas valorizações
Facioly: Era isso que eu ia dizer, usando doses altas
maria3430: boa noite a todos
marciamelo: Cefepime com MIC=8 se enterobactéria com fenótipo de ESBL eu tb não indico cefepime.
Flavia4060: hum....luisa e coleta de hemocultura 3 amostras por exemplo, tem que ser de sitios diferentes e intervalo de coleta
emerson: tadeu como a questão de esbl é multifatorial, sua resposta também vale. aqui também depende do material rsrsrs
luísa: concordo com vc Marcia
SaraIIER: mas q material depende? ?
emerson: precisamos lembrar que todo referencial em termos de teste de sensibilidade é a concentração sérica da droga. em algumas topografias tenho concentração fisiológica da droga ativa e em outros tenho dificultades de penetração..
tadeu: vamos para a pipertazo? ?
tadeu: era o segundo tema sugerido
marciamelo: Vamos falar sobre Pipe+tazo!!!
emerson: outro ótimo exemplo de que precisamos ficar atentos ao que acontece extra clsi.
luísa: por exemplo ermerson?
tadeu: conte então para nós
SaraIIER: poxa, ainda não entendi q material q depende? ?
luísa: urina, secreção traqueal...
roberta3597: diga emerson
tadeu: as duas coisas: a contagem pra separar colonização d einfecção e para predizer efetividade da droga
emerson: pelo clsi são sensiveis as pseudomoas aeruginosa com cim <=64. entretanto, há evidencias que mostram maior mortalidade quando a cim está entre 32 e 64 (Tam et al. CID 2008; 46:862-867).
Facioly: Se o pcte tá grave, mesmo com o antibiograma sensível, tenho receio de usar
tadeu: o que o eucast preconiza nesse caso? ?
luísa: Facioly esta dizendo das ESBL?
Facioly: Isso!
luísa: eu tb
caroline2895:
emerson: eucast. sensível 16
Flavia4060: caroline vc é de qual turma?
emerson: perdão. sensivel16.
emerson: tadeu. o sinal de = corta o texto?
tadeu: pode ser
tadeu: =
emerson: vai novamente. pelo eucast: sensivel menor ou igual a 16. resistente mairo que 16.
ronald-pe: boa noite pessoal, enho que sair agora
ronald-pe: boa noite pessoal, enho que sair agora
tadeu: acho que depende do navegador, par ao chat o firefox parce ser o melhor
tadeu:
tadeu: Roanld, envie por E-mail sua pergunta pra mim
ronald-pe: ok dr tadeu
emerson: obrigado ronald-pe.
ronald-pe:
tadeu: estarei ai em Recife neste final de semana também
flaviaG: Boa Noite a todos
tadeu: oi Flavia
flaviaG: Estamos em qual assunto?
emerson: na verdade. em termos de resistencia tudo passa. tudo sempre passará. nada do que foi será de novo do jeito que já foi um dia...
tadeu: microbiologia, antibiograma CLSI com o Emerson
flaviaG: Obrigada!!!
emerson: precisamos estar atentos à literatura e questionar sempre as referencias
Facioly: Adorei!!!!!!!!!!
luísa: que poeta!
emerson: o lulu santos que me perdoe... rsrss
roberta3597: gostei!!! kkkkk
luísa: gostei tb
Leilassa: ola, boa noite a todos
tadeu: oi leila, legal sua volta orkutiana e ter entrado nas vídeo-aulas
tadeu: esse eu toco no violão e um dia vc vai cantar Emerson, risos
Leilassa: rsrsrsrs....pois é !!!
emerson: continuando com gram negativos. logo logo vem outra tabela para carbapenemicos (clsi)
Leilassa: cheguei tarde demais
tadeu: mas paesar de tudo, qual a importância dos laboratórios seguirem os cirtérios CLSI ou Eucast? ?
luísa: ano que vem emerson?
SaraIIER: boa pergunta
emerson: deve sair um suplemento na mesma linha das esbl. baixando os pontos de corte e incluindo o acido boronico
luísa: suplemento do CLSI?
tadeu: leila como está a temperatura em Salvador, to indo ai anhã
emerson: tadeu. o importante é seguir o que a prática clinica e as evidencias bem conduzidas mostram ser verdade. o documento mais ágil em incorporar estes achados deve ser o melhor documento a ser seguido.
Leilassa: maravilhosa...ao contrário de sp
Elcia_Recife: Boa noite
tadeu: hummm, desta vez vou aproveitar, risos aqui tá bem frio...
emerson: luisa. isso mesmo. os pontos para carbapenemicos devem mudar também
Leilassa: calma...tá fresquinho!
luísa: obrigada
cristine:
tadeu: emerson com todas essas mudanças, como ficam os kits de automação e su interpretação? ?
luísa: essa vai dar trabalho eu acho
emerson: tadeu ótima pergunta. ficam na poeira....
cristine: complicado isto....
Facioly: Estão cogitando alguma coisa pra Rifampicina, uma vez que vem sendo tão usada nos esquemas pras MDR?
luísa: nessa ficou melhor o manual
emerson: alguns são "customizáveis" e podemos alterar algumas regras. estes têm vantagem.
emerson: de modo geral, demoram muito a incorporar estas mudanças, com a velocidade com que estao acontecendo.
simone4248: agora sim, boa noite à todos
luísa: boa noite
tadeu: pois é Emerson o que vc recoemnda pra quem tem automação então? ?
simone4248: boa noite Dr. Tadu
nadja3169: Boa noite a todos!
tadeu: o que a CCIH pode sugerir? ?
emerson: uma dica para quem trabalha com automação é complementar o laudo com notas explicativas. dá o maior trabalho, mas melhora a qualidade da informação.
tadeu: oi nadja e simone, boa noite
tadeu: qual o papel do E-test nisso ai? ?
SaraIIER: notas explicativas? ?
nadja3169: Ola,Tadeu e Emerson
SaraIIER: seriam artigos cientificos? ?
roberta3597: pessoal tenho que sair
roberta3597: pessoal tenho que sair
tadeu: que o MIC é outro, por exemplo? ?
roberta3597: boa noite a todos
emerson: ainda para os usuários de automação, podem utilizar a cim obtida pela máquina e reportar segundo as novas regras, não considerando a interpretação da máquina.
tadeu: oi roberta obrigado pel aparticipação e até a próxima
simone4248: boa noite
tadeu: é dá trabalho, mas ajuda, boa idéia
tadeu: mas ai atbulação de sensibilidade que o equipamento solta vai pro espaço mesmo
emerson: específicamente em esbl, não estamos presos à CIM. todas as drogas foram padronizadas tambem com halos de inibiçao por disco difusão.
Facioly: Pois é,
Flavia4060:
Barcelos: Acho interessante.
nadja3169: Seria melhor continuar com disco difusao? ?
Barcelos:
tadeu: nadja as vezes tenho a sensação que bem feito ele é insubistituível
emerson: para esbl o disco responde o que precisamos no dia-a-dia.
tadeu: no dia a dia , é claro
nadja3169: O problema é a demora do resultado, né? ?
emerson: tadeu, perfeito. com uma grande exceção. Vancomicina x estafilococo . nesse caso o disco não ajuda.
tadeu: mas existem várias dicas para se antecipar um resultado não é Emerson? ?
Facioly: Já pras não fermentadoras...
emerson: facioli[
tadeu: mersin esse problema estafilo e vanco merece comentários adicionais para esclarecer o pessoal
nadja3169: Tem um lab aqui no RJ que substutuiu a vanco pela teicopara dd, mas não é a mesma coisa? ?
tadeu: ops Emersom
emerson: facioli, para nao fermentadores com critério interpretativo o disco é ótimo (p. ex. steno x sulfa e levo). para aquelas que não tem critério por disco (p, ex. pseudomonas sp.), só cim....
tadeu: comece por ai depis a gent eentra nas não fermentadoras
tadeu: já respondeu, risos
nadja3169: ahaah
marciamelo:
emerson: pessoal, vamos para os gram positivos?
tadeu: estáfilo x vanco, o que vc sugere? estamos não detectando cepas resistentes? tolerantes?
luísa: sim emerrson, vamos para as gram +
tadeu: vamos
nadja3169: Vcs estão falando do e-test para grma positivos
luísa: desculpe emerson
nadja3169: desculpem Gram
marciamelo: E-test com vanco para S.aureus: é confiável?
emerson: mudança: saida do disco de vanco pra estafilococo. opção: microdiluição (padrão ouro) ou screening com BHI 6mcg de vanco (questionável).
tadeu: tolá sergio e jailma, hoje recebemos o Emerson e falamos sobre antibiograma e CLSI
nadja3169: Nossa tá demorando a entrar o diálogo
emerson: o Etest eleva a cim em um diluição. cepas com cim de 0,5 por microdiluição passam para 1,5 pelo etest
nadja3169: Se vc tivesse que comprar? O que vc faria?
emerson: e aí? não tem jeito. a saida é fazer a microdiluição.
luísa: quais discos colocamos no metodo manual para gram + mesmo ermerson?
sergio4175: Olá
marciamelo: Entendi. Vai informar um MIC que na verdade não é
emerson: a probac lançou uma placa liofilizada. uma ótima opção para quem nao quer fazer in house.
nadja3169: Digo ter no seu lab? Micro ou e-test? Sai menos custoso?
marciamelo: Entendi. Na verdade o E-test informa um MIC que não
tadeu: oi suelim e adnir, boa noite
marciamelo: Digo, o MIC por E-test pode ser um falso alto.
tadeu: O CLSI ou o eucast abordam o antifungiograma? ?
tadeu:
emerson: luisa. de modo geral: penicilina, cefoxitina, oxacilina, teico, cipro, sultfa, tetra, tige, eritro , clinda, linezolida, nitrof. Dependendo da topografia.
adnir2010: oi gente boa noite ,so du para eu entraragora
simone4248: boa noite Adnir
emerson: nadja. com certeza a microdiluição sai mais em conta quando comparada ao Etest. lembrando que agora temos outra marca de teste por gradiente o MICE (oxoid).
luísa: obrigada emerson
nadja3169: Emerson, pq se testa rifampicina para S, epidermidis? ?
Elcia_Recife: ...
nadja3169: Seria algum marcador de erro? ?
emerson: nadja. existem critérios para Staphylococcus spp. frente a rifampicina. só é importante lembrar que a monoterapia com esta droga não deve ser opção. a chance de surgimento de resistencia é elevada.
tadeu: olá Elcia e Irineia, estamos já quas eno fim do chat com emerson onde debatiemos antibiogram e o nvo CLSI, salvarei o chat e leiam também o que já debatemos
nadja3169: Por isso mesmo que eu pergunto, é só padronização? ?
tadeu: rifampicina atua em biofilmes e ai tem uma indicação nesse caso
emerson: como há critérrio definido, não podemos dizer que é um erro testar. talvez, possamos dizer que é um erro usar..
Elcia_Recife: ok Tadeu, obg, vou ler sim. Faz um tempinho q entrei, mas vc n me viu..rs
nadja3169: Ah, entendi!
simone4248: Tadeu, pode fornecer site p/ pesquiza do assunto??
cassia: Gente Boa Noite e até o próximo chat
nadja3169: Tem a consulta pública no site da sbi
tadeu: rifampicina em biofilmes? ?
luísa: boa noite a todos. Prof Tadeu estou com saudades da pos...
tadeu: é a luisa do DF? ?
emerson: sites para consulta: http://www.clsi.org/Content/NavigationMenu/Committees/Microbiology/MeetingMinutes/Meeting_Minutes.htm
emerson: www.eucast.org
luísa: não pós de SP
simone4248: obrigada Emerson
tadeu: ah lembrei....
marciamelo: Gente preciso ir. Boa Noite pra todos
nadja3169: Vcs vao continuar pesquisando KPC? ?
emerson: tadeu. em terapia combinada, ok.
tadeu: luisa quando puder venha assistri nossas aulas, estão sempre atualizadas e voltaremos a aprtir do mes que vem para o Quality perto da Avenida Paulista
nadja3169: Tchau , marcinha...
tadeu: isso Emerson
emerson: uau, tanta coisa para falar, nem lembramos de KPC....
tadeu: bye Marcia e volte sempre
luísa: o programa esta no site, pagina do curso?
tadeu: é verdae Emerson, termeos que fazer chats específicos futuramente
nadja3169: Sugiro: Emerson @ amissão
tadeu: sim e o do módulo atual na área restrita
emerson: nadja. provavelmente sim. mesmo com os novos pontos de corte. da mesma maneira que continamos a pesquisar esbl (mesmo com os novos pontos de corte).
nadja3169: Desculpa, a missão
tadeu: risos
emerson: nadja, quase missão impossível rsrsr
tadeu: é quando vc acha que esgotou vem tema novo, a resistência microbiana pior, etc..
nadja3169: Era para sair emerson 2, a missão! ehehe
luísa: emerson muito obrigada, e boa noite agora vou indo mesmo
tadeu: nadja vc é da curso de Floripa? ?
emerson: obrigado, luisa!!
tadeu: se sim, vc terá aula ao vivo com ele brevemetne....
tadeu: e ai a missão 2 será ao vivo
emerson: tadeu. é isso mesmo. o que será que vem agora??
tadeu: nem imagino.....
tadeu: bem pessoal eu gostaria de agradecer aparticipação do merson, deixar com ele o teclado para as palavras finais e para vc alguma pergunta, se ainda tiverem
emerson: os mecanismos começam a se somar. ESBL+ AmpC plasmidial, + KPC + perda de porina + efluxo..... uma loucura
nadja3169: Pena que eu cheguei tarde. Sou do rio. Abraços a todos, boa noite
tadeu: então vc acabou de ver a pré-missão ai, mas novos chats virão
emerson: nadja, você está no grupo scih do yahoo?
nadja3169: Sim.
simone4248: eu tbem to no grupo
cristine: obrigada, foi ótimo! Boa noite a todos.
Elcia_Recife: Emerson, como faz pra entrar no grupo do yahoo?
emerson: legal, conversamos algumas coisas interessantes também nesse grupo.
emerson:
nadja3169: Perdi de novo tadeu, to falando que to de recuperação. Estava de férias.
Elcia_Recife: mas como entra? q dias?
nadja3169: Peguei as aulas. Foi vc que mandou? ?
simone4248: 4{ feira às 20h
tadeu: legal emerson qual seu endereço pro pessoal participar, vc sabe? ?
tadeu: eita Nadja
nadja3169: Desculpa, tcahu, rsrs
tadeu: agradecendo a participação de todos...
tadeu: ve do emerson em particular...
tadeu: vou preparar a gravação do chat
tadeu: um abraço a todos, boa copa e até semana que vem
Elcia_Recife: ok, Tadeu, obg a vc tb!
tadeu: fiquerm atentos ao site, onde informaremos que tema debateremos
anaclaudia: boa noite
tadeu: oi ana
anaclaudia:
caroline4043: até
emerson: sim, postei algumas aulas. tadeu é uma lista do yahoo grupos. a raquel (rj) e o luiz são os moderadores.
adnir2010: boa noite
Elcia_Recife: Boa noite a todos!
tadeu: ah é boa sim, conheço
tadeu: e como faz para participarem (eu memso me inscrevi nunca consegui entrar, risos)
Leilassa: by..boa noite e até sexta professor Tadeu
Valmoré: Boa Noite Tadeu.
tadeu: inté leila
caroline4043: boa noite pessoal fiquem com Deus
tadeu: obrigado Carol
emerson: boa pergunta tadeu. vou pedir para te convidarem...
Valmoré: Tadeu, infelizmente devido a problemas no plantão não pude entrar mais cedo.
tadeu: oi valmore, leia o log do chat ele foi bem legal
nadja3169: boa noite e bons sonhos.
Valmoré: Acredito que o chat tenha sido legal e importante.
tadeu: ótimo ai vamos ver se desta vez eu me acerto na lista
tadeu: assim eplo menos coloco lá os resumos que postamos no site também
Valmoré: Fico para uma próxima chence.
Valmoré: o congresso mundial de esterilização em SP.
tadeu: até a proxima gente e Emerson estaremos várias veszes juntos nos p´roximos dias, nas aulas
Valmoré: Próxima chance.
emerson: tadeu, quero agradecer o convite e a oportunidade de teclar com todos que participaram. desculpem se não consegui ser claro o suficiente. cada assunto tem diversos desdobramentos, e nem sempre é fácil resumí-los.
tadeu: e combianmos novos temas aqui pro chat
tadeu: obrigado mais uma vez
tadeu: é o tema foi muito amplo seria melhor ter deliitadoo, mas programaremso nvos chats
emerson: pois é tadeu, agora em floripa...
tadeu: mas foi excelente sua participação e muitas questões que ficaram em aberto, refletiram como está o saber no momento
raquel4384: ainda bem que o nosso anjo ~prof. Tadeu~ grava os chats para os atrazadinhos...
tadeu: sim vc vai adorar aturma de lá
tadeu: risos raquel
emerson: Sabe que estou a disposição.
Valmoré: Turma boa é a do Rio de Janeiro.
tadeu: todas são boas
Valmoré: Estamos com saudades sua.
tadeu: felizmente nosso curso atrai sempre as melhores cabeças
tadeu: no p´roximo final de semana estarei ai e dando aulas
tadeu: todas as da sexta feira
emerson: isso é verdade!!
Valmoré: Tadeu te aguardo em SP quando chegar eu te ligo.
tadeu: legal, esterei por aqui, exceto nas aulas e vamos nos envcontrar sim
tadeu: bem gente, agradecendo a todos vou gravar a seção e emerson nosso público pede novos chats com vc e breve farei novos convites
tadeu: obrigado pela participação empenho nas aulas e tudo o que vc nos transmite, integrando como ninguém, microbiologia e CCIH
Valmoré: Tadeu um forte abraço e Boa Noite.
tadeu: pra vc também, boa noite...
Valmoré: Emerson vou ler o chat e nas dúvidas eu entro em contato.