renatakasa: olá boa noite
tadeu: ol´Alberto boa noite
renatakasa: olá bruna tudo bem?
AlbertoCheb: Boa noite Tadeu.
tadeu: pessoal hoje recebermoes o Alberto e a Iedah para debatermos sobre o surto de micobacteriorse
elizabeth: ola amigos
tadeu: alberto, conte pra nós como está o surto?
renatakasa: olá elizabeth olá danimill!
tadeu: olá
Bruna: td bem, Re, /tadeu boa noite?
Loly: boa noite professor Tadeu..
tadeu: boa noite
tadeu: olá Dani, tudo bem?
sabritor: olá
tadeu: olá sabritor hoje recebemos o alberto e a Iedah para debater micobaterias e o surto
tadeu: olá raquel
Serrablondy: Boa noite a todos!!!!
renatakasa: olá raquel!
Serrablondy: Olá Tadeu!!!!
Serrablondy: Oi Rê!!!!
renatakasa: e aí amiga?
Bruna: oi raquel?? t dbem?
tadeu: alberto, como está o surto? quantos casos?
Serrablondy: Olá Alberto!!! Sou Raquel, amiga do Carlos Eduardo Figueiredo!! Vc esteve em nossa jornada da CCIH do ano passado em teresópolis, lembra???
Loly: Alberto, boa noite??
Serrablondy: Oi Bruna.....
elizabeth: cadê o Alberto e o Iedah já entraram? ?
tadeu: o alberto já
AlbertoCheb: Estamos com mais de 700 casos notificados no RJ, a grande maioria em infecções pós videolaparoscopia
Loly: Iedah , boa noite...
tadeu: qauis micobactérias estão envolvidas?
elizabeth: eita
AlbertoCheb: Oi Rachel,
AlbertoCheb:
AlbertoCheb: lembro sim
Serrablondy: Tudo bem?
AlbertoCheb: A maior parte das cepas identificadas foi de Mycobacterium abscessus, mas têm alguns casos de M. fortuitum
tadeu: olá marcos
marcos: olá
Serrablondy: O mais difícil de tratar é o abscessus, certo Alberto?
tadeu: boa noite a todos que entraram
AlbertoCheb: Das 3 cepas de crescimento rápido, o M. abscessus é o mais resistente aos antibioticos
renatakasa: quanta gente diferente hoje mestre!
celiaBarbos: Boa noite
Serrablondy: Pois é..
tadeu: voc~e podria falar um pouco sobre as caracte´risticas deses microrganismos?
Serrablondy: era isso q eu queria dizer..
Pedrão: boa noite pessoal; apareci; alguem lembra de mim?
Serrablondy: vcs tem tratado com q atbs??
elizabeth: já identificaram as causas? digo, em relação ao processamento de artigos.
tadeu: olá Daniela, boa noite
celiaBarbos: Tadeu qual é o assunto
renatakasa: pedrão de onde?
tadeu: vc é o ex-aluno do curso?
tadeu: micobactérias e seu surto
Pedrão: sim... tudo bem Tadeu?
celiaBarbos: ok
Loly: Isso, o problema estava na solução de glutaraldeído ou em todo o processo de limpeza do material??
AlbertoCheb: Fizemos algumas reuniões de consenso com a SES/RJ e o MS e difinimos o esuema com Claritromicina, Etambutol e Terizidona
tadeu: tudo Pedro
renatakasa: ainda não sei qual pedro! vc sabe quem sou?
Serrablondy: por qto tempo de atbs???
Pedrão: Oi Renata!!!
renatakasa: ahhh é você
Serrablondy: É o Pedro do RJ?
renatakasa: tudo bem?
Pedrão: sou Pedro Mondino (ex-argentino)
renatakasa: risos
Serrablondy: Oiiiiii Pedro!!!!
Pedrão: Oi Raquel!!
Serrablondy: Qto tempo!!!
tadeu: boa noite Bianikiti
bianikiti: oi
AlbertoCheb: O problema foi na limpeza e reuso de material descartável, com desinfecção em Glutaraldeído
bianikiti: como foi sua viagem de volta?
Serrablondy: Tadeu, a Iedah já entrou?
AlbertoCheb: O tempo mínimo definido é de 6 meses
elizabeth: entendi, esse é um problema sério
tadeu: ainda não raquel
renatakasa: ficou super legal seu trabalho pedro!
Serrablondy: Mas Alberto, vc poderia dizer q foi no processo, ou do processo e do glutaral?
AlbertoCheb: A limpeza do trocater descrtável é muito difícil pois ele não desmonta...
elizabeth: tem o biofilme...
Serrablondy: Justificaria lavadora ultrassônica ?
AlbertoCheb: O mais provável é que foram vários fatores. Limpeza inadequada, uso de Glutaraldeído em más condições...
tadeu: olá daniela
Serrablondy: Tipo, diluído, em exposição de luz, com mat contaminado... etc...?
elizabeth: acho que é melhor autoclavar ou esterilizar em baixa temperatura
tadeu: olá Luiz, boa noite
AlbertoCheb: A lavadora ultrassônica facilita a limpeza, mas o trocater descartável não pode ser mais reutilizado
renatakasa: luiz é vc de colatina?
tadeu: oi
Serrablondy: Ah sim!!!Sem dúvida!!!
LuizCarlos: Boa noite Tadeu e a todos. Sim, Renata, sou eu.
Serrablondy: É AUU, certo?
Serrablondy: Olá Luíz!
aline: ola!!Até que enfim entrei no chat..boa noite!!
aline: ola!!Até que enfim entrei no chat..boa noite!!
AlbertoCheb: exatamente Serrablondy. Estas condições associadas a uma limpeza inadequada facilitaram a disseminação da Micobactéria
tadeu: que legal Aline
renatakasa: pedro vc sumiu?
elizabeth: é, mais muitos AUUs são reesterilizados nesse nosso Brasil
LuizCarlos: Olá, também custei a aparecer, mas chegou uma hora que pude.
tadeu: quando o surto começõu?
tadeu: legal Luiz
Serrablondy: O q vc sugere como ideal Alberto, em termos de material, uma vez q o mat permanente é caro?
Serrablondy: Rê, não respode não?
AlbertoCheb: rtrospectivamente, temos casos de 2005, mas a curva de incidência começou a aumentar mesmo a partir de setembro/2006
renatakasa: oi raquel
renatakasa: estou aqui
Serrablondy: Rê, lá
Loly: Alberto de setembro ate agora só foram casos no RJ ?
Serrablondy: Já tinham casos em set 2006?
AlbertoCheb: O material permanente é caro, mais o custo se dilui com o tempo. Se utilizar material descartável, tem que ser de uso único, e aí fica mais caro ainda
Serrablondy: Então ainda vale a aquisição do permanente, certo?
Serrablondy: Nós pedimos lá pro hospital
elizabeth: difícil é fazer com que os gestores entendam isso sabe Alberto
Bruna: pessoal, vcs viram hj no jornal o ministerio da saude, lançou uma campanha sobre prevençao da infecção hospitalar
AlbertoCheb: RJ e região metropolitana, mas houve o surto do Pará em 2004 e em Campinas em Cirurgia plástica
renatakasa: sumiu pedro
Serrablondy: Oi Pedro!!!
Serrablondy: Sumiu??
elizabeth: não vi
tadeu: estes surtos foram correlacionados?
Pedrão: Oi gente... morro de vontade de falar com vcs... mas tb estou muito interessado no assunto de Mycobacterium
Serrablondy: Ah!!! E a ANVISA liberou um Manual de Higienização das mãos fresquinho!!!
laridas: alberto, qual a posição da anvisa sobre o atual surto, vs sabe? e sobre os médicos que fazem uso de material descartável reutilizado?
AlbertoCheb: Agora todos os diretores de Hospital público e privado do RJ estão comprando material de vídeo permanente...
Loly: E esse surto do Prá qual foi a causa?
elizabeth: isso está sendo divulgado? esse surto?
Serrablondy: Que legal Alberto!!
AlbertoCheb: No pará tb foi cirurgia laparoscópica e mesoterapia, mas temos muito poucas informações sobre estes casos
Serrablondy: sa conscientização dos gestores!!!!
Pedrão: Oi Alberto tudo bem? desculpa se pergunto coisas das Micobacterias que vc ja comentou... é que so consegui entrar agora
Serrablondy: Importante!!!
elizabeth: como pego o manual da anvisa
renatakasa: já entendi pedro!
AlbertoCheb: na realidade eles só se concientizaram depois do problema, e por medo de processos que já estão acontecendo
Serrablondy: pera q vou pegar o link
Serrablondy: Sim!!!
Serrablondy: Mas antes tarde do q nunca né?
laridas: já existem casos de processos no rio de janeiro? no pará sei que sim.
Pedrão: Aqui no Rio ha alguns infectologistas que pensam que a contaminação com Mycobacterium começa com a água "mal tratada" da CEDAE...Eu não acredito muito nisso... o que vc acha?
AlbertoCheb: A divulgação no RJ tem sido bem importante, saindo no Jornal e nos telejornais, mas de modo bem responsável
Serrablondy:
Serrablondy:
elizabeth: minha gente essa conscientização é tão importante, porque quando nós vamos falar sobre infecção nessa árae, os cirurgiões dizem que eles nunca tiveram e isso nunca acontecerá com eles.
AlbertoCheb: Difícil de dizer, Pedrão. O M. abscessus vive normalmente na água potável. Não sabemos bem o motivo dele ter se adaptado e causado este surto
Serrablondy:
Loly: Todo mundo fala do gluta certo?mas poderia ter outra causa provável Alberto?
Pedrão: aqui esta uma verdadeira loucura... muitos hospitais condenaram o gluta e estão usando o peracético... mas já ha casos de corrosão da parte óptica dos aparelhos
Serrablondy:
AlbertoCheb: Na realidade, a limpeza mal feita é a principal causa. A presença de matéria orgânica inativa o Glutaral e prejudica o process de desinfecção
Serrablondy: Não estou conseguindo colar o link da Hig das mãos
tadeu: mas isso sempre ocorreu né?
Serrablondy: Mas tá na pág principal do site, em notícias
AlbertoCheb: Além disto, por ser material crítico, a recomendação é esterilização, e não desinfecção de alto nível
elizabeth: ok, vou olhar, obrigada
rerube: boa noite
AlbertoCheb: Sempre ocorreu, até que um dia deu problema... E está sendo um problemão!!!
Serrablondy: Fiquei com essa impressão Alberto depois de ouvir uma palestra no simpósio HIS q aconteceu no RJ no dia 02
elizabeth: isso mesmo, nós nos arriscamos muito com a desinfecção de alto nível
Pedrão: eu concordo totalmente com vc Alberto....acho que acontece uma coisas parecida com o "caos aéreo".... aumentou muito a freq. de cirurgias e a infraestrutura não acompnhou devidamente.... infraestrutura eu chamo principalmente aos processos de limpeza e desinfecção, com ênfase na limpeza... o que vcs acham?
Loly: Concordo com vc Alberto..é uma coisa que já nos preocupava a tempos...porém não tinhamos força ..agora com essa questão do surto podemos tentar convencer as cequipes cirúrgicas
elizabeth: mais os serviços que não tem como fazer, é o jeito usar o glutaraldeido
Serrablondy: O problema acho q começa co o reuso de AUUs
AlbertoCheb: No RJ ninguém mais está reprocessando os trocaters epinças descartáveis por medo
Serrablondy: Q bom!!!!
elizabeth: investir em termodesinfectadora e lavadora ultrasonica pelo menos
AlbertoCheb: Para usar glutaraldeído, tem que ficar 8 horas para esterilizar e não apenas 20-30 min
tadeu: isso é importante
Serrablondy: Vc pode explicar pra nós como aconteceu o primeiro caso?
elizabeth: essa é a realidade dai
elizabeth: mais é feito com 20 ou 30 minutos
AlbertoCheb: Na realidade, ainda não sabemos qual foi o 1º caso. A suspeita inicial surgiu de uma cirurgiã do H. Pedro Ernesto que estava procupada com o número de casos de infecção dos portais que não melhoravam com ATB
tadeu: exatamente, mas esse surto tem alterado a amrcação de examoes
AlbertoCheb: A ANVISA já soltou norma técnia proibindo desinfecção de alto nível dos materiais de vídeo, permitindo apenas esterilização
AlbertoCheb: esta Nota é recente, de abril, se não me engano
Serrablondy: Já li q esterilização em Glutaral, precisa de 12 hs, está certo?
tadeu: sim, parce
renatakasa: boa noite a todos! estou de saída mas depois leio a lgo do chat
elizabeth: não vi essa nota, vou procurar na anvisa
elizabeth: 10 a 12 hs
tadeu: mas sabe, sempre se desinfetou mal e acho estranho ter aparecido só agora, e ainda mais localizado em alguns estados
renatakasa: beijo raquel!
Serrablondy: Já rê???
tadeu: Oi re, que pena, mas sei que vc precisa ir
Loly: E o período de incubação Alberto?na tota técnica fala de duas semanas a doze meses. e em uma de suas aulas vc coloca como sendo de duas a oito semanas. Poderia me esclarecer?
LuizCarlos: Tchau Renata
renatakasa: ahhh mestre! vou me despedir ao vivo rsrs
AlbertoCheb: Realmente é estranho, Tadeu, mas já houve um microsurto em SP, e estão ocorrendo casos em Goiás, Mato Grosso e RG do Sul, segundo informações do pessoal da ANVISA
Pedrão: Sim a ANVISA soltou a tal norma.... mas concordo com Tadeu.... a desinfecção falha so agora? A resistência de BIOCIDAS aos microrganismos é muito rara pq são varios mecanismos de ação que eles têm, diferentemente dos antimicrobianos
tadeu: sim, risos
Loly: Isso é verdade professor Tadeu...Essa prática da limpeza prévia não é muito lá seguida..
renatakasa: até mais... Luiz! prepare-se para nossa avaliação! somos do mesmo grupo heim!
tadeu: talvez a gente não diagnosticasse tanto né?
LuizCarlos: Sim, estou me preparando. Vamos ver.
tadeu: alberto vc acha possível isso?
Serrablondy: Esta norma, foi uma das notas técnicas da ANVISA, Alberto?
Serrablondy: Não estou me lembrando..
AlbertoCheb: O período de incubação que temos mais observado é de 2 semanas à 1 m6es, mas existem casos que só são notados após mais tempo, 2 mese, por exemplo
Pedrão: mas Tadeu... já pensei nisso (nao diagnóstico) mas a patologia que provocam as mico é difícil de não ser percebida e tb difícil de tratar no escuro
Serrablondy: Rê, se der, entra no msn
tadeu: é verdade Pedro
Serrablondy: Tem havido casos com cirurgias de próteses de mama, não é Alberto?
AlbertoCheb: Eu tenho uma hipótese de que selecionamos cepas de Micob com sensibilidade reduzida pela exposição à condições suótimas de Glutaral. Depois elas se adaptaram e aí ocorreu o surto
Serrablondy: Pode ser sim....
AlbertoCheb: Já existe estudo na literatura de seleção de cepas resistentes ao Glutaral pós exposições a concentrações baixas
Pedrão: eu não sei estou simplificando o problema mas me inclino mais para a seguinte teoria: as micob sempre existiram no meio ambiente acho que agora está havendo uma certa facilidade para elas passarem a infectar
Serrablondy: Acredito na hipótese do Alberto, Pedro..
Serrablondy: Pq elas passaram a infectar? Talvez por estrem mais resistentes....
AlbertoCheb: Tem que repicar várias vezes para ocorrer a resistência, mas ela ocorre em Laboratório. Podemos ter repetido esta experiência in vivo nos nossos Hospitais, utilizando o Glutaral da forma inadequada
Serrablondy: Sim!!!!
elizabeth: isso
Serrablondy: São diferentes..
elizabeth: achei o manual Serrablondy
AlbertoCheb: Elas passaram a infectar poruqe não morriam mais no processo de desinfecção e se perpetuavam nos material após o reuso
Pedrão: sim Alberto, eu tb ja li sobre isso... mas nao ha nada que indique que se trata de um surto por resistência à desinfecção... nesse sentido, acho que a ANVISA está tb simplificando um pouco mandando a esterlizar, qdo todos sabemos que isso implica numa mudança radical que começa nos preços de cirurgias pagos pelos seguros de saúde
elizabeth: eu acho isso terrível gente
laridas: ok, que se mudem os preços!
danimill: até q emnfim consegui!!!!
Serrablondy: Ei!! A autoclave, não é uma porta mágica!!! Não adianta esterilizar se não está bem limpo!!! Acho q as pessoas esquecem disso!!!!
elizabeth: que se mude td em relação a saúde
AlbertoCheb: Pedrão, acho que não é resistencia completa ao Glutaral, mas uma sensibilidade diminuída. Quando vc faz o processo de limpeza e desinfecção adequado, a bactéria não sobrevive
elizabeth: concordo com vc em relação a limpeza, até hoje isso ainda não é tão relevante
Serrablondy: Falou tudo Alberto!!! (Aliás o q eu achava..)
Serrablondy: limpeza é fundamental, tanto qto a esterilização!!!
Loly: O que acontece também é q muitas vezes o convênio não paga o preço real do material utilizado..daí a utilização por mais de uma vez ..para compensar o investimento .
AlbertoCheb: Acho que deveria haver uma mudança na forma de pagamento das cirurgias de vídeo para permitir a utilização de material descartável, mas sem reuso, o se utiliza material permanente
elizabeth: tem que acreditar no Biouborden
Pedrão: concordo totalmente Alberto.... acho que otimizando isso não seria necessária a esterlização... claro que exigir a esterlização é a posição mais cômoda para todos...
danimill: alberto, acredito q tenhamos surtos em outros locais q não estão sendo detectados, certo?
Serrablondy: E mais barata tbm Pedro!
elizabeth: mesmo mudando o preço, tem gente que vai dizer que usa só uma vez e reesteriliza
AlbertoCheb: Pode ser que sim, mas como já falei, há notifica'
AlbertoCheb: cões no Mato Grosso, Goiás e RGSul
danimill: aqui em vitoria ainda não houveram casos notificados pq será??? não acredito qsomos especiais...
AlbertoCheb: Pedrão, é muito difícil numa situação com quase 800 casos ter segurança para recomendar desinfecção, principalmente em se tratando de artigo crítico, que toda a literatura recomenda esterilização
Serrablondy: São muitos casos notificados nestes estados Alberto?
Loly: Oi dani tudo bem?Imaginei que fosse vc..
AlbertoCheb: Não sei, não tenho esta informação
Pedrão: a dispersão de casos fala mais a favor de causas infraestruturais, já que não há transmissão de pessoa a pessoa
tadeu: conversamos sobre issona aula né Dani?
Serrablondy: As micobactérias podem causar infecções intra cavitárias, certo?
Pedrão: não tenho base suficiente para afastar o problema da resist~encia ... claro
danimill: quem é loly? não sou dani japa hein
renatakasa: agora irei mesmo! boa noite a todos!
Loly: Eu sei.. vc falou na aula..
Serrablondy: Rê me chama no msn se der, ok?
Loly: vc disse q todo mundo te confundi heheheh
Pedrão: sim Quela.... li que podem causar e são graves
AlbertoCheb: Podem causar infecção disseminada, inclusive com comprometimento de peritôneo e alças intestinais
Pedrão: renata... nao vai sem falar comigo mais um pouquinho... esta esquecendo dos cariocas?
Serrablondy: Obrigada Pedro
AlbertoCheb: Mas a maior parte dos casos é de infecção de pele e subcutâneo. Mas o problema maior é que são recidivantes, mesmo após ressecção e tratamento com ATB
danimill: farei vigilância ambulatorial, na santa casa vamos ver se encontro algum caso
Serrablondy: Bruna....
AlbertoCheb: A recomendação aqui no RJ é que se faça recall de todas as cirurgias de video a partir de julho/2006
elizabeth: como acho na anvisa a nota técnica de abril sobre a proibição do glutaraldeido? estou tentando e não estou conseguindo
Serrablondy: Caramba!!!
Serrablondy: Que coisa..
Serrablondy: Tem casos em cir de proteses de mama, certo Alberto???
tadeu: e a população como encara esse recall?
AlbertoCheb: Sá assim decobriremos casos que ainda não foram notificados
Serrablondy: Nossa!!!!
danimill: qual a saída pra hospital pobre, q não tem condições de comprar novas peças e se fizer 10 h de gluta caindo produçãp e perdendo dimdim????
AlbertoCheb: tem poucos casos em mama, principalmente em cirurgias conjuntas com lipo, mas são poucos ainda
elizabeth: fecha
elizabeth: risos
laridas: rs
Serrablondy: E nestes casos... perde-se a prótese...
AlbertoCheb: A população está consciente pois houve muita informação na mídia. Existem alguns pacientes que estão procurando os cirurgiões por conta própria
elizabeth: tem que esclaarecer a população sobre os riscos
tadeu: exatamente
tadeu: e acho que pega bem para a população saber que estamos preocupados com isso
AlbertoCheb: Tem que retirar a prótese e debridar as lesões.
elizabeth: lá no HU teve uma paciente que na SO se recusou a fazer a cirurgia por vídeo, pois tinha escutado "coisas ruins" e ai foi feito convencional
Serrablondy: Qdo há suspeita , vcs entram com atbs empiricamente ou aguardam o resultado do exame?
tadeu: olá Daniela
danimill: os cirurgiões da santa casa estão meio em pânico, porque são profissionais bons , professores e tem medo da estrutura q a santa casa tem
danifeitosa: olá pessoal
AlbertoCheb: Se a suspeita é forte, com história epidemiológica forte e lesão compatível, agente encaminha para a cirurgia e inicia o ATB antes do resultado
danimill: ei amiga até q enfim...
Serrablondy: Oi Daniela!
danifeitosa: heheheheh
tadeu: oi danifeitosa! adorei te conhecer!!!! ihhhh to no computador do tadeu rsrsrs
danifeitosa: consegui
tadeu: sou eu Renata
danifeitosa: quem era?
danifeitosa: oi, eu tb
Serrablondy: Renata
Serrablondy: nda tá aí????
tadeu: a que vc deu carona
Serrablondy: ainda??? rsrsrrsrsr
danifeitosa: eu sei, eu sei
tadeu: e nos deixou no Pirão
Serrablondy: Isso!!!
Serrablondy: u sou a Raquel ,Daniela
danimill: não desvia o assunto tadeu
tadeu: láé ótima a comida
Pedrão: oi renata vc esta ai ainda?
danifeitosa: boa mesmo
elizabeth: boa noite amigos, adorei o chat
tadeu: foi só um pouquinho. voltem ao tema. Mas amizade também faz bem e controla infecção
danifeitosa: e as micobacterias?
Serrablondy: Para o fortuitum, ql o esuqema atb, Alberto?
Pedrão: os cariocas estamos com saudade de vc re...
Hellen: Boa noite pessoal desculpa a demora estava sem conexao
tadeu: oi pedro! estou de saída depois da dispensada né? rsrs Renata Abraço
danimill: dani vamos ver se colocamos uma pessoa como Zé americo para ser referencia setivermos casos suspeitos?
Serrablondy: Para o diagnóstico, é clohida biópsia, certo?
tadeu: isso é importante Danielas..Tadeu
Serrablondy: rê!!!!
Pedrão: teu parente ficou bom?
Serrablondy: Ainda tá aí????
AlbertoCheb: Como foram poucos casos, não definimos se vamos entrar com o mesmo esquema ou fazer Claritro + Quinolona, pois M fortutum tem melhor resposta
tadeu: graças a Deus! Pedro, obrigada por tudo
danifeitosa: eu acho importante mesmo
Serrablondy: Sim....
Serrablondy: Para o diagnóstico, é clolhida biópsia, certo?
tadeu: quando falo o Waib não acredita rsrsrs beijos Renata
Pedrão: renata: ja mandei o resumo para o congresso nao sei se será aceito
tadeu: legal
AlbertoCheb: Fazemos biópsia com ressecção das lesões e mandamos para histopatológico e pesquisa de BAAR e cultura para Micobact
Serrablondy: ok
danimill: alberto, foi realizada cultura dos glutas onde houveram casos
tadeu: alberto como está a investigação epidemiológica, estão fazendo um grupo controle, ou algo assim?
Serrablondy: fala o q Tadeu?
tadeu: boa pergunta Dani
Pedrão: eu acho que dependendo do caso vale a pena fazer a pesquisa primeiro na secreção (se é que tem)...pq se da positiva pode dispensar a biópsia....Porém, na maioria dos casos vai para resecção mesmo e então se aproveita o tecido para cultura e histo
danifeitosa: alberto,em qual laboratório é feita a cultura de vcs?
danimill: a sua tb ,foi feito grupo controle ????
AlbertoCheb: 'Tem um Hospital que fez cultura da solução preparada e utilizada e cresceu M. abscessus
Serrablondy: nossa Alberto!!!
tadeu: e esse hospital teve casos?
Rita: boa noite
danifeitosa: Olha, Dani
tadeu: ai no Rio se utiliza mais uma marca de glutaraldeído?
AlbertoCheb: Quem está fazendo a investigação é o pessoal da SES/RJ junto com o grupo do MS e ANVISA. Acho que eles vão fazer
tadeu: oi Rita
AlbertoCheb: Muitos casos
tadeu: legal, vai dar muitas informações
danifeitosa: Dani, se nós tivermos casos suspeitos aqui no ES precisamos fazer contato imediato com o NDI pois lá tem o Moises
AlbertoCheb: Sim várias marcas diferentes. Acho que não foi problema na fabricação não
danimill: este surto não está muito claro pra min , mas deve ser por falçta de informações aqui no ES
Pedrão: uma coisa que chama atenção aqui no Rio é que praticamente nao houve casos em Niteroi
Anacris: boa noite a todos, olá tadeu!
Rita: os controles de concentração de gluta são feitos regularmente
Pedrão: Como a empresa que trata a água é diferente da do Rio tem gente achando que poderia ter alguma coisa a ver... eu duvido
drafernanda: boa noite a todos. desculpem o atraso.
AlbertoCheb: Esqueci de mencionar que a partir de março, quando foi realizado evento para informação dos cirurgiões, não houve mais casos novos. Todas as notificações são de março para trás, apesar que ainda estamos dentro do período de incubação
danifeitosa: alberto,como vcs estao fazendo com a esterilização do material de videocirurgia que precisa ser esterilizado pela Nota Técnica?
danimill: beleza dani mas quem trata e faz o acompanhamento??? não será o cirurgião né??
danifeitosa: claro que não, Danizinha. Vc fez infecto pra que? Hheheheeh
Serrablondy: Alberto, poderia passar o link com a nota técnica sobre a esterilização pra nós?
tadeu: boa notícia essa Alberto
tadeu: oi Fernanada, preparada pra aulas?
danimill: pois é acho legal ter os casos drenados para uma pessoa, ok?
AlbertoCheb: Cada Hospital está fazendo o seu processo. No HCFF/UFRJ, sempre esterilizamos todo o material, só que mudamos da flash para convencional. Alguns Hospitais estão usando Gltaraldeído em 8 h e outros mudara para ácido peracético
danifeitosa: pelo visto então, só de os cirurgioes ficarem mais atentos, já houve melhora dos casos
drafernanda: claro, dr tadeu. minha aula já está pronta. vou mandar por e-mail agora pra tatiana.
tadeu: legal. assim ficamos mais seguros que ela vai abrir. Voc~e vai apresentar um texto das revistas?
danifeitosa: alberto, temos muita dificuldade pela escassez de material
Serrablondy: Alberto, poderia passar o link com a nota técnica sobre a esterilização pra nós?
Anacris: qual a experiência de vcs c o ácido peracético?
drafernanda: sim. eu, a outra fer e a alessandra (enfª são camilo)
danifeitosa: precisaríamos aumentar em muito os materiais usados
danimill: alberto estes hospitais q estão fazendo 8h já faziam ou mudaram agora??
AlbertoCheb: na realidade houve mudança nos processos de reprocessamento dos materiais e as CCIHs não estão mais permitindo reuso de materiais descatáveis
tadeu: gostaram da bilbioteca virtual?
AlbertoCheb: Mudaram agora
Loly: Aumentar o material ou ter uma cirurgia por dia..o que seria inviável né Daniela...
danifeitosa: tadeu, tá desviando o assunto Hheheeheheh
Pedrão: Alberto... o peracético é taõ corrosivo assim?
tadeu: isso pode ter a ver com a redução de casos novos?
drafernanda: muuuuuuuuito boa. adorei. já selecionei uns 7 artigos pra ler aos poucos....
danifeitosa: os cirurgioes já estao me odiando
tadeu: essa danielas, como me patrulham...risos
Loly: é vcx falou na aula..
danifeitosa: huahuahauhauhauhauh
AlbertoCheb: Não tenho experiência com peracético, mas fizeram uma consulta a um fabricante de material de video e ele não recomendou o uso.
tadeu: olha ai danielas, o pessola da turma nova já tá curtindo a biblioteca virtual (desviando o assnto)
danifeitosa: alguém aí usa a máquina Statin para esterilização?
danimill: É entãoa mim tb dani
danifeitosa: tem um hospital aqui em Vitoria querendo comprar
Anacris: Alberto, porque°
danifeitosa: e eu não consigo onformaçOes sobre
Pedrão: sim... alguns cirurgiões me falaram que acaba com a parte óptica
Rita: no nosso CC usam
danifeitosa: o que vc me diz sobre ela, Rita?
Pedrão: se for possível poupar o dispositivo óptico....
danifeitosa: ah é?
tadeu: eplo que a Kazuko falou o gltaraldeído impregna matéria orgânica que fica no cimento das lentes
Anacris: oi tadeu sabe quem é
danifeitosa: então vai ficar dificil mesmo
AlbertoCheb: Eu não sei se o Peracético tem registro na ANVISA como esterilizante ou só desinfetante. Se não for esterilizante, não adinata usar por causa da proibição de desinfec''cão
tadeu: quando usa o peracético limpa tudo e ai torna evidente todo estrago que essa matéria orgânica impregnada causou
Rita: os critérios para a utilização precisam ser muito sérios pois em geral é usada para compensar a falta de material
danifeitosa: pois é
danifeitosa: foi o que eu achei
tadeu: é esterilizante também, dependendo do tempo de exposição
tadeu: oi Ana é vc?
Anacris: um fabricante me disse 30 min
Serrablondy: Sabe Tadeu, se o peracético é esterilizante ,ou só desinfectante?
AlbertoCheb: O problema quando vc troca os processos é que o glutaraldeído corrói as borrachas de vedação das óticas e quando vc põe este material na autoclave, pode opacificar e perder a ótica
Anacris: sim
Anacris:
Serrablondy: vixe
Serrablondy: não tinha visto
danifeitosa: que para usar percaético teria que comprar novo material e não usar aquele que já foi um dia usado no gluta?
Serrablondy: Desculpa Mestre
tadeu: pode ser esterilizante também, embora muitos prefiram o termo desinfetante de alto nível para o esterilizantes químicos
Rita: o peracetico penetra nas fendas que o material já tem e aí sim acelera a corrosão
AlbertoCheb: Eu sei que é esterilizante, mas não sei como está o registro na ANVISA. Ás vezes o fabricante para poupar pede só um registro
tadeu: a maioria das pessoas (autoridades do assunto) falam isso ai
danifeitosa: a Statin é com peracético, Rita?
Serrablondy: Sim, mas pela ANVISA é esterilizante tbm, certo?
tadeu: Oi Ana crisitna, sua estréia no chat?
Anacris: bacana a discussão
Rita: não vapor
tadeu: Bo anoite Karla
danifeitosa: ah...
Serrablondy: Obrigada Alberto
Anacris: sim tadeu, sai mais cedo da aula, corri mt, mas deu certo
Pedrão: alguem tem experiencia com lavadora ultrassônica?
Rita: em alta temperatura e tempo bem curto
karla: boa noite tadeu
tadeu: que legal, mas não está matando aula, né? risos
danifeitosa: então não adianta nada para as lentes mesmo
Anacris: não, fui dispensada, td bem c vc
tadeu: tudo bem comigo Ana
karla: tadeu quais as prinbcipais causas de infecção hospitalar
Loly: Alberto, tem hospitais que estão usando a Statin como rotina.Esta correto?já li que não deve ser utilizada como rotina..
AlbertoCheb: Realmente, este problema de troca de processo é bem complicado. Conheço cirurgiões que perderam material com a troca
tadeu: parece que não, mas já ouvi pessoas dizerem que essa história da incompatibilidade é folclore. Mas eu não quero arriscar o material cirúrgico dos meus hospitais, n´e?
danifeitosa: ai ai,acho que vou pirar com este negócio todo
Anacris: tadeu entrei atrasada, o que vc recomenda
Anacris: rincipalmente pra mim , aqui no interior
AlbertoCheb: O problema é que as autoclaves flash não são validadas para processos de rotina, mas existe que recomende que se utilize, validando com teste biológico. Este assunto é bem controverso
tadeu: Karla, as principais infecções hospitalares são causadas por um desquilíbrio entra a microbiota humana normal e os nosso mecanismos de defesa
danimill: estou chegando a conclusão q estamos ferrados não tem saída para esta brincadeira, o q será de mim???
karla: alguem respoda quai as principais causas de infecçõa hospitalar
Loly: Mas então se tiver registro de validação esta correto o uso??Mas qual a sua opnião?
Anacris: oi tadeu, pode me responder, grata rsssss
karla: não seria as principais causas os processos invasivos?
Loly: validação com teste biológico !!??
AlbertoCheb: Lá no Fundão (UFRJ), sempre utilizamos a statin para materiais de video, e não tivemos nenhum caso de M. abscessu
danifeitosa: então o jeito vai ser comprar mais material e deixar 10 horas no gluta
tadeu: esse desequilíbrio pode ser provocado pela patologia de base do paciente, os procedimentos invasivos e o contato com a microbiota hospitalar, selecionada pelo uso de antibióticos ou pela transmissão pelas mãos da equipe
drafernanda:
tadeu: oi Ana não li sua pegunta, pode repetir?
drafernanda: minha conexão caiu....
AlbertoCheb: na realidade, monitorar a autoclave com teste biológico.
danifeitosa: alberto, vcs têm experiencia entao com satatin?
Anacris: entrei atrasada, o que vc recomenda, principalmente, pois estou estou no interior
Anacris: d é mais difícil, obrigada
tadeu: recomendo em relação ao que Ana?
Rita: talves a outra opção seja a compra de materiais esterilizaveis em autoclave e ir adequando o arsenal às necessidades
danifeitosa: alberto, vc nota danificação do material de video?
danifeitosa: é Rita
Anacris: ao tipo de estreização do material de vídeo, desculpe, é essa a discussão?
karla: tadeu eu estava certa que era por processos invasivos a principal causa da infecção
tadeu: sim, Ana, principalmente o que mudar depois do surto de micobacteriose
AlbertoCheb: Sim, não utilizávamos glutaral, só em raras situações (quando o cirurgião trazia alguma pinça e pedia para desinfetar. mas depois do surto, passamos a utilizar a autoclave convencional
karla: sei que são muitas mas a principal achava que era por processos invasivos
Anacris: e o que vc recomenda como processo
Anacris: aqui utilizamos o gluta
tadeu: sim os procediemntos invasivos, favorecem a penetração dos microorganismos que ao encontrar um paciente debilitado, desencadeiam infecções
karla: ok
tadeu: ele é uj bom produto, desde que utilizado no tempo adequando. è minha opinião e acho que o Alberto colocou isso também
Serrablondy: Ué pedro... Saiu de novo???
Anacris: e qt as fitas que testam a concentração?
Anacris: acha válido
tadeu: o problema maior não é a concentração, mas sim o tempo de exposição
Pedrão: sim... mas estou de novo aqui
Anacris: sim, mas temos resistência dos nossos queridos cirurgiões
tadeu: sim é importante Ana, mas tem que monitora ro tempo e ai está o problema né?
Rita: na nossa central o gluta não é utilizado desde agosto de 06 pois estabelecemos regras que nos respaldampara voltar emc condições adequadas à legislação com apoio do Sesmt, e escritório da qualidade
tadeu: ai a Micobactéria aproveita e.......
Anacris: com certeza
Loly: E a limpeza desse materia antes de ir para a solução né prof Tadeu..
tadeu: legal Rita. Ele foi subisdtituído por o que?
tadeu: sim, sem dúvida
Serrablondy: Tempo de exposição, e adequação do uso desta solução, certo Tadeu? O gluta deve estar em boas condições de uso..
Pedrão: alguem tem experiencia com lavadora ultrassônica?
tadeu: Oi Eliana, boa noite
danimill: os cirurgiões estão mais atentos a estes problemas está mais fácil mexer nisso agora
tadeu: isso é a grnade vantagem dos surtos
Rita: por materiais permanentes porém continua sendo utilizado de qualquer forma em alguns setores isolados
tadeu: Alberto vc trtabalha em laboratório de micobactérias?
Anacris: posso continuar com o gluta, mantendo o tempo de exposição de 8 a 10 h, ok
tadeu: sim
danimill: eu tb ana cris
Anacris: aqui existe uma empresa de óxido de etileno
tadeu: oi Hellen
danifeitosa: pode, o problema é convencer os cirurgioes que eles só podem fazer uma cirurgia por dia
Anacris: que faz esse trabalho
danifeitosa: ou têm que comprar mais material
Anacris: que acha?
Hellen: caio a conexao
Hellen: ola Professor
danifeitosa: que são caríssimos
karla: tadeu como podemos evitar a infecção hospitalar
tadeu: ou convencer os administradores a comprar mais material...
AlbertoCheb: Trabalho com Médico Infectologista dos laboratórios Lâmina e Bronstein, da rede Diagnósticos da América, mas não trabalho em bancada
Rita: existe bem pouca preocupação dos médicos que utilizam materiais desinfetados em gluta em relação aos trabalhadores e é preciso que os enfermeiros e gestores de enfermagem se posicionem
tadeu: atuando sobre cada um dos principais fatores de risco
danifeitosa: o ETO tb tem a questao do tempo
Loly: Ma será que a exposição desse material ao gluta por mais tempo não danifica ainda mais o material Daniela?
Anacris: e qt ao óxido
danimill: é dani q pepino q temos amiga...
danifeitosa: demora até mais do que deixar 10 horas no gluta
Anacris: é verdade e o custo é alto
danifeitosa: nem fala, Dani
Anacris: mas estou com medo de um surto onde trabalho
danifeitosa: nós tb ana
Anacris: apesar de que é tranquilo convencer a equipe de 1 cirurgia por dia
tadeu: todos, acho
tadeu: mas se eles ganham por procedimento???....
danimill: dani qual a posição da Angela , ela deu alguma orientação?
danifeitosa: tadeu, estou muito trsite que vou perder o próximo curso aqui em vitoria
Anacris: que bom que temos com quem compartilhar nossos medos rsssssssssssss
danifeitosa: não dani, Falou que aguarda a posição da anvisa
tadeu: eu sei, que pena ne daniela, e as aulas serão legais, muitas minhas...
danifeitosa: e a anvisa não sugeriu nada para resolvermos o problema na prática
tadeu: sabe a APECIH começou assim, compartilhando medos e angustias
Anacris: é a mais pura verdade
danifeitosa: nem me fala, tadeu. tenho que pegar depois online tá?
karla: tadeu a busca ativa é o ponto alvo no controle das infecções
tadeu: sim Daniela
Anacris: então.....
Serrablondy: Pedro, qdo vai a SP nos ver?
tadeu: sim é importante fazer busca ativa de casos de IH
AlbertoCheb: A nota da ANVISA é a NOTA TÉCNICA Nº 02 /DEVEP/SVS/MS de 05/04/2007
Anacris: tadeu vc esteve aqui no Rio no evento de feridas
Pedrão: oi Quela.... na verdade não sei... com certeza em setembro... mas falta muito ainda ne?
tadeu: estive e acho que não vi voc~e lá
Anacris: é eu não pude ir, fui no simpósio de IH
tadeu: Karla vc trabalha ou gosta de CCIH?
Anacris: foi pena não ter te visto
tadeu: sim
Loly: Pessoal boa noite..tenho que ir..Prof Tadeu até dia 1 aqui em Vitória..
Anacris: qd vc volta?
karla: estou trabalhando em ccih começei a pouco tempo
tadeu: aqté gostei da participação da turma de vitória hoje, Voltem sempre ao chat
Serrablondy: Obrigada Alberto!!!!
danifeitosa: tadeu, na próxima quarta o chat será sobre o que?
tadeu: de onde vc é Karla?
danifeitosa: eu tinha um compromisso às quartas, agora vou poder entrar sempre
tadeu: ainda não defini o tema, Talvez isolamento
danimill: tadeu até aproxima , preciso revisar ainda uma aula prá amanha 8h
karla: sou paraibana
tadeu: legal Daniela
danimill: bjs dani
tadeu: puxa legal
Loly: Agora vou entrar mais vezes...
Loly: Tchau..
danifeitosa: tchau tadeu. Tchau Alebrto. Obrigada pelas dicas
tadeu: tchau Danilea Mill, gostei de sua participação também
Anacris: obrigada dani
tadeu: volte sempre sim
danifeitosa: beijocas danizinha
Serrablondy: Alberto, vc falou no início, mas não peguei.. Qtos casos notificados vcs tem?
danimill: nos falamos por tel...
Anacris: tadeu, qd pretende voltar ao rio
danimill: dani
Loly: Alberto obrigada pelos esclarecimentos..
tadeu: ainda não sei Ana, talvez na parte presencial do curso online, pois temos bastante alunos do Rio de Janeiro
AlbertoCheb: Em torno de 730 casos
tadeu: Karla, de que cidade vc é?
Anacris: sabe onde será?
danimill: boa noite alberto e obrigada pelas dicas...
tadeu: OLá veolsa
karla: tadeu para quem está entrando na area agora quais as noço~es basicas que tenho que me deter
tadeu: ainda não, mas informo vc
Serrablondy: Nossa!! São mts casos!!!
veolsa: Boa Noite a todos
Anacris: aguardo, espero aquele café
tadeu: vc baixoi o curso básico de controle d einfecção que tem aqui no site?
tadeu: sim um dia tomaremos Ana
AlbertoCheb: São, a expectativa é chegar em 800 a 900 casos, pois o fluxo de notificações está diminuindo
karla: não
tadeu: alberto. vc acha que houve alguma mutação na micobactéria, tornando-a mais resistente?
tadeu: entre na página saiba mais do site e baixe esses cursos
karla: ok
AlbertoCheb: É provavel que sim Tadeu, mas é só suposição. vamos ter que estudar estas cepas para termos mais respostas
Anacris: os leigos estão atentos
AlbertoCheb: Serrablondy, posso te enviar a nota técnica por E mail
tadeu: sem dúvida Ana
Serrablondy: Jura????
Anacris: hj recebi uma carta de um jornal da cidade para a coluna de dúvidas dos leitores
Serrablondy: Faria isso?
tadeu: tem algum site onde as pessoa spodem se informar melhor Alberto
Anacris: alberto se puder eu tb gostaria
tadeu: nossa que legal
tadeu: Alberto tem um sitre com informações atualizadas sobre o surto?
danifeitosa: tadeu, como faço mesmo para acessar a biblioteca virtual?
tadeu: oi Daniela bem revinda
tadeu: puxa, preciso ver pera lá..
Serrablondy: Alberto, mandei o e-mail na sala privada, vc viu?
AlbertoCheb: Já enviei
danifeitosa: é que tentei acessar a biblioteca virtual e não consegui
Serrablondy: Pra mim?
danifeitosa: esqueci como faz, tadeu
tadeu: vou rever e já lhe digo Daniela
Anacris: alberto pode enviar pra mim tb?
Rita:
tadeu: daniela
Rita: tentei mandar o portal.saude.gov.br onde é possível ter acesso à nota
Serrablondy: Alberto, não veio pra mim não
danifeitosa: pode falar, tadeu
danifeitosa:
tadeu: estou buscando a forma de entrar
Serrablondy: Tadeu, sei que tem umas aulas q foram apresentadas na reunião do CBC em março, no site da AECIHERJ
danifeitosa: ok
tadeu: dani, me diga seu telefone
Serrablondy: Alberto, conseguiu pegar meu e-mail?
Pedrão: bom gente.... tenho que sair... foi muito boa a discussão obrigado a todos... Tadeu... depois falamos sobre o congresso... um gde abraço
danifeitosa: 279909 2979
tadeu: pra vc também Pedro
tadeu: to ligando
Serrablondy: Já Pedro?
AlbertoCheb: Peguei, é que meu servidor de E mail está com problemas. Mas já está na caixa de saída. Depois do chat eu envio
Pedrão: sim Quela....gostei muito do chat... tchauuu
Serrablondy: ok
AlbertoCheb: Tem o site da SES/RJ: saude.rj.gov.br/cecih
Serrablondy: Obrigadão!!!!
Rita: prof. salvei a nota tecnica no word se alguém precisar posso enviarpor e-mail
Anacris: oi rita eu quero
Serrablondy: Falei do site da AECIHERJ, Alberto, daquelas aulas do CBC....
Hellen: eu tb quero
karla: como é feita a desinfecção do laringoscopio?
danifeitosa: obrigada tadeu
danifeitosa: boa noite
danifeitosa: para todos
Serrablondy: Bjs pedro!!!
tadeu: karla vc achou o curso básico
Hellen: boa noite Dani
tadeu: Pedro, espero vc mais vezes aqui
Anacris: Karla se vc quiser posso te ajudar com algumas rotinas, ok
karla: ainda não
Rita: preciso do seu e-mail. me eniem para ritamq@hotmail.com que eu remeto
AlbertoCheb: No site da AECIHERJ tb tem informações sobre o evento de Micobactérias. aeciherj.org.br
karla: pq tem essas informações
Anacris: anacristinna@uol.com.br
AlbertoCheb: Vou precisar sair. Um abraço a todos
Serrablondy: Alberto, poderia deixar um e-mail pra contato?
Serrablondy: Acho q muitos precisariam!!!!
Hellen: boa noite pessoal
AlbertoCheb: meu E mail: achebabo@terra.com.br
karla: boa noite tadeu obrigado pelas informações
karla: boa noite a todos!
Hellen:
Serrablondy: Tadeu, vc está ai?
Anacris: é tadeu todos estão indo
tadeu: alberto obrigado pela participação que foi excelente. Boa sorte no cntrole do surto e na sua gestão a associação de CCIH ai do Rio, que prepara o congresso do ano que vem
tadeu: deixo com vc as palavras finais do seu chat
tadeu: estou
Serrablondy: Obrigada Alberto!!!
AlbertoCheb: Obrigado, Tadeu, Estamos aprendendo muito com este surto. É naestas adversidades que crescemos. Tchau pessoal. Um abraço
Serrablondy: Falo amanhã com o Casé q seu chat foi ótimo!!!!
Anacris: boa noite alberto,
Serrablondy: Obrigada!!!!
Anacris: tadeu até breve, ok
Anacris: boa noite a todos
tadeu: ana gostei de sua estréia no chat tmab´me
LuizCarlos: Gostei muito do assunto, muito boa a esplanaçao e discussão. Muito se aprende nisto. Boa noite a todos.
Anacris: que bom
Anacris: só assim a gente conversa um pouquinho, né
tadeu: aviso também a todos que nosso curso online está á disposição de todos
Serrablondy: Bem, boa noite a todos!!!!
tadeu: sim Ana, toda as quartas estamos aqui
Rita: anacris já enviei
Serrablondy: Tadeu, obrigada por mais um chat de excelente qualidade!!!!
Anacris: ok, será difícil, mas sempre que puder apareço
tadeu: obrigado a todos que participaram, principalmente ao Alberto
tadeu: vamos ver s enos encontramos mais Ana
Anacris: estarei no msn, agora, ok
Rita: agradeço também
Serrablondy: Boa noite colegas e Boa noite Mestre!!!!
tadeu: Luis esperamos você aqui na aula semana que vem
renatakasa: voltei
tadeu: Oi renata
LuizCarlos: Com certeza.
Serrablondy: Ei Rê..
Serrablondy: ô saindo..
Anacris: tenham um final de semana bem bacana
tadeu: chegou quase na hora de apagar as luzes...risos
renatakasa: estou entrando lá
renatakasa: esqueceu que a noite depois que chego é uma criança? rsrsrsrs
tadeu: amanhã estarei cedo em sua casa Renata, pois aqui não teremos luz
tadeu: não esqueci Renata, mas vc tem que mudar isso, sabia?
Anacris: um bj pra todos, bom falar contigo tadeu, e é claro com todos
Serrablondy: Boa noite
Serrablondy: Bjs
tadeu: Obrigado Ana
tadeu: quem continua aqui?
Anacris: fique com Deus, ok
renatakasa: depois a gente conversa sobre isso tá mestre?
Anacris: estarei no msn, se puder, será um prazer
Rita:
tadeu: eu sei Renata
renatakasa: sei que estará cedo aqui
renatakasa: beijos vou para outra jornada
Rita: prof posso perguntar algo fora do assunto?
tadeu: Renata, obrigado particularmente a vc companheira dos chats do curso presencial e do online
tadeu: pode Rita
Rita: existe exigencia na utilização de forro impermeável em mesa cirurgica?
tadeu: além do campo?
Rita: é preconizado? existe risco de contaminação do instrumental na utilização de campos duplos?
Rita: sim além do campo
tadeu: usa esses campos impermeáveis na mesa do instrumental
Rita: sim sendo que para tal esterilizamos sacos plastico em ETO
Rita: faltou um s
tadeu: é uma alternativa par ao campo cirúrgico
tadeu: não subistituto né, para diminuir a permeabilidade
Rita: mas e como impermeável, existe rsco de contaminação se derramar soro por exemplo na mesa?
tadeu: por isso ele é empregado
tadeu: na mesa do instrumental
Rita: sim
tadeu: exatamente Rita
Rita: tenho procurado fundamentação e não acho nada
tadeu: ~vc tem o livro da Rúbia
tadeu: lá muitas coisas de infecção cirurgica são debatidas em termos de evidência cinetífica
Rita: não, infelizmente mas posso procurar
Rita: agradeço a atenção
tadeu: Rita, cada vez mais muitas rotinas são debatidas sobre o ponto de vista das evidências científicas
Rita: exato e é nelas que procuro sempre me bsear
tadeu: mas as vezes realizar um trabalho bem alborado para comprovar efi~cácia de medidas tradicionais é difícil
Rita: diminue muito a possibilidade de errar
tadeu: isso mesmo Rita. De onde vc tecla?
Rita: SP sou do HSP/UNIFESP
tadeu: legasl bem de pertinho!!!!
tadeu: ah vc já entrou aqui no chat não entrou?
Rita: é e moro perto do Hoyler
tadeu: puxa, que legal!!!!
tadeu: é que a mioria das aulas não é lá
tadeu: mas um dia visite nossas aulas, são lá Alvorada de Moema
Rita: tenho participado ha aproximadamente um ano e aprendo bastante
tadeu: eu gosto muito dos chats
tadeu: a gente pegunta muito mais que em aulas, né?
tadeu: e discute as dúvidas mesmo
tadeu: semana que vem vamos debater isolamento e acho que resolveremos muitas dúvidas
Rita: óti obrigada, tenho espec. em epidemio pela Unifesp mas as dúvidas aparecem mesmo em campo e partilhar estas vivencias é bom
Rita: sou de CME
tadeu: isso mesmo
Rita: obrigada e boa noite
tadeu: por mais que a gente se especialise, assistas aulas, leia livros, trocar experi~encias práticas é fundamental e nisso um chat é insuperavel. também, aprendo bastante com vocês
tadeu: boa noite Rita
tadeu: e volte sempre
Rita: legal, estarei aqui sempre que possível.
tadeu: Ok, vou gravar o chat, agradecendo a participação de todos