Antonieta: gostaria de saber se alguém teve casos de queimadura química por PVP-I após preparo da pele para cirurrgia
tadeu: olá pessoal, nossa quanta gente aqui....
tadeu: hoje receberemos o Emerson para nos falar sobre microbiologia e controle d einfecção
Emerson: olá, dr tadeu. boa noite a todos!!!
ClaudiaDias: Sim, o produto não possuia registro na ANVISA
tadeu: olá Emerson, boa noite
baguira: Boa Noite a todos
ricardo: Boa Noite a todos.
tadeu: antonieta pode ter queimadura sim se urilizar bisturi elétrico e soluções alcoólicas
Roberta: Olá!
Antonieta: Olá Tadeu, tudo bem? no caso foi utilizado sol. tópica sem uso de bisturi
polarcon: Boa noite para todos. Prof. Emerson.Gostaria de saber se é possível a existência de Enterobacter cloacae sensível a cefalosporina de 3ª e resistente a cefalosporina de 4ª .
polarcon: Pode ocorrer por exposição (substrato) a de 4ª e não a de 3ª ?
Emerson: em enterobactérias, de modo geral, essa inversão de perfi não é esperada
baguira: Boa noite, Emerson, gostaria de saber quando a P aeruginosa é considerada Multi R?
Emerson: a resistencia a cef de 4g necessita de mais mecanismos de resistencia presentes
Emerson: por exemplo, ampc em altas concentrações associada a perda de porina.
tadeu: boa noite a todos hoje recebemos o emerson microbilogista para falar de microbiologia e CCIH
barb: Boa noite a todos
michel: Emerson, conforme o documento M100-S18 do CLSI, isolados clínicos de Enterobactérias que produzem carbapenemases podem ser resistentes a terapia com carbapenêmicos apesar da susceptibilidade in vitro. Como detectar fenotipicamente estas cepas? Como tratar as infecções causadas por Enteobactérias produtoras de carbapenemases?
Emerson: já para as de 3a g somente a produção de ampc já é suficiente
Roberta: No serviço que trabalho, qdo a bact. é resistente a 4aG, não usamos a 3a.G.
rosilene:
robertovivas: boa noite colegas
polarcon: Este exemplo é o que poderia ocorrer para a resistencia para a 4g e não para a 3g?
rosilene:
rosilene:
Emerson: a resistencia aos carbapenemicos é um problema e tanto. começou em nao fermentadores e agora começa com enterobactérias. No caso das enterobacterias o teste com o ertapenem é uma forma interessante como triagem de possível presença de carbapenemase, que pode ser confirmada com outro teste fenotipico o teste de hodking
rosangelaom: Gostaria de saber: a limpeza das salas de cirurgia que sao limpa entre uma cirurgia e outra , e preciso relizar a terminal no final do plantao
DeniseRJ: Boa noite, Emerson. Trabalho em uma uti-neo que sutiliza como segundo esquema a cefotaxima (e não cefepime). Não temos isolado BGN produtores de ESBL (só importados), e isto para mim é um mistério, pois nos outros locais que trabalho, as cef. 3 geração foram banidas justamente pela relação com produção de beta-lactamases. Como explicar?
Emerson: há, temos que lembrar que a resistencia ao ertapenem nem sempre é devido a carbapenemases, podemos ter soma de esbl (como CTX) e perda de OmpK (porina)
tadeu: rosangela não precisa diferenciar a limpeza de acordo com o potencial de contaminação da cirurgia
robertovivas: Fenotipicamente tem como diferenciar a produção de CTX-M +porina e KPC?
polarcon: Tb não usamos a de 3g. O que me causa surpresa é este ocorrido. Houve erro no atb?
michel: Quando o teste de fenotípico for positivo, como relatar o antibiograma?
michel: fenotípico para carbapenemase
baguira: Desculpe, Emerson, não entendi, a Pa
Regina: boa noite
Emerson: a diferenciação fenotipica de uma carbapenemase e ctx + perda de porina é simples. não se vou conseguir descrever aqui. vamos tentar...
naga: boa noite.
Regina: boa noite
robertovivas: ok
baguira: continuando, a Pa é multi R quando é resistente in vitro a tudo menos POLIM
tadeu: boa noite para quem entrou agora hoje recebemos o Emerson para discutirmos microbiologia e CCIH
fabiobsb: ola a todos, boa noite
tadeu: enquanto o emerson envia a resposta vamos nos apresentar?
Roberta: Colocamos em precaução qdo temos P. a. resistente ao imipenem e polim
tadeu: eu sou o coordenador do site
Emerson: basicamente, fazemus um antibiograma com uma cepa atcc sensivel aos carbapenemicos e aplicamos a cepa teste na forma de um "traço" sobre o disco de carbapenemico
Emerson: segunda parte.....
DeniseRJ: Sou aluna do curso do RJ
baguira: sou o Paulo de SP curso MBA grupo C...
robertovivas: mas emerson esse é o teste de hodge
rosangelaom: realizo a limpeza de pisos e mobiliarios em cirurgias , no final de semana que e relizado a terminal de lavagem geral piso parede
Roberta: Sou enfermeira e aluna do curso de SP
naga: Sou acadêmico de Enfermagem da UFJF
rosangelaom: de semana
robertovivas: assim evidenciaremos a produção de uma enzima seja ela ESBL ou KPC
Emerson: depois de icubado, vamos perceber o halo de inibição formado - pois a cepa atcc é sensível - e a cepa teste - se for produtora de carbapenemase - vai permitir o crescimento da att sensível dentro do halo do carbapenemico
mitsue: boa noite a todos!!!
barb: sou enfermeira e aluna do curso do RJ
Regina: sou Regina, biomédica, trabalho a 20dias em CCIH em
tadeu: boa noite Patricia
Emerson: o motivo é que a droga foi inativada por um mecanismo enzimático, neste caso a perda de porina nao interfere
Regina: hospital de longa permanencia
mitsue: boa noite, Tadeu...como está?
Emerson: me diga se fui claro....
ClaudiaDias: Sou Consultora de Enfermagem e aluna do curso em SP
tadeu: tudo bem
robertovivas: Esse é o teste de Hodge
mitsue: já redigi a monografia e preciso de orientação!!!
Emerson: voltando ao caso das cef de 3 e 4g. há a possibilidade de falha do teste e deve ser verificada.
michel: Minha dúvida é como liberar um resultado que apesar de sensível in vitro aos carbapenemicos apresentar o teste de Hodge positivo
robertovivas: Mas acredito que atraves dele não temos como diferenciar ESBL ou KPC
mitsue: oi, Ricardo...td bem?
tadeu: patricia leve a monografia para eu ver na aula esta semana
mitsue: em pendrive mesmo??
tadeu: pode ser
ricardo: Olá Paty, tudo bem e com vc?
polarcon: ok
mitsue: ok...e o nosso trabalho??
mitsue: td bem...e vc?
DeniseRJ: Emerson, o laboratório detecta ESBL importadas, qdo internamos pacientes de fora. Mas mesmo com a pressão do uso de cef. 3g na unidade, não temos crescimento de BGN produtores de ESBL
mitsue: Emerson...gostaria de tirar uma dúvida sobre perfil de sensibilidade....
ricardo: Pay continuo na correria, mas esta bem!
robertovivas:
mitsue: igual a mim...heheheh
Emerson: por este método visualizamos a degradação do carbapenemico. nao conseguimos definer se pro kpc, metalo, oxa...
Emerson: mas uma carbapenemase
tadeu: denise sua unidade é UTi neonatal?
DeniseRJ: Sim
Emerson: e o mais prudente, seria reportar resistencia tambe´m a imipeem e meropenem
mitsue: Então, Emerson...recebi esta semana um resultado de secreção traqueal, com P. aeruginosa, sensivel somente a cefepime, imipenem e amicacina, sem teste para polimixina...o que vc me diz//
Emerson: o que vc combinou com o laboratório?
baguira: Olá...Patricia, boa noite...tenho uma pequena retificação para fazer no caso 2 . mas na classe eu t mostro.
DeniseRJ: O uso é bem criterioso, poucos RNs usam este segundo esquema. Será que por isso a pressão não é tão grande?
Emerson: posso te dizer que o teste para poliimixina por disco está padronizado para pseudomonas, o laboratório poderia testar por este método
Roberta: A combinação do antibiograma é livre?? De acordo com o perfil da instituição?
tadeu: geralemtne em UTi neonatal os microrganismos são mais sensíveis mesmo. Isso ocorre em quase todas as instituições
Emerson: pessoal, se passar alguma pergunta, por favor repitam!!
mitsue: então, Emerson, este é o problema, pois presenciei o médico ensinando a microbiologista a identificar multi R
baguira: mas emrson o CLSI pede para não reportar POLI M ????
tadeu: hhoje o Emerson é o nosso convidado para debater microbiologia e CCIH
mitsue: ok....combinado
DeniseRJ: obrigada, Tadeu
Emerson: sobre a composição do antbiograma - sim - é livre - DESDE QUE siga a preconização do CLSI...
DeniseRJ: O disco de tigeciclina esta padronizado para acineto?
mitsue: uhnnn...entendi
michel: Emerson, existe algum consenso brasileiro para realização de testes de sensibilidade aos antimicrobianos?
Emerson: há padronizaçao pelo disco para pseudo e pode ser testado e reportado por este método conforme política adotada entre laboratório e hosptial
Roberta: Maas se tem algo preconizado, então temos uma base e depois é livre outros testes?
Emerson: consenso brasileiro, infelizmente nao...
358: boa noite a todos!
tadeu: boa noite
Emerson: tigeciclina é caso serio...
jjames: boa noite
Emerson: não há padronização pelo clsi, há definição de pontos de corte pelo FDA, mas não para acineto.
PaulaGama: como vc vê a mudança do MIC para Pneumococo?
tadeu: por que Emerson é um caso sério/
jjames: duvida
tadeu: ah respondeu...obrigado
baguira: a duvida é P.a sensivel a sóa cefepime é multi R?
tadeu: hoje recebemos o emerson para debatermos as interfaces da microbiologia com a CCIH
jjames: como os profissionais de laboratorios devem fazer o exame para BK(esfrega;o, paramentacao,estrutaura fisica)
Emerson: porque o tratamento de acineto tá ficando cada vez mais restrito, e novas opções são bem vindas
Emerson: mas com a tigeciclina parece que a coisa não vai tao bem para acineto.
silna: boa noite a todos
Roberta: Temos visto Acineto só sensível a Tige...
DeniseRJ: No meu hospital o acineto só está sensível a tobra e poli B...
mitsue: nossaaaaa!!!!
jjames: emerso
Emerson: a pseudo sensivel só a cefepima pode ser mr. se resistente a quinolonas, cefalosporinas combinação com inibidores de beta-lactamase (tazocin)...
jjames: popr gentileza me ajude a esclarecer esta duvida
michel: Já existem relatos de p. aeruginosa resistentes a polimixinas?
PaulaGama: Tenho tido bons resultados da associação de tigeciclina com poli B, mas tenho tido capas sensíveis a doxiciclina...
Emerson: acineto só sensibel a tige é comum, será qeu responde clinicamente?
mitsue: oii... Raquel...td bem?
Serrablondy: Boa noite a todos!!!
tadeu: hoje recebemos o Emerson falando de microbiologia e CCIH
Serrablondy: Oi Pat!!!! Td bem com vc/??
tadeu: boa noite
Serrablondy: Oi Tadeu!!!!
Roberta: Pelo menos com a maioria dá certo
Serrablondy: Td bem com vc?
mitsue: td jóia...fora a correria!! rsrs... e vc?
tadeu: ola Raquel
Emerson: pseudo R polimixina - sim há relatos, felizmente ainda pouco frequentes. na minha prática ainda nao encontrei
Serrablondy: ídem
Serrablondy: rs
mitsue: então estamos igual..hehehe
mitsue: aproveitou o feriado?
DeniseRJ: Paula, estamos tentando que o hospital municipal compre a tigeciclina, e de repente posso tentar esta associação. porque só com a poli b não temos tido bons resultados - associação de gravidade do paciente com diagnóstico tardio, etc
Emerson: há relatos de desenvolvimento de resistencia com tige. assim o seu uso é um risco associado ao fato de não termos método de teste preconizado...
Serrablondy: só tive feriado na quinta... assinaram minha lei a lápis...risos...
baguira: então qual é a receita Roberta isso e importante, melhora clínica...
Serrablondy: Tadeu, kd a Rê?
mitsue: AAAFFF...eu agora estou em dois hospitais..um folguei e outro trabalhei...rsrs
tadeu: nem imagino
Emerson: é, o acineto vem assustando...
tadeu: tem alguém de Porto Alegre aqui?
PaulaGama: Infelizmente percebi melhores resultados, conforme a literatura, com associação de drogas, acho que na ausêcia de tigeciclina, a rifampicina ou doxiciclina pode ser uma opção, apesar de poucos dados...
eliamara: Olá..boa noite a todos...
tadeu: lá o Acineto apareceu até em Tv jornais cartazes
358: Estou começanco a trabalhar no controle de infecção de um hospital do interior de SP e os mpedicos locais não pedem hemocultura pois dizem que nunca positiva. Pedi hoje para me levantarem positividade em hemoculturas colhidas aqui para se ter uma ídeia, qual é a média de positividade em hemoculturas de um hospital geral?
Emerson: fiquei sabendo da "crise da bactéria". é engraçado como a imprensa se refere a esta bicharada...
tadeu: conte?
Emerson: qual o método de hemocultura? manual ou atomatizado
mitsue: nossaaa...358 como assim nunca positiva hemocultura??
baguira: por volta de 15 % Tadeu???
Emerson: temos 12% com bactec
tadeu: diga 358
358: estou verificando pois só trabalho la ha 7 dias mais amanhã irei conhecer o laboratório
tadeu: ah nunca positiva!!!
358: e urocultura?
tadeu: hoje recebemos o Emerson para debater microbiologia e CCIH
baguira: pode ser o pré analítico....
mitsue: então...será que a coleta está de acordo??
Emerson: atendemos a hospitais que colhem muita hemocultura, assim temos um número bom de positivos, pois acaba sendo diluido pelo alto numero de pacientes
358: sabe eles tem coscume de trabalhar e direcionar antibioticoterapia baseado em coleta de secreção traqueal em CTI e isso me assusta...
mitsue: nos hospitais em que atuo tenho positividade em hemocultura, urocultura, secreção traqueal...dentre outros
Roberta: Que seleção de cepas!!!
DeniseRJ: que perigo!
baguira: 358 investigue como estão colhendo...
358: vou começar por ai mitsue hoje na reunião de CCIH disse que prepararia uma aula orientado coleta e transporte de materias
mitsue: mas a secreção traqueal é quantitativa??
michel: No hospital em que trabalho a média de positividade das hemoculturas está em torno de 24,4% de positividade das amostras colhidas
drafernanda: boa noite pessoal
358: pior que não quali!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PaulaGama: Emerson, cada vez mais estamos dependendo da bancada para perfil de G negativos, o que acaba atrasando o fechamento da cultura, como podemos melhorar isso?
Emerson: secreçao traqueal quantitativa?
mitsue: então isso é uma coisa...a outra coisa é verificar se na coleta o paciente está em uso de antibioticoterapia
eliamara: sou est. enfermagem..e trabalho na CCIH de um hosp...PR.....estamos definindo os saneantes e em nosso hosp. é usado o Germpol..mas gostariamos de usar o Hipoclorito de sódio..mas n sabemos se vai ser eficaz tanto qnto o germpol....alguém faz uso do hipoclorito em seu hosp?
358: com certeza, vai ter muita aula e orientação pela frente...
tadeu: raquel falei cm a re ela já entra
tadeu: Emerson parabéns pelo nascimento de seu bebe. menino ou menina?
baguira: o pior é q o paciente pode estar séptico e a hemo dar negativa....
Emerson: a tendencia é piorar. pois cada vez fica mais complicado fazer um atibiograma de qualidade, que detecte os mecanismos presentes de maneira fenotípica...
mitsue: pois é...eu te falo isso pois em um hospital a taxa de positividade de hemocultura em uti adulto gira em torno de 19 a 24%
358: nesse que estou trabalhando usam hipoclorito porem vi legislação da anvisa de saneantes e parece não estar de acordo tb.
baguira: é realmente dificil crescer...
tadeu: muitos hospitais utilizam o hipoclorito como desinfetante ambiental
Emerson: dr. tadeu, obrigado é o Miguel!!!
tadeu: o problema é sua diluição, inativação pela luz solar e incompatibilidade com a maioria dos sabões
358: vcs colhem secreção traqueal quantitativa?
tadeu: ah parabéns. Ouvi o choro dele quando falei com vc
mitsue: mas em que está se usando hipoclorito?
358: o meu hipoclorito parece não estar registrado para uso hospitalar
mitsue: nos hospitais em que trabalho a secreção traqueal é quantitativa...assim como a pta de cateter
Emerson: pois é. nessa fase chora, mama, dorme, chora, mama, dorme e assim sucessivamente...
tadeu: colho com o bronquinho
mitsue: xiiiiiii
358: depois de diluido o hipoclorito 1% , né?! quanto tempo ele pode ser eficaz, pode guardar quantas horas? dia?
mitsue: lá tb...nos dois colhemos com bronquinho
tadeu: em intervalos bem variáveis né Emerson? risos
Roberta: Uso para limpeza biguanida polimérica
358: o que é bronquinho?
PaulaGama: Existe algum desinfetante melhor para conter um surto de Acineto?
Roberta: Linha Fácil 21, Fácil 41
baguira: 358 deve haver uma diluição e um ponto de corte para traquael nao é Emerson,...
tadeu: o idela seria vc titular o hipoclorito
drafernanda: Estou tendo algumas Pseudomonas Ra poli no antibiograma liberado pela micro.Acredito não ser real. Qual sua opnião? ?
tadeu: e ficar guardado sem luz solar
eliamara: é usado somente para desinfecção de alguns materiais (máscara de nebulização...etc), mas para o ambiente é usado o germpol...
tadeu: no meu livro explica o métidod
drafernanda: Pseudomonas resistentes a polimixina
tadeu: método
Emerson: não há um desinfetante específico para acineto. derivados de cloro, e alcool associado a agua e sabão são ótimos...
tadeu: qual era o sítio desse isolado Fernanda?
eliamara: Hipoclorito de sódio 1%
Antonieta: Tadeu, seu livro está disponível para compra novamente?
tadeu: não
mitsue: então...bronquinho é um frasco estéril que permite a coleta de secreção traqueal sem a possibilidade de contaminação
drafernanda: sec traqueal
Emerson: pseudo polimix R. é interessante investigar. não podemos descartar a possibilidade, mas e preciso investigar.
tadeu: reduzindo essa possibilidade, sem seria demais
358: ah, obrigada mitsue
mitsue: de nada
eliamara: sim..
eliamara: sim..
tadeu: fazer MIC no caso?
michel: dra fernanda, apesar de minha pergunta anterior sobre resistencia a poli B em pseudomonas, eu ainda não detectei nenhuma cepa resistente
Roberta: Mas mesmo se tiver crescimento de bact, não quer dizer infecção...
Emerson: esse bronquinho (conhecia por outro nome) é o ideal. nao tentem colher a ponta da canula de aspiração!!!
tadeu: hipoclorito para ambiente deve ser no máximo a 400ppm, se não corréi tudo
Roberta: Tem que associar quadro clínico, radiológico
Emerson: sim. determinar o mic por método dilucional é o ideal.
tadeu: o que vc sugere a gente fazer quando detectar essa resistência, Emerson
358: 400ppm é equivalente a sol a quantos por cento?
tadeu: ah ele respondeu antes de novo, risos
tadeu: vamoa fazer essa conta juntos
eliamara: o que vcs usam para o ambiente hosp?
eliamara: o que vcs usam para o ambiente hosp?
tadeu: se é um por cento
baguira: mas o MIC é para poucos ou não ??? disco difusão é o mais usado nos laboratórios dos míseros mortais...
eliamara:
tadeu: é 10 por mil, certo
358: certo?
PaulaGama: Emerson, pq o teste de disco aproximação para Ampi C não é padronizado?
tadeu: então é 10 mil por um milhão
358: ok
tadeu: ou seja 1% é igual a 10 mil ppm
Emerson: quando ao ponto de corte. há alguma variação quanto a lavado e sec traqueal. mas, de modo geral, 10E5 é um ponto de consenso. há ainda autores que preconizam 10E4. Na verdade com uma variação baixa de sensiblidade e especificiade entre estes pontosde corte
eliamara: com excessão de UTI, CC, PS...
eliamara:
eliamara:
eliamara:
tadeu: emerson o CDc afla em 5% de leucócitos com microrganismos. Esse exame é sempre observado em secreção traqueal?
358: vich então acho que usam muito lá!
baguira: é muito difícil não acreditar q é contaminação ainda mais traqueal...
tadeu: não tá apodrecendo o hopsital? risos
mitsue: Emerson...o ideal seria o lavado bronquio alveolar certo??
Emerson: por que ampC é constitutivo. basta saber que é um dos "CESP" para saber que é produtor de ampc. não precisamos confirmar a produção neste caso. Aí o importante é a identificação correta. O laboratório deve conseguir diferenciar klebsiela de enterobacter, por exemplo...
358: é para chão
eliamara: então 1% seria muito?
PaulaGama: Obrigada.
tadeu: seria não fica um cheiro insuportável?
Emerson: lavado e secreção traqueal - bem colhidos e bem processados - fornecem resultados muito úteis no paciente com PAV.
eliamara: isso
Roberta: substitui o hipoclorito por biguanida polimérica, pq estava corroendo os pés dos móveis...
tadeu: aplica a 400 ppm
358: acho que se o max é 400ppm deveria ser diluido a 0,04% correto?
Emerson: dr. tadeu, desculpe, perdi sua pergunta...
eliamara: isso
eliamara: rsrs
tadeu: talvez por que estava utilizando muito concentrado. experimente nessa concentração que sugeri
ricardo: Émerson tive um problema quanto ao transporte de material (ponta de cateter) para cultura há aprox. 20 dias. No hospital em que trabalho não tem laboratório interno. Trabalhamos com 3 laboratórios, cada semana um fica de plantao a distancia (hospital privado). Minha duvida é quanto ao transporte deste material, pois de acordo com a técnica de Maki (1977) está amostra deve ser encaminhada imediatamente ao laboratório, evitando sua excessiva secagem. O mesmo diz o Manual de microbiologia da ANVISA (2004). De acordo com estas referências deve ser armazenado em tubo estéril seco. Devido este problema do plantao a distancia, no meu ponto de vista a literatura deixa a desejar, pois tenho o tempo do laboratorio vir para encaminhar esta amostra e semear a mesma (acredito que deixa de ser imediatamente). Sei que vai me dizer para avisar o laboratorio antes de sacar o cateter, para que o mesmo esteja no momento e ja encaminhe o material, mas te digo que isto pode algumas vezes nao acontecer e foi o que ocorreu, pois me avisaram que tinha sacado o cateter e não haviam avisado o laboratorio, dai surgiu o problema, pois devido este tempo, resolvi acondicionar este material em isopor refrigerado, onde no momento em que eu fazia isto o Biomedico chegou e disse que a amostra seria perdida, pois não pode refrigerar (penso eu e o tempo de transporte ate semeadura?). Encontrei na literatura, 2 referencias, uma delas é de 2006, laboratorio LACEN/SC, que orienta encaminhar ate uma hora após a coleta, à temperatura ambiente ou 12 horas se refrigerado. Outra referência é no livro de procedimentos basicos em microbiologia clinica (ed. Sarvier) da Drª Carmen Paz Oplustil, 2004 - que orienta enviar ao laboratorio à temperatura ambiente (20 a 25ºC) dentro de 1hora após a coleta ou até 12 horas se refrigerado. Qual sua orientação?
ricardo: não se assustem!!!
tadeu: o 5% de neutrófilos com bactérias intracelulares no exame bacterioscópico
Emerson: ricardo. péraí...
Iris: que sufoco
mitsue: noooosssaaaa!!!
mitsue: vc escreveu um livro??
mitsue: rsrs
ricardo: te avisei!!!
Emerson: "patognomonico" de pneumonia pela morfologi fagocitada. um achado altmete relevante...
Iris: aff
baguira: ou uma Biblia?
Emerson: ricardo por favor, fragmente sus pergunta. obrigado....
mitsue: kkkkk
tadeu: pra ler o texto do Ricardo cliquem em log do chat
Roberta: melhor...
Emerson: ok
ricardo: Coloquei o texto todo para melhor entender a situaçao.
358: ok
358:
Emerson: ricardo, fique calmo...
baguira: ufa... para tudo,... ok Tadeu,
Emerson: a soluçaõ é mais facil do que vc imagina rsrsrs
eliamara: nós não usamos Hipoclorito de sódio 1%..usamos germpol...mas gostaríamos de mudar para o hipoclorito só não sabemos se vai dar certo..justamente pela concentração...resistencia...
mitsue: kkkkk
tadeu: to lendo a pergunta
Emerson: realmente, o transporte da ponta de cateter é CRÍTICO,
Emerson: uma boa alternativa é vc ter placas de agar sangue e fazer a rolagem vc mesmo. assim essa placa pode ser enviada ao laboratorio de referencia sem grande preocupação com tempo
358: boa
tadeu: eliamara pode empregar o hipoclorito mas no máximo a 400ppm como falei
358: a que temperatura deve se manter as placas de agar
tadeu: germpol é fenol, né?
tadeu: e estou falando de superfícies fixas
baguira: por falar ptas, Emerson´só ela colhida é valorizada ainda???
Emerson: se vc tiver uma estufa a 37, ainda pode deixar a placa incubada e proporcionar tempo de crescimento
358: 0,04% de hipoclorito na sol
ricardo: O problema é que não tenho uma área definida para isto, e pior são 3 laboratorios.
eliamara: Ok..obrigada
tadeu: concordo com o Emerson no problema trazido pelo Ricardo, fazer a rolagem ao lado do leito
Emerson: se tiver uma hemocultura pareada, ótimo.
eliamara: isso
tadeu: isso 0,04%
michel: Em relação a cultura de secreção traqueal é importante a avaliação da amostra através do Gram em relação a quantidade de leucócitos e células epiteliais
ricardo: Mas Émerson, e a questao desta literatura que encontrei, é arriscado?
eliamara: isso
Emerson: o resultado positivo para uma ponta de cateter sem hemo pareada é muito mais dificil de interpretar.
baguira: e se não tiver? e der um bicho ruim... trata-se??
Roberta: O ideal é ter amostra periférica... Se der positivo: biofilme ou infecção?
Emerson: voce vai precisar ficar mais atendo à clinica do paciente.
tadeu: o paciente em questão tem sintomas compatíveis?
358: como é mesmo essa relação leucocitos e celulas epiteliais?
Roberta: Acho que depende da clínica
ricardo: Posso sugerir entao aos laboratorios para trabalharmos desta forma.
margareth: retornei
baguira: sim, porquê a maioria dá ++
Roberta: Preciso sair... Até sexta!!
ricardo: Sim.
Emerson: cateter com bicho ruim, sem hemo e paciente mal - sem outro foco. melhor tratar...
tadeu: até e boa viagem Roberta
ricardo: Mas neste caso o medico responsavel pelo paciente não havia solicitado hemo.
baguira: é Emerson, porque só nos resta o empírico...mas se for contaminação???
michel: Leucócitos acima de 25/campo e células epiteilias abaixo de 10/campo em aumento de 100x
358: obriga do michel
tadeu: isso memso miguel e também valorizo 0 5% de leucócitos com microrganismos intracelulares
Iris: Boa noite Emerson. Qual sua opinião...quero saber de forma geral...sobre infra-estrutura, recursos humanos,equipamentos, procedimento,controle da qualidade e biossegurança dos laboratórios de microbiologia no Brasil?...pergunto porq tem uma análise de um inquérito nacional, cujo resultado não foi satisfatório...coloco o link do mesmo já,já
Emerson: a relação leuco e cel mostra a qualidade do material. muita celula, com pouco leucócito indica contaminação com material de trato respiratório alto. o inverso indica material de qualidade. representativo de trato baixo.
eliamara: Tadeu entre o Hipoclorito de sódio 1% ou 0,04% e o Germpol qual é o melhor?
Cleber: Boa noite a todos
mitsue: olá...boa noite cleber!!
tadeu: para desinfecção em superfícies fixas?
Cleber: Boa noite Paty
Emerson: auxiliei na aplicação deste inquérito no interior do paraná.
tadeu: boa noite a todos que entraram há pouco. Hoje recebemos o Emerson para debater sobre microbiologia e CCIH
Emerson: em microbiologia a situação é muito complicada.
baguira: O problema das células é q é dificil soltar uma laudo de Gram de qualidade...
Emerson: temos muito o que melhorar
Emerson: a começar pelo preço pago pelo exame,
tadeu: foi um dos pontos críticos do estudo não foi Emerson?
Emerson: baguira, como assim?
eliamara: isso
358: pelo que entendi 0,04%
eliamara: isso
AnaLuiza: Boa Noite
tadeu: ah não respondi a pergunta
baguira: é muito subjetivo o bacterioscópico...
Antonieta: Qual mé o tema do próximo chat?
Emerson: temos que pensar em QUALIFICAÇÃO do profissional, estrutura do laboratório, uso material de qualidade, rotina de controle de qualidade, enfim, uma série de coisas. impossíveis se o exame der prejuízo.
tadeu: eu acho que o hipoclorito ha no máximo 0,04% é uma boa solução desde que tomados todos os cuidados que relatei quanto á sua inativação
358: Emerson em quais pontos detro do laboratório fora coleta devo ficar mais atenta para melhorar a positividade em hemovculturas em meu hospital?
michel: O bacteriscópico bem realizado é uma grande arma no diagnóstico presuntivo das infecções
tadeu: deu um branco agora quanto ao tema do p´roximo caht, espere um pouco
Emerson: a coisa muda um pouco de figura quando o laboratório pertence ao hospital. neste caso, tenha certeza que a micro cara, mas de qualidade, vai resultar em lucro e qualidae de assistencia
Iris: Segue o link do estudo: http://www.anvisa.gov.br/servicosaude/manuais/rel_dep.molestia.pdf
358: quanto tempodepois de hipoclorito diluido, Tadeu ele perde eficácia?
eliamara: OK...obrigada..
eliamara: Ok..obrigada
tadeu: depende muito das condições de armazenamento
Emerson: método da hemocultura. momento da coleta (febre, uso de antib)
eliamara:
358: o melhor é colher ehemocultura em picos de febre não?
Serrablondy: Oi Tadeu! Desculpa... tive q sair pq chegaram visitas aqui em casa...
Emerson: o gram é presuntivo e pode ser subjetivo. mas é INDISPENSÁVEL.
ricardo: Só para complementar, este paciente apresentava febre, e secreção no ponto de inserção do cateter. Porem nesta cultura cresceu Staphylococcus epidermidis, mas o problema era o outro foco, ele tinha um port instalado há quase um ano sem uso (paciente oncologico), apos a retirada do mesmo houve a melhora.
tadeu: sem problemas raquel
358: Emerson em quais pontos detro do laboratório fora coleta devo ficar mais atenta para melhorar a positividade em hemovculturas em meu hospital?
tadeu: tinha sinais de infecção perto do cateter implantável?
Serrablondy: retorno agora mas vi q perdi muito hj...
Emerson: no momento que se detecta a ascenção. não esperar o pico máximo. neste momento temos muito microrganismos destruidos pelo sistema imune e a positividade pode cair
tadeu: leia depois que a discussão está´ótima
Serrablondy: Tadeu, kd a Rê?
tadeu: não sei raquel ela ligou dizendo que entrava daqui há pouco
baguira: sim, desde q seja bem feito.
358: existe algum trabalho relatando diferença de positividade em HMC entre pico febril, ascensão ou ausencia de febre/
Serrablondy: Denise, vc é enfermeira?
tadeu: alunois do Rio a aula sexta que vem começa as 13 horas
tadeu: qualquer mudança avisamos vcs
Serrablondy: ah....
DeniseRJ: Não, sou infectologista pediátrica
michel: sim, tudo tem que ser bem feito, não só o Gram
tadeu: e vai ser no Glória mesmo
Serrablondy: ah sim... pensei q pudesse ser uma amiga q gostava de controle de infecção e q eu não vejo a mt tempo... perdemos o contato..
tadeu: o chat da semana que vem debateremos novamente a regulamentação de CCIh que poderá subistiuir a Portaria 2616
Serrablondy: boa Tadeu!!!
elisabeth: tadeu ,adorei a noticia da aula as 13 bem melhor que as 7!
358: quanto tempodepois de hipoclorito diluido, Tadeu ele perde eficácia? no meu hospital parace que é guardado 1 semana achei muito!
mitsue: de novo, Tadeu??
tadeu: Raquel a denise é da turma do Rio
Serrablondy: ah sim....
tadeu: sim, mas com algo a mais, vc verá
Serrablondy: Então devo conhecê-la na próxima semana...
baguira: Tadeu, vai acbar mesmo a CCIH?? o q será de nós?
tadeu: vou escrever um lavando as mãos (editorial do site) sobre isso
ricardo: Este paciente apresentou um quadro de insuficiencia renal aguda e ficou na UTI, onde fez diálise peritoenal, ficou entubado por 3 dias. Esta febre iniciou apos 10-15 dias de internação, na unidade de enfermagem.
Emerson: algumas coisas são bem estabelecidas como relevantes na coleta de hemocultura: volume de sangue, relação com adm de antibioticos, quadro febril, venoso x arterial.
358: como assim acabar a CCIH?
tadeu: suspense, esse tema será debatido a semana que vem
Serrablondy: isso Tadeu!!! Escreva e depois nos represente na proposta...
mitsue: ahhh...quem será o seu convidado para a próxima semana?
358: obrigada emerson
Emerson: até eu fiquei
tadeu: em tempo o site CCIH não vai acabar não!!!!!!
Emerson: interessado...
Serrablondy: Claro q não!!!!!
Emerson: como assim?
tadeu: por essa proposta será subistituída por um responsável técnico
tadeu: mas vamos deixar esse debate pra semana que vem?
Serrablondy: Tadeu, ql aula me falta assistir?
baguira: ufa...
358: precisa ser médico ou enfermeiro esse responsável tecnico?
Serrablondy: Eu assisti a aula do Emerson!
tadeu: a regulamentação não deixa claro só define nível superior
tadeu: falta vc assitir a aula do Levy e fazer a prova
Emerson: já que falamos de enterobactérias e resitencia aos carbapenemicos, alguem passa por isso?
tadeu: e v cpoderá fazer no Rio ou em Sampa
tadeu: Raquel
Serrablondy: isso... e o restante dos mód de MBA... certo Mestre?
tadeu: isso mesmo
Serrablondy: eba...
tadeu: eu passo
baguira: as Kleb ESBL estão fazendo a fsta no meu Hosp Emersom...
michel: Sim, tive alguns casos de K.pneumoniae resistente aos carbapenemicos
tadeu: outro problema
Emerson: sério? qual a frequencia e em quais generos dr. tadeu?
358: Emerson em quais pontos detro do laboratório fora coleta devo ficar mais atenta para melhorar a positividade em hemovculturas em meu hospital?
Antonieta: Tadeu, até quando será possível fazer inscrição no MBA?
baguira: quer dizer, onde trabalho...
tadeu: de onde vc é Antonieta?
DeniseRJ: no hospital geral que eu trabalho, temos ESBL de montão, além dos acinetos do mal
Antonieta: Santos
jujusoato: Dr. fiz minha pre-inscriçao , agora o que devo fazer?
tadeu: faça a pós em São paulo
Emerson: positividade de hemo: há uma diferença significativa entre método manual e automatizado. é um ponto crítico.
tadeu: pode começar nesta sexta ou então dia 13 de junho
Antonieta: Ok
tadeu: o cruso é em módulos
tadeu: faça a pre-inscrição pelo site
358: é mais positivo no automatizado?
tadeu: juju de onde vc é?
tadeu: feita a pre-inscrição é só comparecer na dia e local da aula e assitir as aulas e completando a matrícula
michel: Qual a sua experiencia com VRE?
358: o laboratório do hospital manda algumas hemoculturas para outra unidade de seu laboratório para observar e fazer o exame
ClaudiaDias: Tadeu a Juju é de Tuiti, interior de SP
baguira: outra dúvida os Proteus ESBL, são comunitários?
tadeu: emersom exsite algo em relação a suspensão de amntibióticos ou um momento especifico para colher hemocultura em pacientes recebensdo antibióticos?
Serrablondy: Mestre! Tá off no msn?
tadeu: Tatui?
tadeu: to pera lá...
Emerson: nao tem jeito, acontece igual no mundo todo. MRSA, aí vem a pseudo imipenem R, com as produtoras de ESBL, e VRE. Então o acineto carbapenem R, a kleb imipenem R.... R, R, R.... só falta o VRSA acordar. Esperamos que não (rsrsr).
DeniseRJ: em apcientes em uso de atb, o ideal é coletar próximo ao horário de administração do atb, não é
ClaudiaDias: Não Tuiuti, região proxima a Bragança Paulista
Emerson: dr. tadeu, não suspensão, pode ser arriscado, mas a coleta antes da próxima dose.
Iris: nossa VRSA...cruuuzes...isola...rsrs
baguira: Emerson, no seu ponto de vista o q podemos fazer? qunto aos MR de fao? por onde atacar?
baguira: MR de fato
Emerson: em londrina isolava vre desde 2002, endemico em alguns hospitais.
mitsue: raquel vc está off no msn??
Emerson: aqui em sao paulo, onde trabalho, não é um achado tao frequente. felizmente
michel: Emerson, você utiliza frascos de hemocultura com inibidor de antibióticos, tipo resina?
Serrablondy: to Pat
Serrablondy: mas estou lá
mitsue: ????
tadeu: vc tem contato com ela Claudia?
Serrablondy: entrei agora
358: Emersom vc disse "positividade de hemo: há uma diferença significativa entre método manual e automatizado. é um ponto crítico." então qual é o melhor método, o automaizado?
Emerson: sim o bactec, vem com inibidores.
mitsue: pra mim continua off
Emerson: sim, automatizado tem positividade maior e mais velocidade. outro fator crítico
358: obrigada!
ClaudiaDias: Sim, eu falei com ela no sabado e ela resolveu fazer o curso
Serrablondy: Viu?
tadeu: ela pode vir nesta sexta que a gente faz a matricula
Serrablondy: Pat?
ClaudiaDias: Ok, Acredito que ela irá comigo
Emerson: quanto ao controle de mr. o problema é grande e multifatorial. passa por coisas simples. nada miraculoso, mas de dificil alcance
Cleber: Dr tadeu vc acha que o rodizio de antimicrobianos no hospital é uma boa estratégia para redução de bactérias multi-R?
tadeu: ótimo
tadeu: é bastante dioscutivel a eficácia dessa medida
tadeu: minha impressão é que estamos relamente perdendo essa batalha
baguira: è mais dificil em hospitais de c clinico aberto...
renatakasa: olá boa noite
Emerson: vejo como mais uma opção, mas ainda nao é a solução definitiva.
tadeu: oi renata
renatakasa: parabéns emerson!!!!!!!!!!!
tadeu: manda o parabéns pra Thais
mitsue: boa noite renata!!!
mitsue: td bem?
michel: Emerson, a utilização de frascos de hemocultura para liquidos ascitico e pleural aumenta a positividade?
Emerson: obrigado renata!!
Serrablondy: Oi Amigaaaaaaaaaaaaaaaaa
358: tb acho valido tentar para não fazer pressão seletiva usando mesmo ATB sempre.
renatakasa: como vai a mamãe e o bebê?
renatakasa: oi magrela!
mitsue: oi, Renata!! obrigada pelo telefone do marcelo...já recebi minha declaração
renatakasa: desculpem o atraso, mas hoje minha sobrinha tve neném e fui lá ne!
358: oi fer.
ferschneider: boa noite
Emerson: todo líquido estéril pode ser processado em frascos de hemo. com os mesmo ganhos de tempo e positividade.
ricardo: Olá Renata!
Emerson: ops. faltou o s "mesmos"
ferschneider: renatinha vc tem o telefone da carol sakamoto
ricardo: Oi Iris, tudo bem!
michel: obrigado, tenho que sair
tadeu: olá carlos
Serrablondy: Re td bem??
tadeu: volte sempre michel
carlos: Oi td bem
tadeu: hoje recebemos o Emerson para debater microbiologia e CCIH
Emerson: baguira, desculpe, vc perguntou sobre proteus ESBL
Emerson: este mecanismo começou nas UTIs, hoje encontramos na comunidade.
Iris: desculpe ricardo...oi tudo bem e vc?...rs fui atrás do café pra me manter acordade está difícil...rs
baguira: Sim, há alguma recomendação do CLSI?
Emerson: e não mais sóe em kleb, coli, proteus. já temos em outros generos. é o problema do plasmídeo...
ricardo: Iris você é do meu grupo de trabalho, né?
Iris: sim
Iris: e vc foi quem solicitou meu PGRSS?
Emerson: sim, há critérios para pesquisa fenotípica em em kleb, coli e proteus. o problema está nos outros generos.
baguira: o pior é q parece q está sendo rápido demais...há uns anos atrás qdo se isolava um NF era um escandalo...
ricardo: Sim, mas o seu esta bem elaborado, acredito que teremos que trabalhar em cima do que foi enviado. Outra coisa, vamos fechar as ideias na sexta?
Emerson: o clsi recomenda o uso de discos com clavulanato associado. mas não temos mais estes discos no mercado. a saída é prepará-los in house.
Emerson: O problema: nada prático.
Iris: com certeza
Serrablondy: Re apresentei meu trabalho hj..
Emerson: estamos usando um método alternativo, com a aplicação e troca de discos. vem funcionando bem.
Iris: estou mandando um email pra vc agora
Cleber: Gostaria de saber se ao iniciarmos em uma CCIH em um hospital onde não temos o perfil de sensibilidade dos germes prevalentes e quais são esses germes que critérios devo adotar na escolha gos germes multi´R para institiur precauções?
baguira: troca de discos?
Emerson: isso.
carlos: mas como?
baguira: como é feito?
Cleber: nunca foi feito
tadeu: renata cade vc?
enf_estrela: boa noite a todos
mitsue: boa pergunta, Cleber
tadeu: oi estrela bem vinda ao chat. Hoje debatemos microbiologia
Cleber: aham
358: cleber separe os pacientees de fora (outras instituições) a princício
Emerson: aplicamos dois discos de cefotaxima. depois de algum tempo retiramos um dos discos e aplicamos no mesmo lugar outro de amoxilina/clavulanato.
baguira: digo.. atroca de discos?
Serrablondy: Oi Clarinhaaaaa
Serrablondy: Só te vi agora!!
enf_estrela: ok, vou a prender um pouco mais
Emerson: a leitura é semelhante. caso o halo aumente em 5mm ou mais na no disco com clavulanato, definimos ESBL+.
baguira: e a interpretação?
Emerson: este trabalho foi enviado para publicação´
carlos: agora entendi
Emerson: também será apresentado no congresso de patologia clínica
baguira: ok Emerson, obrigado.
heli: Quanto tempo entre as aplicações dos discos?
enf_estrela: podemos interditar uma unidade em caso de pneu hospitalar por enterococcus resistente a vanco?
358: separaria a ESBL, e estafilo oxa R a principio...
tadeu: ola Jeferson, boa noite
358: enterococo resistente a vanco tb claro
Emerson: avaliamos este tempo também. 1 hora é suficiente.
jcalderaro: Boa Noite
enf_estrela: ?
Emerson: pneumonia por enterococo? será?
baguira: Tadeu, essa conversa dá para imprimir?
enf_estrela: não tenho mya certeza pq foi de outros hospital...
tadeu: ela fica salva aqui no site e depois vc pode imprimir copiando e colando no seu programa de texto
enf_estrela: foi informações de 3
jcalderaro: Gostaria de saber um pouco mais sobre o perfil de resist
Emerson: enterococo não é agente usual de pneumonia. é como o strepto viridans, o estfilo coagulase negtiva, a candida albicans...
baguira: é muita informação de ótima qualidade...
enf_estrela: a prevalencia de penu hospitalar da instittuição q trabalho é gram -
jcalderaro: Gostaria de saber um pouco mais sobre o perfil de resistência do S. agalactie grupo B
tadeu: dá pra imprimir qualquer chat que salvamos tem um monte já salvos ate chats históricos
Emerson: obrigado baguira!! o papo está muito bom...
baguira: ok, obrigado.
enf_estrela: enterobacter, acineto, klebsiella
enf_estrela: por cultura de secreção traqueal
Emerson: s. grupo B. pouco resistente (até que enfim uma boa notícia....), costuma ser resistente a tetraciclina e algumas vezes eritro e clinda,
mitsue: Pessoal, vou precisar sair agora...boa noite a todos...bjs
Serrablondy: Boa noite Pat!!!!
Serrablondy: Fica com Deus!
Serrablondy: Bjks
baguira: Boa noite, Patricia...
carlos: boa noite
tadeu: até sexta patrícia
ferschneider: oi clara!
enf_estrela: de 5 meses pra cá temos identificado um grande numero de uroculturas + para fungos, porem em nossa micro não conseguimos identificar qual classe de fungo são
Emerson: enf_estrela. são os mais comuns mesmo. Voltando ao enterococo VRE, se você tiver casos de infecção urinária, sepse, infecçcão de ferida cirúrgica. Muito recorentes em determinado momento e espaço. isso sim justifica medidas mais agressivas. Coorte, fechamento de unidade...
ferschneider: renata, por favor preciso do telefone da Carolina Sakamoto, você pode me passar?
Emerson: urina com fungo. pacientes sondados. qual a forma de coleta?
enf_estrela: podemos relacionar essa incidencia de fungos nas uroculturas com os cuidados com a svd?
358: Denise RJ vcs tem esperiencia com uso de piperacilina tazobactan em RN (s)?
Serrablondy: Oi Clarinhaaaaaa ate q enfim me respondeu!!!!
baguira: sondagem contamina muito com fungos...
carlos: pode ser contaminação?
Serrablondy: Fer, acho q a Re saiu do pc...
ferschneider: desculpe
enf_estrela: punção do dispositivo lateral do coletor
ferschneider: ok
Emerson: sim, a princípio ITU por candida não é um achado frequente. Pacientes sondados podem apresentar candida em função da formação de biofilme. Muitas vezes resolvida com a toca da sonda.
jcalderaro: Acho muito difícil acompanhar chat, fica muito deslocada uma coisa da outra. vou ficar na observação mesmo.
ferschneider: estou perdida com o assunto, desculpe.
ferschneider: não é bom entrar pela mestade do chat.
ferschneider: metade
tadeu: depois dá pra ler o que debatemos, pois fica salvo no site
358: final, né?
carlos: Valeu Emerson é isso ai
enf_estrela: sempre q há uma suspeita de ITU entramos com antibiotico e solicitamos a troca da sonda
ferschneider: obrigada Tadeu
enf_estrela: pode estar relacionado com a manutenção da svd?
Emerson: eu to achando a experiencia interessante. mas vou confessar que to tentando me achar até agora...
baguira: Emerson, falando nisso como tratar os idosos com ITU se não temos sintomatologia?
Emerson: se não temos sintomatologia o melhor é não tratarmos.
358: cultura de urina com fungo primeira conduta troca-se a sonda e observa
Emerson: vamos entrar no caso das bacteriúrias assitomáticas
ClaudiaDias: Emerson, o que justifica uma ITU por Klesbicella ( não lembro ao certo como escreve)
358: temos relato do odor, mudança de aspecto ...
Emerson: temos um caso recente deidoso com kleb 10E6 resistente a imipenem, assintomático e feliz da vida com a sua "comensal" como ele mesmo brinca.
heli: Bacteriúria assintomatica em grávidas.
Alice: Boa noite a todos do chat
enf_estrela: Emerson... e os fungos?
358: em gravida trata até onde sei
carlos: troca a sonda
Emerson: a bacteriúria assintomática deve despertar mais atenção em pacientes imunodeprimidos, gestantes, cirúrgicos e idosos também. mas algumas vezes o melhor tratamento é o acompanhamento.
ClaudiaDias: O que me chamou a atenção é que a ultima internação da pcte foi a + ou _ 4 anos
baguira: o problema é q geralmente se vem uma amostra com fung outras muitas virão..não trata ninguem os velhinhos não respondem...
enf_estrela: a troca ja é rotina nossa,
Emerson: grávidas, diabéticos... são mais preocupantes sim.
Iris: pessoal, obrigada pelas informações...uma excelente noite para todos, preciso dormir! :)
heli: Bacteriúria assitomática por S.agalactiae, deve ser tratada?
Iris: abraços!!
baguira: boa noite IRIS>
heli: em gestantes
358: em gravida sim, penso Helli
tadeu: boa noite iris
enf_estrela: Tadeu...
tadeu: oi
enf_estrela: vc associaria a uro+ com so cuidados com a svd?
tadeu: como assim, que cuidados estrela?
Emerson: ITU por S. agalactiae. Se for gestante dobra a preocupação. Pois entra a questão da profilaxia no pré parto. Sem gravidez, depende da condição de base da paciente..
enf_estrela: higiene intima adequada em pacientes acamados
enf_estrela: e de rotina
baguira: Emerson e aqueles casos onde a cultura é negativa e existe infecção, pode ocorrer num laboratório de ponta?
Emerson: há artigos que mostram claramente que o tratamento de ITU assintomática muitas vezes não elimina o agente. naõ alcança a cura microbiológica. e abre porta pra pressão de seleção.
tadeu: se for sonda crônica teria que ver se é só colonização
enf_estrela: higiene intima previa antes da passagem do cateter
tadeu: isso é importante é claro
enf_estrela: normalmente os pacientes aqui desenvolvem sintomatologia após 7 dias de internação na UTI
358: bem vou indo boa noite a todos e muito obrigada, vcs me ajudaram muito.
tadeu: boa noite 358
tadeu: de ITU?
ricardo: Boa Noite a todos, obrigado Émerson pela atençao e orientação. Até sexta Dr. Tadeu, Renata, Paty, Cleber, etc
enf_estrela: sim
baguira: boa noite, 358.
tadeu: emerson não sei se foi discutido aqui, mas tem alguma dica para valorizar urocultura positiva em pacientes com sonndagem prolongada?
enf_estrela: os fungos tem me preocupado, pois aumentou mto nosso indice
Emerson: urocultura negativa com quadro clínico de desconforto urinário pode estar relacionada a diluição da amostra (ingesta excessiva de líquido), uso de antibiótico, infeção por patógeno pouco comum (micobactéria, gardnerella, uretrites...)
tadeu: volte sempre ricardo
ClaudiaDias: Boa noite a todos! Emerson muito obrigada pelo oportunidade de aprendizado.
Emerson: a urocultura em sondados cronicos é ainda mais complicada, pois podemo ter ainda cultruas mistas sem necessáriamente ser uma contaminação. A clínica do paciente, o sedimento urinário devem ser considerados na conduta.
tadeu: gostaria de saber se vocês querem fazer alguma pergunta adional par ao Emerson
enf_estrela: de ITU
heli: Boa noite a todos! Obrigado
Emerson: Boa noite Ricardo. obrigado.
tadeu: pois é e os critérios do CDC aind anão levam isso em conta. Um dia isso muda...
Emerson: boa noite claudia
enf_estrela: SIM, qual seria a ação do SCIH diante desse aumento de ITU por fungos?
jcalderaro: Boa Noite, tenho que fazer outros trabalhos ainda.
tadeu: Emersom, eu gostaria de mais uma vez parabenizá-lo pelo Miguel, pela disponibilidade de particiapr do chat hoje
tadeu: e gostaria que vc deixasse suas impressões e recoemdações fianis aos internautas que participaram ou que lerão o chat posteriormente
elisabeth: boa noite a todos .foi boa a conversa . até 6f no rio!
tadeu: até sexta beth
enf_estrela: Tadeu já ta acabando o chat?
tadeu: sim terminamos sempre perto das 22 horas
enf_estrela: q pena... cheguei tarde
enf_estrela: mas so me responda essa ultima
tadeu: mas podemos continuar a conversar por aqui, pois as salas ficam sempre abertas
Emerson: enf. estrela. peraí
tadeu: pode perguntar
enf_estrela: qual a ação do SCIH diante do aumento das ITU por fugos?
enf_estrela: na UTI
Emerson: passmos por um momento no hospital onde trabalhava com muitos casos de urina com candida. não digo itu por candida.
hellen: Boa noite Dr. Tadeu e demais da sala... desculpa pela demora...hehehehe
Emerson: investigamos a fundo cada caso e não encontramos rela~ção
enf_estrela: BOA NOITE Hellen
Emerson: não havia relação de espaço, somente temporal.
Emerson: do mesmo modo com aumentou o número de casos, depois de um tempo, voltou a cair.
Emerson: o que fizemos foi reforçar atençao com pacietnes sondados (higiene) e troca de sonda.
tadeu: sem problemas hellen
enf_estrela: não caiu, tenho permanecido o numero
hellen: e qual o criterio Emerson que usou para troca de sonda?
enf_estrela: mas a troca de SVD não é rotineira
Emerson: a interpretaçao da infeção por candida precisa mais do que a cultura positiva para candida. essa relação não é tao direta quanto com bactérias (e. coli, como melhor exemplo)
Emerson: não sei se ajudou....
enf_estrela: trocamos sempre q identificamos sintomatologia
tadeu: também recomendo isso
primendesx: o q é preconizado p troca de SVD em domicilio?
Emerson: então estão fazendo certo. ainda assim não observou redução?
Emerson: precisaria avaliar mais detalhadamente...
tadeu: troca periódica sem sintomas não
tadeu: cuidados preventivos
enf_estrela: mas a cda troca de svd, não temos o risco de levar algo ao cliente?
Emerson: ok
enf_estrela: q cuidados Tadeu?
enf_estrela:
enf_estrela: na passagem e nos cuidados
enf_estrela: com o cateter?
Emerson: sim. a passagem significa risco. por isso a troca não é rotineira.
baguira: desculpem problemas técnicos.
Emerson: acontece quando algo indica a necessidade, como depósitos e presença de levedura
tadeu: os profiláticos em geral higiene, etc...
enf_estrela: ok, qual a saida, já treinei a equpe de TE sobre os cuidados com a SVD depois de instalada
hellen: Emerson, eu trabalho em um hospital onco pediatrico e tenho 4 pacientes que dia sim e nooutro tb as uros tem E. coli, fazem uso de sonda e nem eu nem as medicas sabe o que fazer... e o que estamos observando que o perfil ta modificando...
enf_estrela: quanto a tecnica de inserção, so não concordo com os colegas enf em não conectar sonda e coletor antes de introduzir o cateter na uretra do cliente
Emerson: a coleta é de urina recém eliminada?
enf_estrela: sim
Emerson: hellen, no seu caso também?
enf_estrela: retira a urina de uma inserção propria do tubo coletor
hellen: sim na troca
enf_estrela: antigamente tinha mto E coli, HJ os fungos tão ganhando
Emerson: estrela. vejamos. troca a sonda, continua a candida. o médico entrou com tratamento antifúngico? hà sintoma? continua a candida. para esgotar as possibilidades, resta a resistencia ao tratamento utilizado.
tadeu: mas ai tem que tomar o cuidado par ainterpretar o resultado
enf_estrela: em nosso lab não identificamos fungos
Emerson: concordo, os fungos estao mudando em prevalencia e também qualitativamente. as espécies estão se diversificando, não temos mais só albicans...
enf_estrela: sai no resultado:
enf_estrela: fungos e levedura
tadeu: ai fica difícil interpretar mesmo
enf_estrela: A pergunta é se há um outro caminho a seguir pelo SCIH
enf_estrela: pois a cada aumento de taxa a equipe da CCIH cobra do SCIH uma posição
tadeu: estrela eu acho que as CCIH t~em que convencer as direções que uma microbilogia decente é fundamental apr aum hospital funcionar direito
Emerson: ainda há a tentativa de deixar sem sonda, com outros dispositivos, evitando os polímeros e o biofilme.
tadeu: gasta-se muito mais com o tratamento inadeuqado, que seria evitado co bons examens microbiológicos
Emerson: dr. tadeu. sou suspeito, mas isso ajuda muito... rsrsrs
enf_estrela: pois o aumento de IH resulta em diminuição de verba de hospital filantropico
enf_estrela: nosso lab é tercerizado
tadeu: muitas vezes confunde-se contaminação, clonização com infecção
enf_estrela: verba do estado
Emerson: esse é o papel da ccih, e o nosso papel, encarar os desafios e buscar a melhor solução. ]
tadeu: e ai as "taxas" aumantam, mas na verdade não é bem isso
Emerson:
enf_estrela: a incidencia...
tadeu: mas d amesma forma que gasta no exame, gasta no antibiótico para tratar empiricamente, ou tratar exemaes incorretos
enf_estrela: sim... mas como fazer quando o lab é tercerizado
tadeu: ele participa de programa de avaliação
tadeu: ?
enf_estrela: nem vai nas reuniões de CCIH
Emerson: por estas e por outras que o controle de infecção é apaixonante. vamos ter sempre um novo desafio pelo bem de uma melhor assistencia.
tadeu: ai é bem mais complexo
enf_estrela: É dificil, trabalhar com alguns
Emerson: talvez a solução deste caso esteja fora da enfermaria...
tadeu: tem que participar, isso tem que estar descrito no contrato de tercerização e se não participar, multa, pelo menos
enf_estrela: desafios... ja to cansando... nunca ta tudo bem
tadeu: mas CCIH é isso buscar soluções
Emerson: estrela, quando tiver tudo bem, não vao mais precisar de mim.... rsrsrsr
primendesx: o meu problema é o msm de hospital filantropico e de pequeno porte
tadeu: sim, risos
baguira: boa noite pessoal... até sexta.
enf_estrela: é nosso infecto sempre fala isso...kkkk
Emerson: do médico, da ccih....
enf_estrela: mas acho q eu ja to cansada dessa vida de CIH
enf_estrela: ou to precisando de ferias
enf_estrela: pq tem profissional q acha q não fazemos nada né
tadeu: imagine a vida sem CCIH portanto vá enfrente e em frente (separado)
enf_estrela: kkkk
Emerson: não desista. pense primeiro nas férias.
Emerson: rsrsr
tadeu: risos
enf_estrela: ok... acho q em julho sai
tadeu: bem Emerson eu gostaria de agradecer sua participação no chat
enf_estrela: vou indo, mto obrigada pelos ensinamentos da noite
tadeu: lembrar aos alunos que sua próxima aula será no Rio né?
enf_estrela: como sempre é mto bom discutir com vcs
Emerson: Dr. Tadeu. Agradeço pelo convite e por todos que teclaram conosco. Foi muito agradável!!!
tadeu: volte sempre, semana que vem mais um tem a empolgante em nosso chat das quartas e como sempre digo, rede globo que se cuide, mas nossa audi~encia tá subindo...risos
enf_estrela: Tadeu... vcs bem q podiam trazer o curso pra Cuiabá
Emerson: Grande abraço a todos!!!!
tadeu: contaremos outras vezes com sua participação e sempre que quiser pode participar do chat nas quartas, os temas sempre são interessante
enf_estrela: risos
tadeu: agora sua aprticipação foi brilahnte, respondendo questões bem diversificadas colocadas pelos colegas
tadeu: podemos pensar nisso estrela
enf_estrela: seria um prazer conhecer a todos, quando sai a nova edição do livro?
tadeu: obrigado a todos pela participação e vou agora salvar a seção qeu a partir de agor apode ser acessado pela área dos inscritos no chat
tadeu: vamos começar a prepará-la brevemente
enf_estrela: ok, boa noite
tadeu: no máxmo em 2 anos sairá
Emerson: ótima notícia
tadeu: um grande abraço pra vc esposa e o iguel
tadeu: contamos com vc viu Emerson
Emerson: obrigado Dr. Tadeu. É sempre um prazer.
tadeu: o prazer foi nosso e até o Rio
tadeu: fui gravar....
Emerson: Até!!