Edi: boa noite
Edi: e o convidado de hoje?
tadeu: brevemente estaremso recebendo o Dr. Cyrillo para falar de farmacoeconomia, mas podemos conversar já sobre outros temas. De onde vc tecla?
Edi: sorocaba
tadeu: Olá Bruno, tudo bem?
tadeu: você também está no curso?
BrunoLicy: Olá, boa noite Tadeu e Edi, tudo bem comigo, tirando o corre-corre da mudança!!!
Edi: Tadeu, conheço seu primo daqui, lembra?
tadeu: mudança?
Edi: boa noite Bruno!
tadeu: lembro sim, conversamos uma noite bastante aqui no chat
BrunoLicy: Carangola - Muriaé.
tadeu: Oi Rosels
Edi: isso mesmo...
Rosels: Boa noite a todos
Edi: boa noite!
BrunoLicy: Olá Rosels...
tadeu: ah é vc me falou dessa mudança
Edi: Tadeu, em que site posso encontrar um dicionário basico de infectologia
tadeu: enquanto aguardamos o Cyrillo entrar podemos falar sobre outros temas (depois que ele entrar também...)
tadeu: na nossa página guia de homepages tem város sites interessantes que voc~e pode navegar. Sua dúvida é sobre doenças, microrganismos?
Rosels: Tudo bem Tadeu?, Tudo bem BrunoLicy?
BrunoLicy: Minha esposa me pediu um endereço "fixo" para correspondências, hahaha.
tadeu: então você deixoi carangola definitivamente
tadeu: tudo bem Rosels
BrunoLicy: Ainda mantenho um vínculo no CTI pelo meu título da AMIB, pra não deixar o hospital na mão, mas por pouco tempo, até a transição.
Edi: precido montar uma apostila com com termos básicos sobre infecção, para nível técnico
tadeu: essas cidades são próximas, pelo menos?
BrunoLicy: Rosels, vc tecla de onde?
Edi: preciso....e não precido...
tadeu: nesse dicionário vc colocará as doenças, microrganismos, conceitos básicos, o que enfim
Edi: conceitos básicos...
BrunoLicy: 80 KM, é cansativo!!! Tem uma pessoa dirigindo pra mim neste período, estou só esperando o bimestre das crianças fechar para não ter tantos problemas na mudança de escolas.
tadeu: tipo infecção, imunidade, etc>
Edi: sim
Rosels: BrunoLicy sou de Mogi Guaçu, fomos tomar lanche juntos na sexta feira do curso lembra-se?
BrunoLicy: Lembro sim, desculpa a falta de educação, mas estou passando uma fase com muitos nomes novos, estou ficando doido... troco tudo hihihi.
tadeu: esses conceitos voc~e pode encontrar em um dicionário médico. Na inteent sugiro você pesquisar pelo prórpio google. Clicando em imagens você até poderá encontar figuras muito interessantes. Hoje fiz uma pesquisa sobre imunidade desse jeito e achei muita coisa legal
tadeu: Bruno acho que todos nós colegas do curso. E vc pra piorar tem mudança de cidade no meio
tadeu: alunos, vcs receberam os E-mails? já acessaram a página do curso? baixaram as aulas?
Edi: obrigada
tadeu: io Alcides, tudo bem?
Alcides: Boa noite a todos da sala
Rosels: Não se preocupe todos passamos por períodos assim, se não piorar, logo passa .
tadeu: Edi tente cada nome individualmente. Aqui no site tem como acessar esse mecanismo de busca.
tadeu: Alcides, gostei muito das suas contribuições para o fórum.
Rosels: Tadeu não abri o meu email esta semana.
tadeu: enviamos por E-mail todas as instruções para vocês baixarem as aulas
Alcides: Tadeu decobri o fórum semana passada ,estou tentando colaborar
Edi: ja tentei, mas não achei o que busco...estou tentando
Rosels: Brincadeirinha BrunoLicy, tenho certeza que não vai piorar
tadeu: particularmente acho o fórum até mais interessante que o chat. Nenos dinâmico, mas mais polêmico e da oportunidades para todos exporem sua opinião.
Alcides: Mas o que me deixa p da vida é que nem la com mais calma continuo errando na digitação
BrunoLicy: Não sei não viu . . . tá feia a coisa!!!!!
tadeu: estou tentando estimular as pessoas utilizarem mais o fórum
tadeu: Alcides dá pra corrigir no próprio programa
Rosels: legal Tadeu vou abrir hoje mesmo
tadeu: Olá Georgia, boa noite
Alcides: Precisso fazer aulas de ortografia em teclado rs
Alcides: Tadeu mesmo depois de editado?
tadeu: Alcides eu já desencanei totalmente desse erros de digitação
BrunoLicy: Pelo menos ninguém gagueja Alcides...
tadeu: antes de editar e enviar definitivamente você pode conferir e se quiser embaixo da mesagem dá para corrigir e enviar novamente
Alcides: Vide bula abaixo preciso rss
Alcides: Ok vou tentar melhorar
tadeu: Mas não se preocupe, este não é um site para debate de portugues, portanto fique a vontade
tadeu: Pessoal estamos aguardando a entrada do Cyrillo, mas enquanto isso podemos debater qualquer tema
georgia: estou um pouco enrolada, mais acho que uma hora eu consigo!
tadeu: Gerorgia de onde vc tecla?
Rosels: Olá Georgia , que bom vc voltar
Alcides: é que minha esposa faz doutorado em educação na Puc e fica furiosa com meus erros ortograficos
tadeu: o gerogia quer dizer georgia
tadeu: ela já leu nossas "maluquices" aqui?
tadeu: oi Marilisa, boa noite
Alcides: Ja rs mas acha muito legal
tadeu: Alcides, um dia ela acostuma....risos
Alcides: Só me acha um pouco agressivo
BrunoLicy: Tadeu, LLA aguda com 200.000 leucócitos, início de QT, 1 pico febril com sintomas gripais, uso o protocolo de neutropenia febril?
tadeu: aos poucos a gente acha o rítimo. Alcides.
Alcides: É que me empolgo nos debates rs
BrunoLicy: Corrigindo, LMA.
tadeu: um pico só e sintomas gripais eu procuro não entrar com ATB
Rosels: Marilisa tudo bem?
tadeu: masa fico atento aos sintomas e evolução do paciente
Alcides: Est com desvio a esquerda?
Alcides: No hemograma?
tadeu: (georgia, achei engraçado vc entrava nesta sala, na outra, nesta, mas agora vc está se acertando com o programa? vamos aprovietar e nos apresentar?
BrunoLicy: 60% eram blastos. Fez 2 dias de febre, pico isolado, há 2 dias sem agora.
marilisa: Boa Noite. Eu não consegui baixar as aulas.
tadeu: mas tinha LMA. Foi entrado com antibiótico?
tadeu: o que aconteceu?
Alcides: Foi feito Hemocultura?
Edi: visitem : www.personalmedclinic.com.br
tadeu: gente o Cyrillo está chegando...
BrunoLicy: Negativas, Rx face normal, discreta congestão nasal, a mãe tb esta com sintomas gripais e depois o pai, está sem atb.
Alcides: Acho uma leucocitose bem significativa ainda mais com celulas jovens
georgia: Tadeu, tenha um pouco de paciência comigo.Estou tentando não me enrrolar tanto
tadeu: estou trazendo o cyrillo
tadeu: georgia fique calma
Juan: Boa noite
cyrillo: Boa Noite pessoal.
Rosels: boa noite Cyrillo
tadeu: juan boa noite, como estamos no Peru?
CidaCorrêa: Boa noite a todos!
Edi: boa noite Juan
Juan: Todo bien muito obrigado
BrunoLicy: Boa noite aos que chegam.
tadeu: estamos recebendo o Cyrillo e vamos aproveitar sua ampla experiencia em ccih e farmacoeconomia
tadeu: boa noite aos demais colegas que entraram. Cyrillo por que a farmacoeconomia é importante?
Juan: Seria muito interesante si Dr Cyrillo puede definir farmacoeconomia?
Alcides: Uso racional de
Alcides: Uso racional de
Alcides: Uso racional de
cyrillo: precisamos atender bem nossos pacientes com os recursos limitados que dispomos e a farmaconomia nos orienta como proceder.
tadeu: boa noite Cleverson, Cida
Alcides: Farmácos
Rosels: boa noite cleverson
cyrillo: farmacoeconomia é a ciencia que estuda os beneficios alcancados na área financeira , relacionando esses beneficios com amelhora clinica do paciente e a melhor qualidade de vida por ele esperimentada com nosso tratamento.
cleverson: boa noite a todos, é a primeira vez que participo
tadeu: Cyrillo atendendo a pergunta do Juan, como vc definiria faramcoeconomia?
tadeu: (opos já definiu)
tadeu: que faz farmacoeconomia no hospital?
tadeu: bem vindo cleverson se apresente pra nós. Gerorgia e vc como está se virando com a sala?
georgia: Acho que estou mais calma
tadeu: a pergunta era quem faz farmacoeconomia no hospital?
tadeu: legal Georgia, vá em frente
cleverson: sou farmacêutico e trabalho no hospital municipal de maringá. Terminei em dezembro uma especialização em infecção hospitalar pela universidade estadual de londrina e agora estou finalizando a monografia no qual o tema é faarmacoeconomia.
BrunoLicy: Seja bem vindo cleverson...
tadeu: que legal Cleverson, sua participação hoje será muito importante também. Conte para nós por que vc escolheu estudar esse tema?
Juan: Hola cleverson, voce tiene mucho que falar hoje
CidaCorrêa: A farmaconomia pode ser uma das atividades desenpenhadas por uma equipe de farmacovigilância?
CidaCorrêa: Desculpem-me o "n" antes do "p" , é a pressa!
tadeu: aqui todos os erros são perdoados (de portugues é claro)
BB: Boa noite a todos!
tadeu: olá BB, boa noite
CidaCorrêa: Parece que este cht está meio devagar hoje!! As respostas estão demorando!!!!
cyrillo: farmacovigilancia tem mais a ver com efeitos adversos de drogas , e normalmente é desempenhado por médicos e farmaceuticos , porém essa mesma equipe pode desempenhar o trabalho de farmaeconomia.
Juan: Disculpen tambien el portugues-espanol
cyrillo: farmacovigilancia tem mais a ver com efeitos adversos de drogas , e normalmente é desempenhado por médicos e farmaceuticos , porém essa mesma equipe pode desempenhar o trabalho de farmaeconomia.
Alcides: Então farmacoeconomia consiste em uma adequação racional de uso por ex de antibióticos?
tadeu: (cida, logo a gente engata uma proimeira aqui)
tadeu: afinal os efeitos adversos também apresentam um custo elevado
Juan: Eu entenderia farmacoeconomia conmo estudios de costos para lograr terapias menos costosas
cyrillo: a farmaeconomia tenta aliar os seus recursos com amelhor forma de tratar o paciente , isto vale principalmente para os antibioticos, pois somos infectologistas.
Alcides: Mas onde entra qualidade e beneficio para o paciente?
tadeu: esse cálculo de custo inclue muitas coisas além do custo unitário da droga, não é? o que mais inclui?
Alcides: Sim mas pacientes tb usam outras drogas?
CidaCorrêa: Que tipo de profissional desempenha atividades de farmaeconomia?
Alcides: E não só antibióticos?
cyrillo: A qualidade é o que o paciente experimenta com o seu programa de tratamento , e o beneficio se traduz em reduções de custos para a instituição,
Juan: Enato el infectologo debe fazer estudios de costos que asocien calidad de terapia con antibioticos?
Juan: enato es un arro...entao
tadeu: olá vanilda, boa noite
BB: Boa noite Vanilda
Juan: boa noite Vanilda
vanilda: Boa noite a todos !
CidaCorrêa: Alcides, penso que todas as drogas devem fazer parte deste procedimento.
cyrillo: A farmaeconomia te que ser desenvolvida por médicos , farmaceuticos , adminiatrdores , auditores , todos envolvidos no tratamento e nos custos da saude.
georgia: Bom, eu como sou funcionária pública, este assunto da relação de custos é bem importante e necessária
tadeu: cleverson, sua abordagem incui outras drogas além doa antibióticos?
cleverson: os custos que envolvem a manutenção do serviço de farmácia em um hospital é de extrema importância, é muito cobrado pela diretoria e pela administração. Eles querem cada vez mais um melhor atendimento a um menor custo. E como trabalho com compras e sou membro da CCIH o que puder fazer para apontar melhores caminhos para o investimento público vou ter mais confiabilidade..
CidaCorrêa: Cyrillo, e como, operacionalmente, se desenvolvem as atividades de farmaeconomia?
cleverson: abordei vários tipos de assuntos, desde antibióticos até materiais de Enfermagem.
Alcides: Cirillo uma sugestão porque não se asociar ao laboratorio de micro para melhorar elaboração no uso de antibióticos?
Juan: En sua experiencia el uso de medicamentos genericos (antibioticos) tentando disminuir costos es una boa politica?
tadeu: normanlmente as instituições criam uma comissão de farmacoeconomia, ou suas atribuições são desenvolvidas por uma comissão de farmácia ou de padronização de medicamentos?
BrunoLicy: Vigilância de efeitos efeitos colaterais, mesmo que previsíveis, para um controle da qualidade dos medicamentos é uma medida fundamental e interessante na farmacovigilância.
cyrillo: No serviço publico, devemos adquirir medicamentos com processo de licitação por necessidade de lei, porem a farmaeconomia abrange não so requisição de medicamentos , mas todo o processo de tratamento do paciente , pois os custos da farmacia correspondem somente a 15 % dos custos hospitalares , o restante é o que nos gastamos com a internação do paciente.
Alcides: Vejo nos hospitais que infelizmente a farmacia acaba cedendo ao apelo do clinico para usar ou comprar determinado antibiotico
Alcides: Mesmo este sendo padronizado pela CCIH
cyrillo: Os medicamentos genericos são uma arma importante da diminuiçaõ de custos , porem acabamos comprando medicamentos similares e não genericos , o que muitas vezes nos leva a uma qualidade inferior dos produtos.
CidaCorrêa: Se houver uma "comissão" para desenvolver as atividades de farmaeconomia, esta tem "poder" de substituição de medicamentos prescritos por genéricos, por exemplo?
Alcides: Muitas das vezes tendo em maos o TSA e o mesmo mostrando por ex que uma cefalosporina de 3 geração é restente
Alcides: Resistente
cyrillo: As comissões formadas por vários profissionais devem atender as necessidades dos pacientes e do hospital , e caso seja possivel adquirir medicamentos genericos, tendo força para isso dentro da instituição.
BrunoLicy: Esteva esperando este assunto, como posso verificar a qualidade de um similar? Quais as dicas quanto aos antibióticos?
Alcides: A farmacia se ve na obriga;cão de ceder ao clinico
cyrillo: Infelizmente , produtos similares não tem testes de bio-equivalencia nem de bio-disponibilidade, sugiro então visitar o local de produção.
Alcides: Mas tem de poder ativo?
georgia: Cyrillo, aprendi que não devemos dar crédito aos similares. O que acha?
Alcides: Não podemos fazer dos pacientes cobaias da economia sem critério
Juan: Tomando ejemplo a los antiretrovirales, India tiene una gran industris generica que hace test de bioequivalencia fuera de mi país? es valido aceptar esos test,? que debo exigir? existe un lugar donde se realicen para aquellos paises que no los realizan?
cyrillo: Infelizmente no serviço público, por exigencia de lei e por fiscalização do tribunal de contas devemos comprar por licitação e os similares levam vantagem nesta hora.
Juan: Boa noite anahelena
tadeu: olá Ana boa noite.
anahelena: boa noite a todos
tadeu: olá Zé Elias. gente da turma nova, o Zé Elias é da primeira turma do curso
cyrillo: anahelena , boa noite.
CidaCorrêa: Muitas vezes os médicos não aceitam os similares por já terem experiências desagradáveis com eles. Com os genéricos não temos tipo problemas no hospital que trabalho.
JoséElias: Boa noite noite a todos no primeniro chat de outonoa deste ano.
Alcides: Mesmo sendo inferiores ao não genérico?
CidaCorrêa: Tem alguém da turma nova do curso do Tadeu?
BB: Boa noite Zé e Ana
BrunoLicy: Essa semana um laboratório me ofereceu o meropenem similar a R$ 45,00/500 mg
BB: Eu
anahelena: boa noite
georgia: Eu trabalho em 2 hospitais públicos e chegamos a conclusão da não confiabilidade dos similares.Fazemos todo o corpo clínico ficar de olho para o não seu não uso.
Juan: outono? y el verao? y agora?
vanilda: eu,
tadeu: tem um monte de gente aqui Cida. Alías vcs deviam se apresentar.
cyrillo: Se possivel devemos colocar nos nossos editais a necessidade de testes de bio-equivalencia e disponibilidade, ou então se a resposta clinica não for adequada devemos documentar os fatos e discutir com a administração de que não podemos ter mais aquele produto na instituição.
Rosels: Eu sou da turma nova
Juan: pueden explicar la diferencia entre un similar y un generico por favor? en Peru son lo mismo.
cleverson: em órgãos públicos as compras são realizadas por processo licitatório e não temos como evitar a compra de similares. O que fazemos para garantirmos alguma qualidade é exigir vários documentos que comprovem a idoneidade do laboratório ou distribuidora.
cyrillo: Juan, genérico é o medicamento que passou por testes de bio-equivalencia e bio-disponibilidade efetuados em laboratório oficial ou credenciado . Produto similar não precisa passar por nenhum teste , basta ter seu registro no ministerio da saude.
tadeu: Zé Elias, como vai sua monografia?
vanilda: sou enfermeira, de Sorocaba trabalho CCIH de hospital publico.
cyrillo: Cleverson, sugiro avaliação dos resultados clinicos e farmacovigilancia constantes e discussão desses fatos com a adminstração.
Juan: muito obrigado. No tenemos laboratorios credenciados por esa razon se aceptan los estudios de fuera del país.
tadeu: Juan ai a situação pode ser bem mais complicada
BB: Oi vanilda, sou md e trabalho em 2 hosp. particulares
tadeu: boa noite Cidinha
JoséElias: Nesta semana comecei de fato a escrever o texto da mesma, Tadeu. Em breve mandarei um esboço para sua análise prévia.
Cidinha: Boa Noite pessoal, boa noite Dr.Tadeu.
Alcides: Mas vc acabou de dizer que não se faz testes de bio equivalencia e solubilidade?
cleverson: tentamos realizar farmacovigilância, mas ainda temos muita dificuldade de rastreamento.
tadeu: pode enviar que daremos nosso palpites para a monografia ficar tinindo
BB: Qual o tema Zé?
Alcides: Em genérico
BB: Boa noite Cidinha
Cidinha: Boa noite BB, quem é vc?
cleverson: pedimos laudo de análise do controle de qualidade emitido do lote que estamos adquirindo, é confiável?
BrunoLicy: Devo preferir o genérico ao similar? Independente do laboratório?
BB: Aluna do curso do Tadeu. RJ. Md coord, CCIH
Cidinha: Como é seu nome BB?Vc faz´esse curso de pós graduação?
cyrillo: Bruno licy, na teoria o generico é mais confiavel pelos testes , pelos quais ele passou se possivel adquira generico.
JoséElias: É sobre acidente de trabalho com fonte contaminada. Estou fazendo um levantamento bibliográfico e falarei sobre a experiência do primeiro ano de funciomnamento do meu serviço, aqui em São Roque.
Juan: El Peru esta por iniciar terapia antiretroviral y para disminuir costos ha optado por genericos (test de bioequivalencia realizados fuera del país), estamos tentado fazer cohostes de seguimiento clínico y laboratorial (Carga viral) entre los que reciben generico y los originales. Sera una estrategia valida?
BB: Lina Beatriz Borges Farinha. Sim
CidaCorrêa: Aluna do curso, enfermeira co CIH de hospital particular em Mogi das Cruzes.
Cidinha: Vc é enfermeira Lina?
Juan: cohortes
BB: Não Md
cyrillo: Juan, certamente vc esta no caminho certo comparando genericos e medicamentos originais.
CidaCorrêa: BB, vc é a aqule que não concordava com quase do grupo 02, e teve razão a maioria das vezes?
BB: E vc?
tadeu: com a compra de similares já tive casos de cepas comprovadamente sensíveis ao antibiótico utilizado e não observarmos resposta clínica. Essa poderia ser uma pista válida sobre a má qualidade do produto?
Cidinha: Sou enfermeira.
JoséElias: Juan tive o prazer de conhecer sue país há uns 18 anos atrás. Ele é lindissimo. Jamais esquecerei Nazca e Machu Picchu.
BB: Acredito que sim. era do grupo 2
Alcides: Ai que fiz a pergunta e não fui atendido o laboratorio de micro ?
BB: Meninas alguém tem algo sobre rotinas hospitalares de procedimentos de enfermagem?
Alcides: E sua importancia na farmaeconomia
CidaCorrêa: BB, eu tenho. O que vc precisa?
BB: Preciso fazer uma normatização e estou encontrando dificuldades
cyrillo: Tadeu, o laboratório de microbiologia é uma arma importante para quem atua com ccih, e os testes de sensibilidade devem ser feitos sempre que possivel,já soube de casos em que o antibiotico não tinha a dosagem que estava escrita na bula.
Juan: 18 anos es muito tempo, tiene que dar otra vuelta por aca y conocer poe ex: Chan Chan al norte del país y Queretaró a 3 dias a lomo de bestia y tan imponente como Machu Picchu
tadeu: reforçando a pergunta do Alcides como vocês vêem a interface entre microbilogia e farmacoeconomia?
CidaCorrêa: Qual normatização?
BB: Desde uma venóclise até procedimentos mais invasivos como colocação de sondas etc.
BB: Cida normatização de procedimentos de enfermagem.
vanilda: trabalhamos com a micro, farmacia no controle de ATB, isso melhorou e muito nosso trabalho prescrito
cyrillo: Tadeu, é importante lembrarmos a terapia decrescente isto é , iniciamos com antibioticos mais potentes e após o exame microbiologico utilizamos outro de expectro menor evitando gastos e diminuindo a resistencia bacteriana .
BB: Quero estabelecer rotinas de procedimentos. Com descrição da técnica, material utilizado etc.
CidaCorrêa: Como eu mando isso para vc? Estamos revendo e atualizando nosso manual.
JoséElias: Juan com toda certeza vontade não me falta. quem sabe um dia. Esqueci de citar o lago Titicaca na divisa com a Bolívia é de uma beleza emocionante. E voce já conhece o Brasil?
BB: Que v. tem?
Alcides: Cirilo usar antibioticos mais potentes ja induz a multiresistencia
Juan: Eu conozco Sao Paulo, Campinas, Itajuba, Campos de Jordao. Un gran y maravilloso pais el suyo.
georgia: Tadeu,acho que através da microbiologia é que se avalia o custo-benefício
CidaCorrêa: Todos os procedimentos! Inclusive para acidentes com exposição a material biológico.
cleverson: pessoal tenho outros afazeres, vou ter que abandoná-los até mais.
Alcides: Deve ser ao contrario antibioticos de menor espectro até que se tenha em maos o TSA
tadeu: Cleverson foi muito boa sua participação. Volte sempre.
BB: meu e.mail linafarinha@openlink.com.br e linafarinha@ig.com.br. se possível mande com cópia p/ os 2. As vezes minha cx de correio fica entupida
CidaCorrêa: BB, meu e-mail do trabalho é ccih@hospital ipiranga.com.br. Comunique-se comigo por ele, acho que vai ser mais tranquilo!!
CidaCorrêa: Pode deixar, mando o que puder!
Juan: Alcides, es una vision muito microbiologica, por ex que fazer en una crianza, el clinico prefiere asegurar la terapia para despues disminuir el nivel de antibiotico segun el cultivo
tadeu: este é um ponto importante, como a farmacoeconomia avalia o custo da resist~encia microbiana?
cyrillo: Georgia, o custo beneficio deve ser estendido a todo o programa de tratamento que envolve consulta médica , exames de laboratório , hotelaria isto é todos os itens envolvidos durante a internação do paciente.
BrunoLicy: Alcides, por vezes, na clínica, não dá para esperar o resultado da cultura.
cleverson: Tadeu e Cyrillo e demais participantes foi um prazer estar trocando idéias com vocês.
BB: Cida tem espaço depois de hospital?
Alcides: Sim isto se chama empirico,porem perigoso
BB: Obrigada vai ser fantástico!
Alcides: E a patologias que podem perfeitamente começar pela ordem inversa
cyrillo: Tadeu, a farmacoepidemiologia, é a ciencia que estuda o medicamento e seu efeito no individuo e na coletividade , devemos lançar mão desta ciencia para avaliar o impacto da resistencia bacteriana com o tratamento por nos empregado.
tadeu: mas a resitência tem seu custo também. Como esses dois ramos da farmacologia se integram?
CidaCorrêa: Não BB, é tudo junto!
BrunoLicy: Mas com critérios, por vezes necessário, dando tempo de correr atrás do diagnóstico, é por isso que temos que contar com um laboratório eficiente e de confiança para que possamos fazer diagnóstico.
cyrillo: Tadeu, o mercado de antibioticos é de trinta e um bilhoes de dolares por ano, e cerca de 40 % deste valor é usado em infecções respiratórias , e cerca de 50 % de forma inadequada isto faz aumentar aumentar a resistencia bacteriana na comunidade e no hospital.
Alcides: Esta postura de se tratar um paciente no empirico gera muito mais custos do que um programa de farmacoeconomia pois os custos por uma infec'~ao nosocomial fica carissimi sem contar que toda equipe de saude e o paciente são atingidos
BB: Como são os md de seu H? Alguns do meu acham que suas mãos são esterilizadas em autoclave.
CidaCorrêa: Uso de antibiótico é complicado!! Temos uma equipe de ortopedia que estva utilizando vancomicina profilaticamente como primeira escolha, além de adicionar este medicamento ao cimento cirúrgico!
Juan: Cyrillo voce acha que el CCIH de un hospital debe incluir el concepto de farmaeconomia en sus decisiones? de ser asi, donde obtenemos la capacitacion para ver con olhos de economista el mundo de la infectologia?
BB: Genial vanco com cimento!
cyrillo: Alcides, os estudos americanos mostram que uma I.H. custa em média $ 2.000,00 (dolares) e aumenta a estadia do paciente no hospital de 5 a 20 dias.
Alcides: Vanco de preimeira escolha?
tadeu: vanco no cimento essa foi bem concreta!!!!!
BB: E profilaticamente. Bem barato não?
cyrillo: Juan, é muito importante que os componentes da cch sejam treinados para poderem avaliar o impacto economico de suas decisões dentro do hospital.
Alcides: Cirillo mas é isto que estou defendendo ,as infecçoes nosocomiais elevam ainda mais os custos
CidaCorrêa: É de primeira escolha! Enviamos todas as orientações técnicas possíveis, citando bibliografias, microbiota do nosso hospital, etc, como não houve resposta, acabamos parando na Administração, foi o único jeito!!
georgia: Cida Corrêa. Os ortopedistas do seu hospital são mais espertos que os do meu
BB: Tadeu. tem um md no meu H. que suspendeu a vanco p/ paciente pq. ela está com insuf,. renal. o que acha?
Alcides: Então não entendo esta falta absoluta de critérios para uso adequado de antibioticos
CidaCorrêa: Seré, Geórgia? Eles disseram que usam a vanco no cimento porque o cimento com antibiótico não pega a "bactéria que eles querem", só não sabemos qual é ela (a bactéria!!).
cyrillo: Alcides, cerca de 30% dos custos hospitalares são devidos a tentativas de se consertar o que não foi feito certo da primeira vez, isto provavelmente vale para as infecções hospitalares.
tadeu: se o ATB é necessário pode-se adequar a dose ao grau de insuficiência renal. Pode ser dada uma ampola até cada 7 dias.
Alcides: Vanco indutora de cepas multiresistentes de ERV
BB: Legal e eles querem alguma bactéria??
georgia: risos
BB: O atb é p. MRSA. Só sensível a vanco
CidaCorrêa: Acho que vão acabar "inventando" uma, BB.
tadeu: nese caso tem que corrigir a dose, mas amnter o antibiótico, caso a infecção não tenha sido ainda curada. Alías Cyrillo este parece sr um grande problemas de farmacoeconomia. A falta de crotérios para suspender os antibióticos prescritos. Como resolver isso?
BB: Se eles gostarem. "faço um pacotinho com meus bichinhos " e mando p/ eles.
CidaCorrêa: Bem, mas fora essa questão da vanco, até que conseguimos controlar bem os atm utilizados no nosso hospital!! agora penso que até a vanco na ortopedia vai ficar sob controle (espero).
Alcides: Sim vale mas então tem que se usar criteriosamente o antibiotico para que não fiquemos nessa briga infelizmente sem vencedores
BB: Tadeu o MRSA....
CidaCorrêa: Só se forem bem mansinhos!!!
BB: Só mando os MR
Alcides: A não ser as bacterias é claro rs
cyrillo: Tadeu, é muito importante que não se faça ''receita de bolo'' o antibiotico deve ser prescrito enquanto necessário e a tendencia é que o tempo de tratamento seja cada vez menor , por exemplo infecções intra-abdominais por sete dias , pneumonia hospitalares por sete dias.
tadeu: Cyrillo, nos hospitais existe uma comissao de farmacoecononia? quem responde por ela? ela pode interferir em prescrições inadequadas?
georgia: Gente, boa noite. Tadeu, me diverti me enrolando para entrar na sala.Obrigada a todos
BB: Tadeu como posso interferir na conduta do md ass. Não é antiético?
BB: Boa noite Rosels e georgia
cyrillo: Tadeu, não existem comissões de farmaeconomia , porém as comissões de padronização de medicamentos e materiais podem fazer esse papel. Porém essas comissões não tem poder de interferirem nas prescrições , porém a cch tem esse poder de acordo com a resolução do conselho federal de medicina de 1999.
CidaCorrêa: O CRM respalda a CCIH quanto aos protocolos de utilização de antibióticos.
tadeu: volte sempre georgia, foi emocionante acompanhar suas tentativas, mas no fim deu certo e vc participou legal
BB: Qual resolução? Isto muito me interessa!
tadeu: então existe uma grande interface entre a CCIH e a farmacoeconomia
JoséElias: Senhora e senhores, preciso ir. Um abraço a todos. Especialmente a vc Tadeu.
cyrillo: Cida, de acordo com o programa de controle de qualidade da apm e também quando vc sofrer uma auditoria por parte da vigilancia é muito importante que o hospital tenha vários manuais entre eles o de antibioticos , principalmente na profilaxia cirurgica.
tadeu: Ze volte sempre é muito legal reecontrar os alunos da primeira turma
CidaCorrêa: Mando para vc por e-mail. Utilizamos no caso da vanco na ortopedia.
BB: cyrillo v. tem um manual de atb p/ me fornecer?
Juan: Boa noite pessoals, me disculpan mais tengo que terminar. Adios Dr Tadeu y muito obrigado por el chat
cyrillo: Essa resolução partiu do conselho federal de medicina em 1999, dizendo que não é antiético a ''intromissão'' da ccih na auditoria de antibioticos , porém não lembro o número da resolução, mas é facil de descobrir esta resolução.
BB: v. tb tem Cida? Me manda?
cyrillo: BB, nos no servidor municipal terminamos nosso manual de antibioticos profilaticos e posso te enviar um .
tadeu: Juan a semana que vem teremo outro tema muito importante: engenharia clínica. Compareça também para nos tornar internacionais e contarmos sempre com sua ótima contribuição
tadeu: tem no site essa resolução
Juan: Con mucho gusto. Adios
BB: Genial. meu e,mail está aí mais p/ baixo.
tadeu: boa noite mary tudo bem?
Alcides: abraços a todos e até quarta proxima se Deus quiser
CidaCorrêa: Gente, preciso sair. Boa noite a todos. BB, comunico-me com vc ainda esta semana. Até semana que vem para os outros!!
vanilda: Boa noite maryneto
CidaCorrêa: Oi, Mary, quase vc não pega aqui!!!
BrunoLicy: Tadeu, você poderia criar um ícone na sua home: "COMO EU FAÇO..."
BB: Boa noite mary.
BB: Muito obrigada Cida.
BB: Boa noite Cida até quarta.
maryneto: cida correa gostaria de fazer uma pergunta sobre limpeza
CidaCorrêa: Faz tempo que não te vejo, Mary!! BB, vou acabar ficando mais um pouco!!
tadeu: de certa forma o fórum é para isso, As pessoas colocarem sua opinião. Alcides volte sempre e continue a enviar suas contribuições também para o forum
maryneto: boa note
tadeu: faça mary
Rosels: Bem, pessoal, não participei com perguntas, mas estive atenta ao assunto e foi muito legal, boa noite a todos e até o próximo chat.
CidaCorrêa: Mary, use sempre bom-bril, tem mil e uma utilidades!!
tadeu: volte sempre Rosels com o tempo vc vai se inteirando e se arrisca mais
tadeu: olá luciano boa noite
luciano: boa noite a todos!
BB: Tadeu peguei hoje na net. um artigo que cita seu livro, sobre higiene das màos em centro cirúrgico. No final da escovaç!ao com plovidine ou clorex., manda passar as substâncias de novo sem enxaguar. É isso mesmo?
Rosels: obrigado Tadeu, voce é muito gentil, até mais.
BB: Boa noite luciano. tudo bem?
tadeu: no meu livro não fala isso
cyrillo: Tadeu, preciso ir. Agradeço o convite e estou a disposição, um grande abraço a todos.
luciano: BB, boa noite. Comigo tudo bem e vc como vai?
tadeu: Cyrillo, a gente gostaria de agradecer sua participação e deixar o taclado livre para suas despedidas e opiniões finas
BB: Vou te mandar o artigo
luciano: Como cheguei tarde, vou pegar o log do chat...
maryneto: Cida estamos com problemas com uma enf. de CCIH, ELA NÃO CONCORDA COM O USO DE DETERGENTE NEUTRO PARA LIMPEZA DE PAREDE E CHÃO
BB: Cyrillo obrigada pelas informações. Antecipadamente grata pelo manual que vai enviar-me.
cyrillo: Tadeu, este assunto de farmaeconomia é muito apaixonante e deve ser discutido em todas as instancias dentro das unidades de saude, e é de fundamental importancia que o profissional da saude participe destas discussões, estoua disposição para novos bate-papos, novamente agradeço.
tadeu: Cyrillo suas informações foram muito úteis e esperamos contar novamente com voc~e por aqui.
CidaCorrêa: Mary, o que ela quer que use?
BB: clooooroooo
BB: Cloro
maryneto: Ela quer que usemos quarternário de amonia
tadeu: qual diluição? em matéria orgãnica?
tadeu: essa pergunta era pro cloro
BB: Mas pelo que já li, não funciona tão bem como hipoclorito não?
CidaCorrêa: Quaternário de amônia é a opção para Berçário e SND. Mas é caro, e não necessário!!
tadeu: segundo o guia do CDC germicida só ao final do expediente
CidaCorrêa: Gente, tenho de ir!! Preciso pegra meu "pimpolho" na faculdade!! Mary, te vejo esta semana?
maryneto: Cida concordo plenamente
luciano: dpaula, boa noite!
dpaula: olá pessoal, boa noite !
BB: "pimpolho" na faculdade qual a idade da criança?
BB: dpaula boa noite
CidaCorrêa: Quaternário de amônia era considerado como desinfecção de baixo nível. Ainda é classificado assim?
tadeu: de onde teclas dpaula
maryneto: Cida falo com vc por telefone, estive no hosp. hoje
tadeu: é sim classificado assim
CidaCorrêa: 19, mas ainda não tem carta, tadinho!!!!
vanilda: dpaula, Boa noite
CidaCorrêa: Como vc foi ao Ipiranga e não falou comigo????
CidaCorrêa: Bom, tô indo!! Boa noite!!!
dpaula: sou de São Paulo
BB: Bao noite e obrigada.
luciano: Cida, boa noite
maryneto: Infelismente estava ocupaderrima preparando o treinamento e não concegi te localizar. Prometo que isto NUNCA mais irá acontecer. Sexta-feira que vem estarei ai. E hoje já falei com seu filhão por celular.
tadeu: pessola, eu gostaria de agradecer a participação de todos, tenho que providenciar a gravação do chat com o Cyrillo, mas continuem na sala, pois ela fica 24 horas no ar
vanilda: Tadeu, pessoal Boa noite
BB: Boa noite a todos também me vou.
tadeu: alunos não se esqueçam que no final da semana que vem teremos um novo encontro Estamos preparando várias surpresas e dinâmicas especiais nas aulas. Não faltem
luciano: Tadeu, é melhor eu pegar o log do chat agora ou depois de vc gravar?
BrunoLicy: Boa noite, até a próxima quarta
dpaula: boa noite, Tadeu, semana que vem eu entro mais cedo no chat...
BB: Tadeu vai ter bolo na próxima aula?
vanilda: surpresas???????
BB: Dia 3 é meu niver.
tadeu: bolo? ah no café do intervalo? acrdito que sim
luciano: ;)
tadeu: então parabéns pra vc e vamos inventar um bolo sim
dpaula: pessoal, desconectar... Boa noite a todos e até a próxima semana !
vanilda: Tadeu,quase fique assustada com a surpresas. Estarei la . agora, fui
luciano: dpaula, vc está no curso tb?
maryneto: BB feliz aniversário super adiantado. E bolo não sei mas parabéns teremos. Boa noite para todos, até quarta que vem.
tadeu: obrigado pela participação de todos e quarta que vem receberemos o engenherio Lucio Flavio para discutir engenharia clínica
dpaula: Ainda não, mas pretendo entrar no próximo módulo.
tadeu: feliz aniversário BB e boa vinda para cá.
BB: Bom, boa noite a todos. Obrigada. : )
luciano: Entre mesmo, está muito bom.
tadeu: Ana envie um abração para o pessoal ai da paraíba e volte sempre. Envio as questões para você
dpaula: Eu vou mesmo.!
tadeu: Luciano, Mary, Cda, ate´quarta que vem e principalmente nosso próximo bloco. Não se esqueçam as aulas e a auto avaliação já estão disponíveis na página especial do curso
luciano: Já baixei tudo, tadeu
tadeu: boa noite para todos
luciano: Boa noite Tadeu
dpaula: Boa noite a todos, estou saindo...
maryneto: Parabéns para vc BB. Até quarta que vem. Dpaula venha mesmo.
luciano: Boa noite dpaula
tadeu: gente fui gravar o bate papo....
luciano: Parabéns antecipados BB
BB: Obrigada a todos. Boa noite. Fui.