tadeu: Olá pessoal, estamos aqui para mais um chat CCIH
tadeu: Oi Eduardo vc está aqui?
Eduardo: Olá Tadeu, cá estou!
onofre5562: olá professor!
tadeu: oi tudo bem ai no Maranhão?
Eduardo: Acabei de chega e Brasilia.Sigo amanhã p SP
tadeu: bem hoje recebemos o eduardo para falarmos sobre a consulta pública da ANS
marina5543: Boa noite!
Marcos_FLN: Boa noite a todos!
tadeu: então eduardo, vamos começar no debate do tema de hoje?
tadeu: voc~e poderia sntetizar para a gente essa resolução?
Eduardo: OK, quem dá o chute inicial?
tadeu: então pasei a bola pra vc, risos
CintiaSaqua: Boa noite a todos!
tadeu: boa noite cintia
onofre5562: olá Cintia
onofre5562: que bom te encontrar aqui e ver que conseguiu acessar!
CintiaSaqua: Olá professor!
CintiaSaqua: Oi Onofre
CintiaSaqua: pois é to meio por fora, mas estou conseguindo rs
carla: .
Eduardo: Esta resolucao stabelece que todos os hospitai drao enviar seus indicadores e gestao par aANS
fernanda_pa: boa noite a todos, boa noite dr. Tadeu
tadeu: oi carla fernanada onofre
Eduardo: Olá Cintia
jaime: boa noite a todos e todas
CintiaSaqua: Olá Eduardo
tadeu: e como voc~e avalia essa exigência?
onofre5562: não me matem, mas eu juro que adorei essa resolução! estava na hora dos serviços de saúde serem mais claros para a população, seguindo moldes estrangeiros...
menezes: boa noite a todos !
tadeu: e você eduardo como a ve?
BrunaCN: Mas será q entenderão?? o??
Eduardo: Toda exigencia na ára da qualidade não dá certo, te que se voluntário
debora4352: Boa noite a todos
debora4352: o que estamos discutindo hoje?
tadeu: por que Eduardo, os dados podem ser manipulados?
maria5485: Boa noite a todos
onofre5562: lá vem o tadeu levantando as polemicas, rs...
andreiactba: boa noite a todos
tadeu: hoje estamos com o prof edurado debatendo a resolução ANS que obriga hospitais a tornarem público seus indicadores de qualidade
fernanda_pa: acho interessante porém a maioria não saberiam interpretar os dados
Eduardo: Isto já fo tentado nos ano 70 eosdadsforam maqueados...
onofre5562: qual número dessa resolução? ?
tadeu: tem o link delas na página de abertura do site
andreiactba: pois é, também acho preocupante essa interpretação, porque mesmo dentro da area é dificil de fazê-los entender
onofre5562: vou ver agora mesmo!
Eduardo: Resolucao 44
tadeu: mas parece que o projeto rpeve uma auditoria previa nos dados, pelo que li, é isso?
Marcondes: Boa noite a todos!
fernanda_pa: achei interessante uma pessoa que procurou o serviço onde trabalho ela gostaria de saber o índice de infecção do hospital para saber se iria fazer a sua cirurgia lá, pessoa leiga
Eduardo: Vejam a vigilancia sanitaria,a difiudade em cumprir
carmen: boa noite pessoal
tadeu: Eduardo parce ser essa a justifativa dos dados, transparência para a clientela fazer escolhas, seria isso? quais aspectos positivos e quais negativos?
maria5485: Oi, Carmem
MRita: boa noite pessoal!
carmen: oi colega
tadeu: boa noite a todos debatemos a resolução ANS 44 com o prof Eduardo
MRita: ok!
luciana3780: ok
maria5485: Como serão divulgados os dados, para que os usuários dos serviços de saúde possam entendê-los
afranzon: Boa noite!
tadeu: acho que poderíamos iniciar a discussão pelos seguintes aspectos que tal: como garantir qualidade desses dados e depis como divulgá-los?
jaime: Qual será a periodicidade da divulgação dos indicadores
tadeu: depois quais dados seriam interessantes para o controle de infecção, o que vcs acham disso?
Eduardo: a auditoria será feita pelo CBA do RJ, e ai começa o questionamento
menezes: otimo tadeu
tadeu: explique melhor para nós eduardo
Samira: Boa Noite!!
onofre5562: a resolução é a 44, DE 24 DE JULHO DE 2003? ?
tadeu: oi Samira, boa noite
tadeu: não é recentíssima, tá na página de abertura do meu site o link
regina5066: Boa noite
eronici:
Eduardo: Começa a ter interese comercial e grandes chances d problemas
fernanda4993: voltei
onofre5562: então é a resolução nº 45 de 16 de agosto de 2011? ?
tadeu: relativo a veracidade dos dados?
BrunaCN: É a minuta, no site do curso?
tadeu: isso bruna
onofre5562: também estou meio perdido no site do curso pois tem 3 links...
tadeu: onofre, localise ta no site
BrunaCN: Poxa, mas só hospitais particulares q deverão apresentar esses índices??? E os hospitais públicos, que atendem grande parte da população brasileira??
maria5485: Qual é objetivo desta resolução? ?
VâniaMuniz: Que possíveis problemas acham que virão?
priscilagus: boa noite
tadeu: essa norma só abrange hospitais privados e obrigados mesmo são aqueles ligados diretamente às operadoras de saúde
fernanda4993: tambem não entendi o porque !!!
ESDRA: Boa noite a todos
onofre5562: No site, tem a minuta mas essa tem o seguinte título: RESOLUÇÃO NORMATIVA - RN Nº XXX, DE XX DE XXXXXXX DE 2011
VâniaMuniz: Acho que sendo somente hospitais privados, os gestores poderiam pensar que seria "exposição da figura"...? ?
Eduardo: Tudo q é exigido e vai mexer no bolso euum problema
onofre5562: achei estranho não ter número da resolução nem data, mes...
DeiseMorae: já cpmeçou o chat sobre Obrigatoriedade dos hospitais divulgarem indicadores de infecção
PPieroni: Boa noite a todos.
fernanda4993: mas acho que as operadoras estao muito atrasadas neste assunto
Eduardo: Veja o
tadeu: si Eduardo pleo que li esse dados deverão ser divulgados em site da operadora e até em seu p´roprio ivrinho para ajudar os seus segurados a escolherem as instituições e até os clientes escolherem as operadoras. Voc~e acha que o problema está ai, também?
AlineCunha: boa noite gente!!!!!!!
eudcleuce: Boa noite!
tadeu: sim Fernanda muitos hospitais de alguma soperadoras não tem programa de qualidade estabelecido
tadeu: oi eudcleuce, boa noite
tadeu: oi aline e marcia
onofre5562: qual o prazo para os hospitais se adequarem? ?
tadeu: um ano
eudcleuce: ol prof
VâniaMuniz: vixi
marcia5489: Boa noite a todos.
tadeu: mas é a soperadoras que vão cobrar dos hospitais
VâniaMuniz: parece pouco..
VâniaMuniz: mas necessário
onofre5562: também achei pouco....
tadeu: mas toericamente, ter CCIH tá na Lei, agora demais indicadores, não sei
DeiseMorae: “Os hospitais incluídos no Qualiss terão de informar dados como taxa de infecção hospitalar, tempo de internação em UTI, taxa de mortalidade em cirurgia. Os indicadores serão divulgados para que o consumidor possa avaliar a qualidade da rede credenciada
eudcleuce: eh como expor com mascara
fernanda4993: e o que os hospitais poderao cobrar das operadoras ?
maria5485: esta resolução foi aprovada porque tem hospitais que tem CCIH só nopapel
carmen: o indice sera diferenciado entre os diferentes tipos de hospitais com maternidades hosp geral etc....
carmen: o indice sera diferenciado entre os diferentes tipos de hospitais com maternidades hosp geral etc....
tadeu: é ao contrário, as operadoras é que terão que dar essa informação, logo colhendo de seus hospitais próprios. leiam a íntegra do documento
BrunaCN: De q adianta apresentar essas taxas se a população leiga ñ entende?? Muito profissionais mesmo ñ sabem interpretar.... fica a dúvida, como a população agirá diante disso?
annycarla: boa noite a todos
marcia5489: Tadeu tenho preocupações quanto a estas adequações. As operadoras deverão empenhar-se, mas sera ´?
Eduardo: Ninguem vai divulgar dados ruin
maria5485: agora Dr. Tadeu eu entendi
VâniaMuniz: certamente!
tadeu: pois é eduardo, o que você acha disso?
eudcleuce: se a operadora fornece um servico e compete com outras, como garantir que divulgara resultados fidedignos?? s??
VâniaMuniz: isso é mexer na ferida
BrunaCN: verdade Eduardo... os dados ñ serão fidedígnos....
tadeu: sem comissão de curativos, risos
priscilagus: hoje estive em um hospitar particular pra entregar o meu curriculum e soube que lá quem faz o controle de infecção é a gerencia de enfermagem, lá nao tem CCIH, estou doida pra que a CECIH apareça por lá exigindo os indicadores pra eles logo me contratarem...rsrsrsrsrs
fernanda4993: as taxas friamente vendo é complicado
tadeu: mas a resolução preve auditoria dos dados. Quem fará, ela terá pernas?
eudcleuce: comogaratir q esses resultadso nao serao manipulados para favorecer propaganda
marcia5489:
VâniaMuniz: quem fará a auditoria? ?
marcia5489: Dr. Ed
maria5485: para auditar os dados deverá ser profissional qualificado
tadeu: parece que será o CBA, que é representante nacional da Joint Comission
VâniaMuniz: sim
AlineCunha:
Eduardo: CBA do RJ.
fernanda4993: é o que esperamos Maria !!!
marcia5489: uardo, concordo pois a preocupação em divulgar dados, serão filtrados, isto é, somente os bons.
marcia5489:
VâniaMuniz: essa situação é meio insegura...
marcia5489:
jaime: Porque que a ANS não faz a fiscalização?
eudcleuce: se pensarmos que com menores taxas de infeccao o gasto eh menor, talvez essas auditorias sejam bem realizadas, mas tenho duvidas
VâniaMuniz: dados que podem ser manipulados para benefício próprio( da própria empresa)
onofre5562: ao menos no começo esses dados serão manipulados em sua grande maioria...
tadeu: sim a auditoria teria que garantir a qualidade dos dados
marcia5489:
eronici:
fernanda4993:
maria5485: vamos ser otimistas, será um avanço a divulgação dos dados de IH, pois até o momento não tínhamos nenhum
Eduardo: para melhorar tem que investir na gestao
tadeu: tem o lado dos consumidores, o que vcs acham disso? ajuda? ilude?
VâniaMuniz: bem há muitos anos vi na placa de um hospital muito conhecido aqui no MS que colocava na entrada do hospital o índice de IH....com o tempo, a placa sumiu!
fernanda4993: e na qualificação Eduardo
AliceSousa: boa noite
marcia5489: Tadeu, se contarmos com auditorias sérias, o objetivo de nosso trabalho será ainda mais respeitado .
Eduardo: Ilude
robertouber: boa noite a todos
eudcleuce:
onofre5562: se for fiscalizado pela auditoria isso sera primordial para o cliente na hora de escolher um serviço de saude eficaz!
mariaraujo: boa noite a todos
VâniaMuniz: acho que para o consumidor será uma segurança maior de estar comprando um bom serviço
AliceSousa: se o IH for divulgado por cada hosital, as pessoas com certeza vao deixar de ir a alguns locais onde o IH ffor elevado
VâniaMuniz: se os ddos são fidedignos
jaime: Eduardo , você não ve nenhum ponto positivo nesta resolução?
VâniaMuniz: agora,
carmen: pelo menos a propria instituiçao tera q respeitar o serviço
marcia5489:
VâniaMuniz: se a se todos não cumprirem
fernanda4993: mas cada hospital tem as suas particularidades
CintiaSaqua: o problema é confiar nos dados, apesar q os leigos irão acreditar
VâniaMuniz: pode parecer que o cliente da rede pública se sinta prejudicado
elianefrizon: boa noite
maria5485: Oi, Eliane
eudcleuce: tadeu dependera de como os dados serao apresentados. a maioria nao entende desse s valores. acho ilude
VâniaMuniz: depende de que forma é transmitido
VâniaMuniz: hoje o povo tá esperto!
carmen: oi eliane
onofre5562: isso vai ser uma loucura na rede pública!
eudcleuce:
VâniaMuniz: também acho
Eduardo: Nenhum, épolitica
mariaraujo: tem alguem da turma de jacareí?
tadeu: mas a rede pública teoricamente está fora
AlineCunha: tb acho
VâniaMuniz: mas estou amando essa idéia
priscilagus: para eles acredito que irá iludir pois "inocentimente" eles vão acreditar nos valores que eles estão vendo
CintiaSaqua: rede pública!!!! rs
VâniaMuniz: infelizmente a rde pública está fora
carla: ,
marcia5489: Onofre , aloucura não será somente na rede pública
priscilagus: fora pq? ?
mariaraujo: Tadeu quem deu aula ontem em Jacareí
menezes: como sempre no publico tudo e mais light
marcia5489:
CintiaSaqua: mas será q ñ irão obrigar depois? Seria ótimo ver os gestores trabalhando igual loucos para garantir a qualidade dos serviços
maria5485: os hospitais públicos são cobrados de várias formas, a VISA é rigorosa
VâniaMuniz: pois é
jaime: Então esta resolução pode passar a impressão de que na rede não terá controle e que tudo pode ser pior, do que na rede privada
rake: porque a rede publica esta fora? ?
VâniaMuniz: seria mesmo!
jaime: rede pública
carmen: mas logo a rede publica tera q fazer o mesmo
VâniaMuniz: por isso que disse sobre o cliente da rede pública se sentir desprivilegiado e até mesmo desprotegido"
onofre5562: é meio sem sentido a rede publica ficar de fora!
VâniaMuniz: mas quando
menezes: concordo c vc jaime
marcia5489: Na rede pública temos que apresentar estes dados a nível de contratualizações e ou metas.
tadeu: não sei se coloca nesses termos de comparação rede p´blica privada a ANS trata da medicina suplementar, logo não pode pedir nada da rede pública
VâniaMuniz: tudo na rede pública é moroso
rake: isso é verdade
maria5485: isso mesmo Márcia e mensalmente
VâniaMuniz: vai ver que precisará de licitação!rrsr
marcia5489:
tadeu: mas vcs leram o documento?
rake: quando esta norma entra em vigor? ?
priscilagus: é mesmo vania....rsrsr
marcia5489: É moroso uma vez que, se não produzir dentro da pactuaçõa
tadeu: em um ano
VâniaMuniz: pior..rsrsrs
MESSI: boa noite!! cheguei tarde.
onofre5562: rsrsrs... a licitação foi ótima!
tadeu: tem até nela os períodos que os dados deverão ser apresentados
carminha: boa noite
tadeu: Oi eduardo
tadeu: vc tá online?
Eduardo: ANS é rede privada
tadeu: tá, risos
rake: como temos acesso a norma? ?
tadeu: rake ela está na íntegra na página de abertuta do site
rake: ok
fernanda4993:
mariaraujo: tadeu qual é o assunto de hoje estou ,pois só consegui chegar agora
tadeu: Eduardo para sintetizar os principais aspectos negativos seriam a credibilidade dos dados e quem vai auditar, certo?
tadeu: voc~e teria sugestões para aprimorar isso?
Eduardo: Sim
onofre5562: achei esse link no site da ANS, um resumão bacana da resolução, mas NÃO deixem de ler o material na íntegra também: http://www.ans.gov.br/index.php/a-ans/sala-de-noticias-ans/a-ans/741-operadoras-deverao-divulgar-a-qualificacao-dos-prestadores-de-servico
tadeu: hoje falamos sobre a resolução 44 da ANS que obrigará hospitais privados a tornarem público seus indocadores
priscilagus: aí está o site que tem a norma é só acessar http://www.ans.gov.br/images/stories/Legislacao/consultas_publicas/cp_45.pdf
tadeu: onofre aqui no site tem os links, veja na sessão do chat na página de abertura
fernanda4993: acho que deveriam apresentar as atividades de prevençao que realizam
tadeu: os indicadores ainda não estão estabelecidos
tadeu: quais sugestões eriam estas eduardo?
eudcleuce: concordo com a fernanda
mariaraujo: pelo o que os colegas estão falando esta norma é só pra hospitais?
marcia5489:
maria5485: para hospitais privados
onofre5562: Tadeu, segundo o site da ANS a resolução é a Resolução Normativa 267, publicada pela Agência Nacional de Saúde Suplementar (ANS) nesta quinta-feira, 25 de agosto/2011 e não 44 como dito anteriormente, pode confirmar, por favor?
tadeu: não maria ele envolve laboratórios e até médicos em clinicas, que deveriam divulgar sua titulação acad~emica
tadeu: sim 44 era o número da consulta pública
eudcleuce: eduardo qm ira auditar? ?
tadeu: já passou da consluta pública e agora deve te rum número de resolução
dora: boa noite
eveline: boa noite
tadeu: oi eveline
dora: qual é o tema
eudcleuce: eduardo qm ira auditar? ?
tadeu: a resolução da ANS obrigando isntiutuiçõe sligadas a operadoras de saúde divulgarem seus indicadores, incluindo IH
eveline: oi professor
Eduardo: o cba
AlineCunha: apesar das duvidas em relaçao a fidedignidade dos dados, é uma excelente ação beneficiária aos cidadãos
ana4722: Boa noite
tadeu: Eduardo, caiu sua conexão, quais sugestões voc~e daria para aprimorar essa resolução
VâniaMuniz: concordo Aline
tadeu: ?
VâniaMuniz: afinal
VâniaMuniz: temos que acreditar!
Eduardo: Os clientes deveriam exigir e nao a ANS
tadeu: Eduardo, poderíamos aprimorar mecanismos de controle sobre a aulidade da informação?
eudcleuce: o problema nao eh a boa ideia, eh sua execucao vania
VâniaMuniz: Ah mas, os clientes que exigem...acabam perdendo o médico"
Eduardo: nao existir
VâniaMuniz: pois é já discutimos isso anteriormente
tadeu: mas como agencia reguladora a ANS não teria esse dever?
onofre5562: kkkkkkkk ri alto agora do post do Eduardo!
VâniaMuniz: é que conclui que apesar de tantos impecilhos
VâniaMuniz: parece ser bom
tadeu: o não existir, o que não existir?
AlineCunha: como tudo no Brasil nos deixa com o pé atrás, este nao será diferente... complicado demais... podia muito dar certo
VâniaMuniz: kkkk
eudcleuce: a populacao nao tanto esclarecimento sobre IH, acho q cabe a ANS
fernanda4993: kkkk
Eduardo: dever sim, a forma não
eudcleuce: nao entende tanto ou qs nada
Eduardo: a resolução
tadeu: ah risos..
eveline: complica é pensar a forma que a população irá interpretar essas indicadores, devido realmente não ter esclarecimento sobre ih
rake: a falta de conhecimento da população e dos próprios profissionais será um problema.
VâniaMuniz: pior
tadeu: mas ela existindo, haveria uma forma de participarmos da elaboração dos indicadores, ou isso ja vem pacote pronto, via CBA?
onofre5562: O eduardo é bem incisivo nas colocações, rs... me divertindo com o chat de hoje!
fernanda4993: concordo
tadeu: o que vc acha sobre iso Eduardo?
eudcleuce:
CintiaSaqua: haverá necessidade de muita divulgação e esclarecimento, para ñ tornar estes dados um caos nas cabeças dos consumidores
marcia5489:
Eduardo: tenho dificuldades de conexão
tadeu: vc tá em hotel né?
eveline: desde que seja esclarecido à população o que são estes indicadores, para que servem, que não sejam divulgados sem orientação
andreia: no inicio haverá diversas interpretações, porém, com o decorrer as instituições trabalharam com mais qualidade
andreia: sera um ganho a longo prazo
AlineCunha: acho que isso cabe as operadoras
VâniaMuniz: a mídia poderá ajudar a esclarecer
rake: como seria a divulgação dos dados IH relacionada a procedimento invasivo, por exemplo.
priscilagus: a ideia é boa mas acho dificil ser cumprida pq todas instituiçoes hospitalares sao obrigadas a terem uma CCIH e muitas nao tem quanto mais expor esses valores de IH
VâniaMuniz: ou complicar
tadeu: rake, isso será um grupo coordenado pela ANS que determinará
eveline: com certeza, e poderá até gerar uma competitividade entre as instituiçoes para reduzir seus índices
Eduardo: Pacote ponto c lacinho
Marcos_FLN:
ricardo: Boa Noite ....
CintiaSaqua: imaginam a população indo nos hospitais ou ligando para pedir explicação!!!!
eudcleuce: mas as operadoras vedem um servico, rake
eudcleuce: acredito q sera maquiado
VâniaMuniz: kkkkkkkkkkk.....o lacinho foi ótimo!!
menezes:
eveline: cintia, vai ser bizzaro mesmo ehehhe
rake: com certeza eudcleuce
eveline: bizarro, desculpa
eudcleuce: eh preciso determinar um grupo neutro
onofre5562: Prevejo as operadoras quase zerando todos as taxas e índices de IH! 2012 chegando, rs...
tadeu: esta é a chave da questão ao lado de serem pedidos bons indicadores
onofre5562: a profecia maia tinha razão, rs...
CintiaSaqua: antes de mais nada, precisa ter divulgação na mídia explicando estes índices, como vai funcionar para assim depois divulgar, na minha opinião
Eduardo: isto mesmo Onfre
criscampello: boa noite
eveline: com certeza cintia, só dessa forma
eudcleuce: kkkkk, verdade onofre
tadeu: ah a de 2012, agora entendi...risos
jaime: se de fato for feito auditoria , será facil pagar as maquiagens
Eduardo: preço na vitrine
tadeu: em tese divulgar indicadores não é ruim, mas precisa ter um cntrole isento e os indicadores serem de qualidade e auditados com independencia e ai parece mora ro problema, certo?
VâniaMuniz: kkk
eveline: hehehe na vitrine mesmo
mariaraujo: tadeu vou me enterar do assunto , pois estou perdida
eveline: certissimo professor
tadeu: leia rapidamente o material que está no site
Eduardo: certo
fernanda4993: isto mesmo Tadeu
VâniaMuniz: exatamente prof° Tadeu!!
tadeu: Eduardo o CQH trabalha há amis de 10 anos com indicadores de qualidade, que semlhanças e que diferenças tem com esta proposta ANS?
mariaraujo: ok mais vou precisar sair se der tempo eu volto boa noite a todos
Eduardo: voluntariado
tadeu: e os indicadores são públicos ou codificados?
ftrench: Duro vai ser explicar que existe diferença entre os hospitais.Correm o risco de enxergar hospitais com populações mais graves sob a mesma ótica de outros que atendem casos menos complexos.
maria5047: Boa noite, pessoal
tadeu: flavia isso é uma grande preocupação sim
fernanda4993: isto mesmo ftrench
eveline: por isso deverá ser estabelecido também a comunicação e orientação direta e clara a população
rake: concordo com vc, ftrench
Eduardo: codificado
eudcleuce: ah! haha
tadeu: sem contar que tem hospitais rigorosos na pesquisa de IH e outros nem tanto. estes poderão ter índices mais baixos e isso não significar qualidade. Como explicar isso para a população?
ftrench: Mas sempre fui favorável a exposição dos nossos niveis de infecção para a população.
Elianapoa: boa noite
tadeu: eduardo ser voluntário e codificado fazem diferença nestes casos?
ftrench: Bem explicados.Não é tarefa fácil,mas não é impossível.]
fernanda4993: oi Eliana tb sou do RS
eudcleuce: qm interpretara esse dados para a populacao? ?
Elianapoa: legal
tadeu: isso tudo será determinado posteriormente
ftrench: Fazem o teste drive com informações voluntárias, se funcionar acaba ficando obrigatório.
Eduardo: toda, divulga quem quer
eudcleuce: estamos falando dos hospitais e as consultorios com procedimentos? ?
tadeu: eduardo então o fato de ser obrigatório e serem publicos os ´ndices podem comprometer a qualidade e a consecussão dos objetivos dessa determinação?
menezes: clinicas tb
marcia4ss: boa noite a todos
Eduardo: sim
maria5485: Boa noite, a todos até o próximo chat
ftrench: Puxa, eles poderiam ter começado mais de leve.Uma base de dados nacionais para comunicar MR por exemplo.
tadeu: sim clinicas indicando médicos com título de especialista, formação pós graduada, etc
tadeu: mas ia precisaria ser do ramo Flavia, risos
marcia5489:
eudcleuce: mas operadoras nao fiscalizam nem as especialiadades medicas qto mais indeces de Infeccao
onofre5562: também acho que deveriam fazer algo experimental (fase beta) num primeiro momento já para acertar possíveis "inconsistencias".
marcia5489: ftrench,concordo contigo.
Eduardo: istomesmo
tadeu: olha vamos pensar em sujestões eu tenho uma consist~encia de dados
tadeu: índices baixos e gastos altos com antibióticos. dados incompatíveis
ftrench: Sim, Tadeu.Começar divulgando dados entre nós que somos profissionais da área.Já é uma dificuldade danada, se superada ia ser um grande passo para divulgarmos para os leigos.
tadeu: sem dúvida Flavia
CintiaSaqua: a dibulgação para os leigos teria q ser com calma e explicar o báscioooo
tadeu: Eduardo seu que sua conexão tá um caos, se quiser de um toque no telefone que ligo pra vc e transcrevo o que vc quiser colocar aqui
eudcleuce: mas so qm eh da area para entender isso tadeu
CintiaSaqua: para depois começar a explicar realmente como irá funcionar
tadeu: sim cintia
VâniaMuniz: Acho que não dá mais pra esperar!!!
tadeu: esperar o que vania?
Tiana5271: Boa noite! Antes tarde que nunca!!
tadeu: oi tiana
ftrench: Um lance meio Jack,o Estripador. Ir "por partes".Tá me lembrando o grandioso projeto SINAIS , aquele que o Hospital tinha que informar até o perfume favorito da esposa do cirurgião principal.Tão complexo que morreu na praia.
VâniaMuniz: coisas e situações paarentemente mais complexas e de pouca utilidade a mídia esclarece...pq não este? ?
VâniaMuniz: kkkk ftrench, essa foi ótima!
eudcleuce: kkkk, ftrech
tadeu: risos verdade, ele fazia NNISS emq ualquer enfermaria de um hospital
menezes: boa lembranÇa ftrench
onofre5562: impressão minha ou hoje estamos todos meio piadistas? kkkkkkkkkkk perfume da esposa do cirurgião...
tadeu: mas era quase isso....
Eduardo: não temos esta cultura
eudcleuce: isso bom onofre
VâniaMuniz: aprendendo com diverssão...faz bem depois de um dia estresante!
ftrench: Acho que é um lance assim meio "Brasília". Lá tudo tem que ser "Monumental". Keep it simple ,não quer dizer nada pra eles.
VâniaMuniz: rsrsrsr
tadeu: eduardo quas enem dos microrganismos também
marya: mas, e os clientes estão concientes da importancia de se conhecer estes indices?
fernanda4993:
onofre5562: já perdi as contas de quantas vezes já gargalhei aqui na frente do computador! rs... Só rindo pra não chorar. Seria comico se não fosse trágico!
ftrench: Isso já é fato consumado ou ainda vai rolar consulta pública? ?
tadeu: índices fidedignos e corretamente interpretados, sem dúvida seriam importantes, mas não sabemos o que virá
tadeu: fato concumado com prazo para iniciar
tadeu: consumado
eudcleuce: isso isso sim precisa ser divulgado anteriormente, marya
Tiana5271: Tenho algum receio de dados maquiados...
anacarolina: boa noite!!!
tadeu: pessoal posso fazer uma pergunta intigrante
ftrench: faça
VâniaMuniz: Só rindo pra não chorar. Seria comico se não fosse trágico! ...extamente Onofre!
onofre5562: solta a bomba tadeu...
tadeu: vocês aceitariam uma solicitação da direção do hospital para maquiar dados?
VâniaMuniz: Mas é fato!
CintiaSaqua: se já tem prazo p iniciar, então ta na hora de começar a divulgação para os leigos, ~p ñ virar caos
eveline: nao aceitaria professor
tadeu: um ano Cintia?
rosa: Boa-noite turma
tadeu: sem a interrogação
criscampello: boa
tadeu: oi rosa
fernanda4993: nao
maria5047: de jeito nenhum
Tiana5271: Mas foi o que eu falei
rake: não aceitaria, mas com certeza este pedido virá
VâniaMuniz: Já passei por isso e nõa aceitei
tadeu: e ai como reagir?
rosa: Qual o tema de hoje?
VâniaMuniz: pedi demissão Tadeu!!!
menezes: nao
ftrench: Maquiar dado? Vai pagar quanto por isso?
onofre5562: sinto o perfume de... é... hipocrisia!
Eduardo: Nenhum setor da economia divulga dados ruins
CintiaSaqua: hum então os próprios hospitais, operadores pode começar a fazer pelo menos panfletos, utilizar jornalzinho e tal para fazer a divulgação do que realmente será isso
marcia5489: Tadeu, náo aceitaria, mas vc sabe que acontece.
VâniaMuniz: não aceitaram meio termo..ou maquiva ou estava fora
ftrench: Se pagarem meu preço...Hummmm, vou pensar
Tiana5271: Certamente será um grande problema... Deveríamos ser funcionários u
eudcleuce: verdeade eduardo
tadeu: eles podem colocar como preço o seu salário, ou seja seu emprego
menezes: rsssssssssss
fernanda4993: propor medidas para melhorar os dados
marcia5489:
marya: neste caso o cliente nunca tera certeza da fidelidade dos numeros.
Tiana5271: De uma empresa de autidoria, independente do hospital
marcia5489: Eduardo, vc está certo.
tadeu: sim fernanda que não seja a borracha, risos
fernanda4993: kkkk
onofre5562: kkkkkk faltava o tadeu com uma piada... agora estamos todos empatados!
rosa: É isso aí. Já vi acontecer essas coisas.
tadeu: risos
VâniaMuniz: kkkk, a borracha é boa!
ftrench: Bom,pra mim é meio fácil falar pque ccih não é minha fonte exclusiva de renda,mas consigo entender perfeitamente quem tem só este vínculo e responsabilidades a serem honradas ao fim do mês.
SandraTirel: boa noite
onofre5562: eu nem falo nada...
rosa: Boa-noite Sandra
tadeu: oi sandra
SandraTirel: qual é o assunto gente!!
tadeu: O eudardo o máximo que consegue e ler de conexão d ehotel, mas quando der coloque lenha aqui na fogueira
VâniaMuniz: Quando saí do Hospital ftrench, contrataram uma colega que fez tudinho o que queriam por muito menos!
Tiana5271: O problema : possivelmente os cargos de CCIH serão "cargos de confiança", passíveis de desconfiança...
tadeu: a resolução da ANS que obriga os hospitais a divulgarem seus indicadores, incluindo os de infecção
Mick: boa noite gente...desculpe a demora tadeu...
CintiaSaqua: xiiii melhor correr atrás de outro vínculo, p garantir as contas no fim do mês
tadeu: sem problemas MICK
onofre5562: Mick St. Jones
eveline: ehhee concordo cintia
SandraTirel: eu tb tava enrrolada aki!!
anacarolina: ola!!! boa noite
tadeu: gente nem tanto....risos
Mick: fala ai onofre
SandraTirel: mas ql é o tema de hj?? j??
Eduardo: A sociedade deve pressionar p melhorias
fernanda4993: tchau pessoal tenho que sair
tadeu: podemos tentar interferir nessas resoluções
eudcleuce: lembrem-se q mem todos hospitais tem ccih funcionante
VâniaMuniz: sim
Mick: tadeu me preocupa esse caso da ans...sinceramente n sei o q eu faco com o meu servico...
priscilagus: tchau fernanda
ftrench: Interferir em decisões insanas.Adorei.Tou dentro.
eudcleuce: logo, qm fornecerah esse dados, nesta situacao? ?
regina5066: Boa noite grnte!!!!!
CintiaSaqua: isso é verdade eudcleuce
Mick: hj fiz a taxa de infeccao do mes de julho de acordo com o jeito q a antiga chefe fazia...
onofre5562: Gente, vou indo nessa. Quero deixar registrado que esse foi o melhor chat de todos, muito instrutivo e divertido! Boa noite a todos.
Mick: %
Mick: deu 12,1%
VâniaMuniz: bye pessoal..precios ir....foi ótimo!
ftrench: A ABIH poderia fazer uma proposta mais sensata.
tadeu: boa noite onofre e volte sempre
CintiaSaqua: no hospital q trabalho precisa ser implantado a ccih agora em setembro e to desesperada
eudcleuce: pena onofre
ftrench: Tchau Onofre.
menezes: pessoal preciso sair boa noite ate quarta
tadeu: sim, vamos fazer, colocar em discussão em breve
Tiana5271: No fundo, o problema não e divulgar e sim auditar a veracidade... Não acredito que a ans tem como fazer isso
marcia5489: Eduardo, o cidadão muits vezes não procura aprofundar os seus direitos, tratando-se até mesmo em qualidade do que está sendo oferecido.
CintiaSaqua: bye onofre
eudcleuce: Disse tudo Tiana
ftrench: Isso mesmo, quem vai fiscalizar se os dados são honestos.
Eduardo:
priscilagus: boa noite vou ter que ir tambem
Mick: alou? ?
marya: verdade dicvulgar dados é facil, mas como provar que são verdadesiros?
tadeu: esses são os dois grandes probelams. Quais indicadores seriam solicitados e quem auditará sua fidedignidade
ftrench: A verdade é que a única infecção hospitalar que o leigo consegue perceber com clareza é a infecção de sítio cirúrgico.As demais podem ser torcidas até o infinito.PAV então,pode virar tudo.
Tiana5271: E aí chefe?? Alguma proposta??
Eduardo: Precisamos amadurecer
CintiaSaqua: o importante tb é traçar o perfil de cada unidade por causa dos resultados ñ serem mal interpretados
Mick: sinceramente estou perdido...
tadeu: mas no que que diz respeito a IH a ABIH que está se reestruturando, poderia conduzir uma discussão para validar ou não esse projeto
Mick: n sei como implanto a ccih la...
rake: Tadeu, um hospital terá acesso aos dados do outro?
marya: falando em leigos vamos fazer uma pesquisa pra saber se sabem o que é uma ccih no hospital....
tadeu: cintia, mas isso fica complexo pra população entender
eudcleuce: as cooperativas medica?ftrench?kkkk
ftrench: Um grande começo seria uma base única de notificação, ao menos para alguns indicadores fundamentais e MR.Ia ser uma ajuda enorme.
CintiaSaqua: pois é tb acho
tadeu: a ideia é os dados serem públicos em site ou no livro das operadoras pro cliente escolher
Francesca: olá gente!
Eduardo: a VISA nao consegue
Tiana5271: Verdade! Cada hospital tem um perfil de atendimento, com um risco instrinseco de ih...
tadeu: flavia, consumo de antibioticos em DD seria outro, impossível de ser camuflado
tadeu: ddd
CintiaSaqua: pode acabar prejudicando uma unidade se for mal interpretado
rake: é isso que me preocupa Cintia
tadeu: sim, ou manipulado ou obtid sem o memso rigor metodológico
Tiana5271: Tudo pode ser camuflado...
Mick: tadeu...vc conhece algum servico q poderia me aceitar para fazer um intensivao...? ?
eudcleuce: e qm consegue eduardo? ?
tadeu: posso fazer a segunda pergunta impactante?
Tiana5271: manda!
rake: pode
eveline: fale professor
CintiaSaqua: siim
eudcleuce: vai la? ?
tadeu: itaxa de infecção é um bom indicador de qualidade?
maria5047: pode perguntar mestre.
tadeu: tomado isoladamente, é claro?
ftrench: não
rake: não
eudcleuce: u se baixa , eh uma das...
Tiana5271: Não a taxa "geral"
marcia5489:
marcia5489:
maria5047: Cada hospital tem sua particularidade
marcia5489: não
eudcleuce: qualidade de assisttencia implica em varias acoes
Eduardo: não
Tiana5271: na minha opinião, as taxas calculadas como densidade de incidência, ou seja, corrigidas pelo risco, sim
ftrench: cada hospital,cada unidade,cada paciente
tadeu: pois é qual vcs acham que seria o indicador solicitado?
maria5047: tem serviço que interna muitos pacientes com doenças crônicas, outros menos.
Mick: o meu por exemplo e so cancer
eudcleuce: nascido-vivos!kkkk
rosa: Acho que os hospitais vão fornecer qualquer indicador, ou pelo menos, o que eles puderem calcular
maria5047: O meu é pacientes diabéticos, oncologia infantil,..
tadeu: ai está outro problema né gente?
Tiana5271: A sociedade brasileira de Infecto já se posicionou?? u??
tadeu: mas parece que a ANS vai criar uma comissão para escolher os indicadores
ftrench: até densidade de incidencia comparando perfis diferentes.minha UTI atendia só politrauma,por questões políticas regionais saiu o trauma e entrou o pcte oncológico.os dados mudaram muuuuuito.
rosa: E a ABIH, o que acha disso?
eudcleuce: mas tadeu, nao sera divulgado e comparado por area? ?
leandro: boa noite pessoal
tadeu: não sei como será feita a divulgação
tadeu: a ABH vai discutir
ftrench: A SBI? Posicionamento? Senta e espera mais 2 anos.
leandro: como faço pra ver o bate papo inteiro
Francesca: Vcs falando de perfil e eu com um perfil de UTI pós que é uma celeuma
rosa: Viu como é difícil padronizar?
Francesca: Tb tô interessada no bate papo como um todo
ftrench: vão no log do chat e vejam o chat todo
maria5047: Olá Tadeu estarei no curso de Recife em outubro, se Deus quiser.
eudcleuce: alguem ja disse e repito, precisamos comecar com coisas menores como MR
tadeu: legal espero vc lá sim
Francesca: Essa comissão vai ser generalista? ?
rosa: Tadeu, acho que eles vão ouvir a ABIH e a SBI.
eudcleuce: nem as ccih's sao fiscalizadas
Mick: bom galera volto ja ja...tenho q dar uma saida...abracao gente...tadeu vou ler o chat depois...to preocupado...
Mick: ate mais
maria5047: Para ter uma idéia estou com um paciente com diagnóstico de ELA há dois anos, já teve todas as IH que imaginemos.
Francesca: obrigado pela dica do log
eudcleuce: qto mais a veracidade dos indices
marcia5489:
eudcleuce: ok , boa noite
rosa: Vou sair gente. Boa noite
tadeu: eduardo tá dificuil sua conexão ai né?
Eduardo: muito
tadeu: terceira pregunta crucial
Tiana5271: Aí vem...
tadeu: voc~es acham que esse é um projeto impossível de ser implantado no pais ou pode ser tendida determinadas circusntãncias?
Francesca: acredito que o indicador vai ser os que sairam vivos do hospital
marcia5489:
ftrench: Acho que pode ser implantado,mas demanda uns 500 passos antes desse que eles estão dando.
marcia5489: Tadeu,toda proposta gera polemca, mas temos que acreditar não é?
ftrench: Poderiam começar efetivamente cobrando que cada hospital tivesse uma CCIH atuante DE FATO.Esse ia ser um avanço real.
tadeu: é ficou um mes em consulta pública
Francesca: Impossível talvez não seja a palavra mas..
Eduardo: controle social
marcia5489: ftrench, gostei muito desta proposta
Tiana5271: Me parece autoritário
ftrench: Controle social demanda que a sociedade reconheça isso como um problema.
eveline: impossível não é professor, mas que precisa de mais detalhes com certeza precisará
marcia5489:
maria5047: Olá Rosaria,Boa Noite
Tiana5271: Não deveríamos ter sido consultados antes!? ?
tadeu: e ai vale perguntar, daria pra gente contribuir?
ftrench: Contribuir nesse caso é necessidade vital.
eveline: mas tiana, pelo o q o professor comentou isso era uma consulta publica
tadeu: teve um mês de consulta pública, ma spoucos souberam e a divulgação macissa mesmo foi depois que acabou o praso
ftrench: Temos que começar a vigiar tudo o que fica pra consulta pública.
ftrench: Participar da consulta pública é bem interessante.
Tiana5271: Pois e... Mas, por exemplo, eu sou infectologista e so soube aqui pelo mba...
Tiana5271: Pois e... Mas, por exemplo, eu sou infectologista e so soube aqui pelo mba...
Eduardo: nos organizando em associacoes
rosaria: TTadeu',trabalho num hospital onde a ccih está sendo impantada por isso muitas vezes riem quando dizemos sobre a necessiade de tirarmos o jaleco para almoçar ou ir a rua , como proceder-mos?
Tiana5271: Esquisito, no mínimo...
marcia5489: Legal Eduardo.
ftrench: organizando em associações que consigam ter voz junto a ANVISA e outros.ABIH neles....
tadeu: sim por que essas consulta spúblicas são um tanto privadas, risos
tadeu: sim ABIH renivada neles...risos
tadeu: renovada
rosaria:
rosaria:
Tiana5271: Estamos aí!!
adriana4275: Boa noite!!!
maria5047:
maria5047:
Tiana5271: gente, desculpem, mas preciso ir... Foi otimo, mas tb preocupante o chat hj
estrela-: Olá boa noite a todos
eveline: boa noite tiana
Tiana5271: Deus nos ajude!! Boa noite!!!
ftrench: Boa noite pessoal.
ftrench: fuiiiiiiiiiiiii
adriana4275: Olá Flavinha!
maria5047: Estou saindo, gente. Boa Noite!
maria5047:
maria5047:
ftrench: oi dri,tchau dri
ana5423: boa onoite!
marcia5489: Tchau,pessoal temos muitas preocupações pela frente.
tadeu: bem gente parece que mesmo sem a gente ter lido a consulta pública virou resolução e agora temos que tentar fazer com que esta proposta contribua para a saúde coletiva o que pode ser difícil dependendo do rumo que tomar, mas pode ser boa, portanto mãos a obra...
ana5423:
ana5423:
marcia5489:
marcia5489:
tadeu: o que voc~es acham disso
tadeu: ?
Eduardo: desculpe Tadeu. Abracos
eveline: isto mesmo professor, agora precisamos é trabalhar!
marcia5489:
marcia5489:
marcia5489:
marcia5489:
marcia5489:
marcia5489:
marcia5489:
marcia5489:
marcia5489:
tadeu: sem problemas Eduardo, mas deu pra ver que o tema é po~emico, mas a ABIH e este site estarão atentos
marcia5489:
marcia5489:
marcia5489:
marcia5489:
marcia5489:
marcia5489:
marcia5489:
tadeu: bem gostaria de agradecer a todos pela participação no chat ao Eduardo pela paci~encia em tentar participar de um hotel com internet ruim
eveline: até o próximo professor
eveline: foi ótima a discussão
tadeu: até o proximo chat gente
eveline: boa noite à todos
leilane: boa noite!!
afranzon: Até o próximo...Boa noite à todos!!
fabiana3756: boa noite a todos
tadeu: até semana que vem, pessoal, com mais um chat..
tadeu: vou salvar a sessão
tadeu: obrigado a todos